От Alex Medvedev
К apple16
Дата 06.11.2002 17:18:08
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Paintball и...

>1. Занятия paintball'ом по его словам улучшают
>стрелковую подготовку
>личного состава особенно для боя в сложных условиях.
>(насколько это верно)

абсолютно неверно. Главный недостаток пэйнтбола в этом плане -- шарик в полете видно.


От Одессит
К Alex Medvedev (06.11.2002 17:18:08)
Дата 07.11.2002 11:51:49

Re: Paintball и...

Добрый день
>>1. Занятия paintball'ом по его словам улучшают
>>стрелковую подготовку
>>личного состава особенно для боя в сложных условиях.
>>(насколько это верно)
>

Не стрелковую, а тактическую прежде всего. Взаимодействие в группе, проникновение в помещение, контроль оконных и дверных проемов, проходы по лестнице и прочее. Вырабатывается рефлекс не тыкать стволом в спину впереди идущего (крайне важный). И прочее. На открытой местности намного менее полезная штука.

>абсолютно неверно. Главный недостаток пэйнтбола в этом плане -- шарик в полете видно.

На реальных дистанциях работы в зданиях и около не так уж это и существенно. Альтернатива - отстрел участников тренировок из боевого оружия? Шутка.
А если серьезно, то существует и иное пейнтбольное оружие, вполне серьезное с точки зрения скорости полета и т.д. С ним работают, например, в Израиле. Вот оно уж вполне похоже на реальность. И под него точно не следует подставляться незащищенным - вполне способно разорвать щеку и т.д. там, где традиционный шарик просто оставит длинную ссадину или здоровенную шишку.
Все зависит от постановки тренировки. Сейчас есть и иные тренажеры, но все они заметно дороже.

С уважением
От Alex Medvedev
К Одессит (07.11.2002 11:51:49)
Дата 07.11.2002 19:14:36

Re: Paintball и...

>На реальных дистанциях работы в зданиях и около не так уж это и существенно.

Сами то в пэйнтболл в здании играли? Шариком сквозь сетку стреляли? То-то... Я уж молчу о любой дощатой двери, которую пуля не заметит, а шарик не пробъет никогда... Ну и так дале...

>Альтернатива - отстрел участников тренировок из боевого оружия? Шутка.

Это не шутка. Есть специальные патроны с краской для боевого оружия.

От Одессит
К Alex Medvedev (07.11.2002 19:14:36)
Дата 08.11.2002 12:08:29

Re: Paintball и...

Добрый день

>Сами то в пэйнтболл в здании играли?

Играл, если так можно выразиться, и неоднократно. В основном-то в зданиях и около них и играл, поскольку в поле это действительно не соответствует ничему реальному. Мы использовали для этого заброшенные корпуса санаториев и недостроенные объекты

Шариком сквозь сетку стреляли? То-то... Я уж молчу о любой дощатой двери, которую пуля не заметит, а шарик не пробъет никогда... Ну и так дале...

А разве я сказал, что пейнтбол - это полная имитация боевого соприкосновения? Это своего рода модель, страдающая, как и любая модель, некоторой степенью условности. Например, я не представляю себе пейнтбольных светозвуковых гранат или пейнтбольного слезоточивого газа :-))А в чем состоят ее достоинства - см. мой постинг выше.

>
>Это не шутка. Есть специальные патроны с краской для боевого оружия.

Как раз у меня была шутка, поскольку я имел в виду настоящий отстрел со смертоубийствами жуткими. Может, она и не удалась. А о существовании спецбоеприпасов мне известно. Даже известны люди, получившие серьезные травмы из-за неосторожного снятия защитных приспособлений на рубеже. Как говорил в мультфильме кот Матроскин, "А я еще и на машинке умею, и вышивать могу..." Далее умолкаю - см правила Форума, п. 3.14.

С уважением
От NAVY Labs
К Alex Medvedev (07.11.2002 19:14:36)
Дата 08.11.2002 00:07:11

Re: Paintball и...

>Сами то в пэйнтболл в здании играли?

И в здании и на поле.

>Шариком сквозь сетку стреляли? То-то...

В здании, которое используется для тренировок ни окон ни дверей нету. См. http://borodino.pikenet.ru/game.html

>Это не шутка. Есть специальные патроны с краской для боевого оружия.

