От Bigfoot
К Холод
Дата 08.11.2002 12:00:50
Рубрики Униформа;

Забавно Вас читать местами... :) (+)

>А причем здесь относительные цифры?
А притом, что только они позволяют судить о степени развитости информационных технологий в стране.

>Важны как раз абсолютные. Притом чт относительная цифирь определяется как раз не "злодейштвом кей-джи-би", а материальным достатком, по каковому, впрочем ни нас уверенно догоняю, если уже не догнали.
Абсолютные цифры не являются "интенсивным параметром" и не передают степени овладения технологией. Насчет достатка тоже есть определенные сомнения. Родитель мой там бывал неоднократно и оценивал сей достаток существенно ниже нашего (среднего). Впрочем, тут сильно упираться не буду, вопрос репрезентативности подобных усреднений для меня темный.

>Что до свободы доступа, то единственное оганичение в Китае - это "фильтрация" порнухи.
Хаха (3 раза). Блажен, кто верует. Фильтруется все, что "не соответствует". Посему и реальных "выходов в мир" у них раз-два и обчелся. И "внешний" траффик Китая отнюдь не соответствует количеству юзеров.

>Мой шеф, будучит там в командировке, совершенно свободно переписывался по "мылу", да и по тому же интернету лазАл.
Уффф... Ну, мой дядька тоже там был года полтора назад и "лазал". Только при этом его предупредили, что все, что он отсылает идет через "большого брата", и что далеко не до всех сайтов он сможет доступиться.

>А теперь вопросец к вам: в каком году появился этот самый интернет? Уточните, ПЛИЗ, в 1985 или в 1986? В каком году стал достаточно массовым на том же западе?
А Интернет - лишь ОДНО ИЗ средств передачи информации. Есть еще радио, например.

>Достаточно.
Непохоже. Уж звиняйте, но не производите Вы такого впечатления, судя по дикости Ваших воззрений на иностранцев.

>Угу. Вот только эдиссон с фордом - это полсе расправы над мексикой и резни индейцев.
И что дальше-то? Сама по себе "расправа" над Мексикой смогла бы поднять экономику Штатов? Или конвейер фордовский все же был несколько более значим???

>Равно как и англицкий технологический рывок есть следствие разграбление колоний (той же Индии с Китаем).
Хотелось бы цифирей.

>Вы бы поинтересовались, что ли, скока опию они туда вбухали.
Дык. Вот, интересуюсь. Сколько? И как это выглядит в сравнении с