Физик терететик... Вы хоть стоимость того и другого пробовали сравнить? Или денег куры не клюют?
От Alex Medvedev
К NAVY Labs (08.11.2002 00:07:11)
Дата 08.11.2002 11:12:11

Re: Paintball и...

>В здании, которое используется для тренировок ни окон ни дверей нету. См. http://borodino.pikenet.ru/game.html

И где вы таке здание в жизни видели? Так что это у вас сферический конь в вакууме.

>Физик терететик... Вы хоть стоимость того и другого пробовали сравнить? Или денег куры не клюют?

А это не для гражданских нужд.
От Цефа
К Alex Medvedev (08.11.2002 11:12:11)
Дата 08.11.2002 17:25:31

На самом деле так и есть

"Полигонные" здания практически всегда стоят без окон и без дверей.
Потому что зашибится можно ставить новые двери и рамы по три раза в день :)

Кстати MILES, он тоже не проходит сквозь двери... что поделать.

Цефа, http://www.waronline.org
От NAVY Labs
К Alex Medvedev (08.11.2002 11:12:11)
Дата 08.11.2002 15:37:17

Re: Paintball и...

>>В здании, которое используется для тренировок ни окон ни дверей нету. См. http://borodino.pikenet.ru/game.html
>
>И где вы таке здание в жизни видели? Так что это у вас сферический конь в вакууме.

>>Физик терететик... Вы хоть стоимость того и другого пробовали сравнить? Или денег куры не клюют?
>
>А это не для гражданских нужд.

А у негражданских нужд тем более с деньгами не фонтан. Вы бы, любезный, сайты указанные посмотрели, с народом пообщались а потом скоропалительные выводы делали. А то неудобно может получиться, право.
От Alex Medvedev
К NAVY Labs (08.11.2002 15:37:17)
Дата 09.11.2002 14:33:03

Re: Paintball и...

>А у негражданских нужд тем более с деньгами не фонтан. Вы бы, любезный, сайты указанные посмотрели, с народом пообщались а потом скоропалительные выводы делали. А то неудобно может получиться, право.

Посмотрел. МКТА говорите, Линдер значит

Тогда вас не затруднит прокомментировать вот эти документы?







Дмитрию Фонарёву.
Организатору IBA в России
относительно Иосифа Линдера

1. Спасибо за расследование, проведенное в отношении вышеуказанного человека. Мне стало известно, что мистер Линдер ведет теперь на русском телевидении передачу «Я-телохранитель». Более правильно было бы назвать её «Я-шерлотан» или «Я-лжец». После запроса я получил подробное досье на Линдера и ниже привожу его основное содержание. Досье доступно любому заинтересованному лицу и если нужно, я могу привести его с собой в Москву в Январе 1996г.
2. Впервые я встретил Иосифа Линдера в Марте 1994 г. на соревнованиях по джиу джитсу в Кувале, Финляндия. Мы оба были гостями Ауво Нинникето, организатора IBA в Финляндии. Линдер представился как глава школы джиу джитсу в России. Ауво сказал мне, что несколько лет назад Линдер приезжал в Венгрию на встречу мастеров рукопашного боя. В то время он имел желтый пояс и представлял школу русского самбо. Немецкий специалист по рукопашному бою из Штутгарта, полицейский по специальности, завязал с Линдером дружеские и деловые отношения, присвоил ему первый дан и пригласил его в Германию. Это было около 1988-98 г. в 1990 Линдер уже хвастался 5 или 6 даном - это очень быстрое продвижение для любого человека. Честно говоря, я думаю, что представители Запада присваивали Линдеру даны надеясь извлечь дополнительные финансовые и рекламные выгоды, хвастаясь тем, что их ассоциации имеют отделы в СССР. В Марте 1990 г, когда мы были в Финляндии, ко мне обратились Линдер и его ученики. Он сказал, что хотел бы пройти курс подготовки для телохранителей в IBA, а затем организовать в СССР курсы телохранителей от IBA. В виде исключения я разрешил ему пройти курсы в странах Прибалтики, где IBA уже действовала совместно с новыми некоммунистическим правительством, а также в странах Варшавского договора, таких как Польша, где у нас также уже был свой организатор и куда мы посылали инструкции из штаб-квартиры. Я прошу вас принять во внимание, что все это произошло буквально через 2 месяца после смерти Люсьена Отта, нашего основателя; и моего назначения Генеральным Директором IBA. Мистер Линдер согласился на эти условия и попросил представить ему документацию, чтобы уладить вопрос с властями СССР.
3. В декабре 1990 г я информировал Иосифа Линдера, что я приезжаю в Эстонию, чтобы преподавать на курсах для эстонских, литовских и латвийских телохранителей и сотрудников правоохранительных органов. Курсы эти оплачивались МВД Эстонии. Линдер приехал в правительственный отель, где я остановился, без приглашения. Я позволил ему участвовать в работе курсов в качестве наблюдателя с тем, чтобы он смог обрести квалификацию, достаточную для получения персонального членства в IBA. Летом 1991 я был приглашен в Москву для того, чтобы преподавать на курсах, созданных Иосифом Линдером. Я был недоволен, когда по приезде обнаружилось, что он солгал мне и никаких курсов не существует. Тем не менее стоимость моего билета на самолет была возмещена, в основном в немецких марках и долларах США.
Вместо курсов он привез меня в банк и попросил открыть валютный счет. Я встретился с президентом банка. Эта встреча убедила меня, что подобный шаг не стоит предпринимать до тех пор, пока Линдер не докажет, что он действительно работает в качестве организатора. Затем я побывал в Русско-Американском Университете, где состоялась дискуссия о создании курсов телохранителей на основе факультета безопасности. Я довел до всеобщего сведения, что Линдер еще не телохранитель, тем более не инструктор. Дома Линдер демонстрировал дипломы, сделанные в стиле IBA и идентификационные карточки, которые он собирался выпускать. Я был очень рассержен, узнав об этом и через переводчика заявил что:
· вся документация издается централизованно
· он не имеет права издавать дипломы или идентификационные карточки IBA.
Переводчиком нам служила дама средних лет, профессиональный переводчик, которая сказала, что она преподаватель Московского университета. Те же инструкции для Линдера я изложил еще раз в своем письме, которое отослал после возвращения домой.
Затем я вместе с Линдером и его переводчиком поехал на поезде в Симферополь (Крым). Там нас встретил майор Николай Шекель и офицеры КГБ. Там я продемонстрировал некоторые приемы владения огнестрельным оружием и сделал краткий обзор техники тренировок телохранителей. Очевидно КГБ не доверяло Линдеру, т.к. они предоставили собственного переводчика. Линдер остался (преподавать на курсах телохранителей, как я узнал позже), а я возвратился в Москву с переводчиком. Позже я назначил Линдера представителем LETA (родственная нам организация) на основании того, что он может преподавать простые предметы типа самообороны. Но преподавать методы борьбы с терроризмом имеют право только аккредитованные инструкторы LETA под руководством CTG. Позже получив документы из Польши, России и республик Прибалтики, я обнаружил, что Линдер все время выдавал себя за инструктора IBA и LETA и издавал недействительные дипломы. Я запретил Линдеру выступать в роли организатора и прекратил его членство в IBA. Он никогда не имел значка IBA (100 часов) и даже не приближался к этому. Он никогда не был инструктором. Он был отчислен из LETA по тем же причинам. Когда обнаружилось что в посольствах США и Великобритании он сообщил ложные сведения, Мр. Сачарновски лишил его членства в ILETD и его звания и титулы мастера боевых исскуств были объявлены недействительными. Этот шаг был предпринят после расследования проведенного IBA, Государственным Департаментом, Федеральной службой США и Международной ассоциацией начальников полиций (я уже долгое время являюсь ее членом).
По моему мнению, мр. Линдер - шарлатан. За то недолгое время, что я его знаю, он представлялся то офицером морской пехоты (капитан), то офицером воздушно-десантных войск (лейтенант), то офицером КГБ. Позже я слышал, что он заявлял о своей связи с Британской разведкой. Но контакт с властями быстро дезавуировал все эти претензии. Линдер, без сомнения, ловкий обманщик, но как все лжецы, он часто забывает что говорил раньше, а потому он часто непоследователен в своих заявлениях и претензиях. Тот Линдер, с которым я встречался, не имел никакого опыта в борьбе с террористами и опыта работы телохранителем. Несмотря на заявления, что он бывший чемпион по стрельбе от Комсомола, его обращение с огнестрельным оружием обнаруживает его как любителя, временами опасного в своем дилетантизме. Он постоянно лгал IBA и, суммируя опыт общения с этим человеком, я могу назвать его беспринципным предпринимателей. Он пытался изыскать финансовые возможности, чтобы связать потребности СССР/СНГ в усилении правоохранительных органов с международным опытом тренировки этих органов. Подробный анализ его жизни это доказывает.
Надеюсь, эти сведения Вам пригодятся.

Искренне Ваш
Джеймс Г. Шортт (Шевалье)
Барон Кастлшорт
Генеральный директор IBA

Национальному организатору IBA России,президенту НАСТ, члену Клуба ветеранов госбезопасности Дмитрию Фонареву
10.02.97 №2/41

О Линдере, как о специалисте по безопасности:

Если в дзю-дзюцу он все-таки обладает большим набором достаточно ценных знаний, и имеет немалую практику, то методики Линдера в деле охраны – простое копирование израильских и американских. В основном, конечно же, израильских. Это кстати, мнение не только мое, а и гораздо более компетентных в этой области людей, профессионально занимающихся охраной и ее подготовкой. В этой области его деятельность - простое коллекционирование дипломов и шпаргалок откуда угодно. При очень малом уровне практического опыта.

«Три с половиной тысячи учеников – а это что-нибудь да значит?» Эх, газетчики! Не значит это ничегошеньки, особенно если посмотреть на тех, кто козыряет линдеровскими корочками. Хоть в армии, хоть в МВД, хоть в охране президента. А количество собранного в кучу народа при хорошей рекламе говорит только об еще большем количестве загребанных на этом денег. «Кем-то» – скажем так, поделикатнее.

Знавал я в Киеве одного «тэквондоиста», который огорошил нас тем, что у него аж семь тысяч учеников! А потом выяснилось, что он просто через РОНО навязал свои услуги нескольким общеобразовательным школам и соорудил там уроки тэквондо для учеников младших классов. На которые в течение полгода детишек загоняли в плановом порядке. А он учил их правильно кланяться и ходить строем. Вот такое было тэквондо. Я об этом уже однажды писал.

Ну и велика ли была польза?

Насчет того, что к Линдеру какие-то организации кого-то посылают…

Вы до сих пор не знаете закона природы, согласно которому в России любой государственной организацией в силу каких-то таинственных причин – самых разных - руководит тот, кто в ее деятельности ничего не петрит? Поэтому развести такого начальника на бабки ничуть не труднее, чем разводили пенсионеров в «МММ» - для этого нужно только обзавестись набором соответствующих понтов и корочек.

В свое время, после встречи Джуна Ри с Ельциным последний заявил, что отдаст к нему тренироваться свою охрану. Им, по его мнению, очень не хватало для несения службы умения танцевать хьюнги (т.е., ката) джунова тэквондо под музыку… Об этом тоже восторженно сообщалось в «Комсомолке». Ну и что? Слава богу, что этот бред развеселого барина никто не взялся выполнять, потому что даже нормальное тэквондо вообще малопригодно для охранника.…

Да и если вдруг – ВДРУГ – начальник соображает, то… Вы что, - не знаете, что для любой организации самое главное – отчетность?

То есть, за «освоенные» в какой-то области деньги нужно отчитаться – куда и кому они отданы. И конечно же, пучок линдеровских регалий в отчетности смотрится гораздо презентабельно, чем к примеру какой-нибудь «Иванов И., бывший сотрудник Н-ского управления КГБ». Всего-то навсего? А уж тем более – действующий. - Фи… Никакой экзотики. Среди своих умельцев быть не может! И уж тем более платить им не полагается. А куда же деньги девать, раз уж выписаны? Ведь выписывали ПОБОЛЬШЕ, чтобы «как следует» всех обучить. Вот и отнесут их тому, кто ПОБОЛЬШЕ просит – чтобы голова не болела. А можно еще и об откате договориться…

Вы что, забыли в какой стране живете?

Насчет иностранцев скажу следующее. Денег у них тоже хватает. Осваивать их им тоже надо. Смотрят они по списку, где кто «крутой» подвизается – и едут меняться опытом. Они так верят бумажкам – особенно выданным ими же! И кстати – Линдеровкие науки на фоне их знаний никак не выделяются. Американцы тоже в основном больше по теориям мастера. Тоже шпаргалки любят. А посмотрите на записи их операций – и куда они без крутых технических наворотов, без танков- вертолетов? Без табунов топочущей по всей округе полиции? Валят заложников, вдрызг раздалбывают здания – и это считают успешной операцией. Так что в случае с Линдером – он им хотя бы покажет несколько приемов классического дзю-дзюцу. И получит за это очередную бумагу по «безопасности». Короче все неплохо и с пользой для себя проведут время.

Ну просто идиллия…

Линдеру, по сути дела, уже и усилий-то особых предпринимать не надо. Машина его запущена на достаточную высоту, как спутник на орбиту – упасть оттуда уже нельзя. Можно только крутиться без остановки, посылать позывные и деньги собирать. Хотя бы и за то, что ты вообще существуешь. Все равно не будет отбоя от желающих стать в очередь. Потому что идут вовсе не за знаниями – а за корочками с кучей печатей. Котирующимися, кстати, во всем мире.

Так-то.

С уважением

Ю.Ю. Сенчуков
От Daniel
К Одессит (07.11.2002 11:51:49)
Дата 07.11.2002 13:55:41

Re: Paintball и...

>А если серьезно, то существует и иное пейнтбольное оружие, вполне серьезное с точки зрения скорости полета и т.д.

Абсолютно с этим согласен. Я как-то прикидывал сколько может стоить снаряжение "по максимуму" - у меня вышло где-то 6-7 тыс. долл. Но зато там и "чип контроллед" подача шариков, и спец баллоны, и спец стволы. При этом прицельная дальность там метров 80 уже, по-моему.

Всего хорошего.
От Vatson
К Alex Medvedev (06.11.2002 17:18:08)
Дата 06.11.2002 18:17:12

А вот спецы считают иначе

Ассалям вашему дому!
И тренируются вовсю. Хотя тут может быть разногласие в терминологии - стрелковую подготовку там действительно глупо совершенствовать. А вот тактическую, слаженность групп и пр. - более чем нормально, особенно в отсутствии наличия "Отваги" и прочих приблуд дорогостоящих
Будьте здоровы!
От Михаил Лукин
К Vatson (06.11.2002 18:17:12)
Дата 06.11.2002 18:27:01

Что за спецы не знаю, но (+)

>Ассалям вашему дому!
>И тренируются вовсю.

Я регулярно езжу поиграть в пэйнтбол, иногда играю вместе со "спецами". Они, конечно, любят побегать и пострелять шариками, но в один голос признают, что особого толка в боевой подготовке нет. Так, развлечение.
Главный критерий -- в пэйнтболе нет смертельных поражений и совершенно иная тактика действий. Вот этим летом я и 4 инструктора переиграли ребят из СОБРа. Нашей заслуги никакой -- в реальном бою нас всех пятерых убили бы сразу. А тут они все сразу залегли по кустам и сидели тихо, почему и проиграли. Так что не надо переоценивать взрослые забавы.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От NAVY Labs
К Михаил Лукин (06.11.2002 18:27:01)
Дата 07.11.2002 01:54:27

Re: Что за спецы... "Борис ты не прав!" (с)

>Я регулярно езжу поиграть в пэйнтбол, иногда играю вместе со "спецами". Они, конечно, любят побегать и пострелять шариками, но в один голос признают, что особого толка в боевой подготовке нет. Так, развлечение.

Вот не сказал бы! Смотрите сюда ( http://www.ictta.ru/prs_a_shld021998.html).
Как человек, до недавнего времени работавший в этой конторе, могу подтвердить - используется и вовсю. То что шарик, там, видно или что с прицельностью у маркера кривовато - это все лабуда. Главное, что шарик попадает весьма конкретно и рефлекс на предмет "не подставляться" вырабатывается четко. Ну и слаженность действий, конечно.

От Alex Medvedev
К NAVY Labs (07.11.2002 01:54:27)
Дата 07.11.2002 19:11:30

Трава... (-)
От NAVY Labs
К Alex Medvedev (07.11.2002 19:11:30)
Дата 08.11.2002 00:02:53

В плане "трава..."? (-)
От Alex Medvedev
К NAVY Labs (08.11.2002 00:02:53)
Дата 08.11.2002 11:10:58

В плане автора творения

сам он не разбирается в том о чем пишет, поэтому такая трава получилась...
От NAVY Labs
К Alex Medvedev (08.11.2002 11:10:58)
Дата 08.11.2002 15:35:10

Re: В плане...

>сам он не разбирается в том о чем пишет, поэтому такая трава получилась...

Любезный, это вы как раз не разбираетесь. Программы тренировок - да я не писал. Моя задача в этой конторе была несколько иной. Программы подготовки пишут спецы и тренировки таковые проводятся. И в гос. конторах и в частных конторах. Конкретику называть не буду, правов таких нет. Что можно произнести - произнесено на сайтах МКТА и клуба Бородино. Но тренировки такие проводятся, причем не только у нас ( http://www.gunfx.com)
От Alex Medvedev
К NAVY Labs (08.11.2002 15:35:10)
Дата 09.11.2002 14:15:21

Типа вы писали? Значит это вы депутат?

"В Государственной Думе первого созыва, депутатом которой я был избран, мне пришлось работать в Чечне и Таджикистане"

Ну и особо сочная трава:
". Безопасность на огневом рубеже достигается с помощью определенной методики, если хотите некого ритуала, называемого "Оружейной молитвой"."

(какой нафиг ритуал? Это назыается правила поведения на рубеже и правила обращения с оружием в тире -- их заучивают наизусть перед допуском)

"Удержание оружия стволом вверх - это не пижонство и не дань заграничным кинобоевикам, а элементарная техника безопасности."

(Это именно пижонство. Ибо в обычном закрытом тире над головй бетон.)

"Статистика гласит, что большинство скоротечных огневых контактов, кстати, хорошо описанных в романе В. Богомолова "Момент истины", происходят на расстоянии до десяти метров"

(без комментариев)

"Стреляем стоя, с колена, лежа"

(Это из пневматики лежа на двадцать метров стреляли что ли?)

"Стреляем много, ...
нам выдают максимум по шесть патронов"

(Это много?!! Прямо -- Читал пэйджер много думал)

"Хорошо стреляет тот, кто стреляет последним"

(без комментариев)

"Этому учит упражнение ФЛЭШ. Речь идет о стрельбе не одиночным, а двойным выстрелом. При этом вероятность поражения противника значительно повышается."

(Полный бред. Повышается останов и только в том случае если вторым попадут, а вероятность поражения как раз падает)

"Еще одним стимулом является присутствие в качестве инструкторов молодых симпатичных женщин, выглядеть в глазах которых "сачком" или неумехой для мужчины достаточно унизительно"

(без комментариев)

"В программу курса входят и теоретические занятия, причем весьма своеобразные. Лекций в классическом смысле не существует, все строится на вопросах и ответах."

(без комментариев)

P.S. Ежели вы сами не в сотоянии понять, что это трава, то извините это неизлечимо...
От Цефа
К Михаил Лукин (06.11.2002 18:27:01)
Дата 06.11.2002 18:37:36

Re: Что за...

У нас тренируются иногда с пейнтболом. Нельзя сказать чтобы "вовсю", но есть и такая буква :)
Конечно для стрелковой подготовки ценности никакой. Но для взаимодействия группы, передвижения на местности (городской или лесной особенно), вообщем полезно.
Тока не надо переигрывать, а то привыкнешь потом к шарикам...

И кстати вопреки распространенному мифу, ни разу не видел и не слышал чтобы натасканные на Квейке программисты побеждали спецов :)
Сразу видно когда играют солдаты, а когда любители.

Цефа, http://www.waronline.org
От S.Chaban
К Цефа (06.11.2002 18:37:36)
Дата 07.11.2002 02:03:32

Ре: Что за...

Привет!

Все хотел спросить у настоясчих вояк, игравших в пейнтбол: разве в реальных полевых условиях те же короткие дистанции огня? Ведь шарик после 100-200 метров разбивается редко. Даже долетает не часто. Опять-таки, рикошет совсем другой.

Понятно что отрабатывать бои для дистанций 20-100 м в пейнтболе можно...

С уважением.
От Stalker
К S.Chaban (07.11.2002 02:03:32)
Дата 07.11.2002 02:18:28

Ре: Что за...

Здравствуйте
>Понятно что отрабатывать бои для дистанций 20-100 м в пейнтболе можно...

В "армейском" пейнтболе отрабатывают именно короткие дистанции - бой в застроенной местности, там практически длинных дистанций не бывает. Скорее наоборот - для пейнтбола минимальная дистанция - 5м, и в городском бою даже она не всегда выдерживается.

>С уважением.
С уважением
От S.Chaban
К Stalker (07.11.2002 02:18:28)
Дата 07.11.2002 03:33:06

Ре: Что за...

Привет!
>В "армейском" пейнтболе отрабатывают именно короткие дистанции - бой в застроенной местности, там практически длинных дистанций не бывает. Скорее наоборот - для пейнтбола минимальная дистанция - 5м, и в городском бою даже она не всегда выдерживается.

Спасибо за ответ. А 5м не всегда и в пейнтболе выдерживается :). При "штурме крепости", например...

С уважением.
От Михаил Лукин
К Цефа (06.11.2002 18:37:36)
Дата 06.11.2002 20:15:49

Re: Что за...

>Но для взаимодействия группы, передвижения на местности (городской или лесной особенно), вообщем полезно.
Ну тебе виднее, конечно, только одно дело отрабатывать взаимодействие под градом шариков с желатином, и другое -- под пулеметным огнем... У нас спецы стараются отрабатывать работу в здании -- вот там действительно очень круто у них получается, смотришь, рот раскрыв.

>Тока не надо переигрывать, а то привыкнешь потом к шарикам...
Хе, а ты видел пэйнтбольный гранатомет? Там убить можно...

>Сразу видно когда играют солдаты, а когда любители.
Конечно, видно. Солдаты везде ходят строем, все делают по команде, и всякий раз во время игры норовят увильнуть в сторонку и там поспать или пожрать :-))

>Цефа, http://www.waronline.org
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Skwoznyachok
К Михаил Лукин (06.11.2002 20:15:49)
Дата 07.11.2002 08:25:38

Уж не этот ли пейнтбольный гранатомет имеется ввиду?!
От Дмитрий Шумаков
К Skwoznyachok (07.11.2002 08:25:38)
Дата 08.11.2002 15:31:18

Ja, ja, Scheisenwerfer :-)))))))) (-)
От Цефа
К Михаил Лукин (06.11.2002 20:15:49)
Дата 06.11.2002 20:28:07

Re: Что за...

>Ну тебе виднее, конечно, только одно дело отрабатывать взаимодействие под градом шариков с желатином, и другое -- под пулеметным огнем...
Разные вещи.

>У нас спецы стараются отрабатывать работу в здании -- вот там действительно очень круто у них получается, смотришь, рот раскрыв.
Здание - это и есть часть "городской местности" :)
А рот раскрывать опасно... ещё шарик залетит :)

>Хе, а ты видел пэйнтбольный гранатомет? Там убить можно...
Только на фотке... В рассылке Макса Попенкера вроде приходило :)
Там даже какой-то шариковый миниган был... Хищник отдыхает :)

>Конечно, видно. Солдаты везде ходят строем, все делают по команде, и всякий раз во время игры норовят увильнуть в сторонку и там поспать или пожрать :-))
Поспать это всегда святое дело :)

Цефа, http://www.waronline.org
От СОР
К Цефа (06.11.2002 20:28:07)
Дата 07.11.2002 02:57:29

Солдат спит, служба идет)))

Главное вовремя проснуться, террорист он не спит)))
От reinis
К Alex Medvedev (06.11.2002 17:18:08)
Дата 06.11.2002 17:23:00

зато против агентов матикса - самое то :) (-)
От apple16
К Alex Medvedev (06.11.2002 17:18:08)
Дата 06.11.2002 17:20:18

А шустрый шарик?

Есть ли модели с более шустрым шариком?

Насколько важно бегать между медленно
летящими шариками по сравнению с
непопаданием под их поток?
От Alex Medvedev
К apple16 (06.11.2002 17:20:18)
Дата 07.11.2002 19:06:14

Re: А шустрый...

>Есть ли модели с более шустрым шариком?

>Насколько важно бегать между медленно
>летящими шариками по сравнению с

Вопрос не в том, что от них можно типа увернуться, а втом, что стрельба корректируется по полету шариков.
От reinis
К Alex Medvedev (07.11.2002 19:06:14)
Дата 08.11.2002 10:47:39

так у калашеи есть трассируюшие пулйи тоже (-)
От Alex Medvedev
К reinis (08.11.2002 10:47:39)
Дата 08.11.2002 11:50:40

а еще у них есть отдача. (-)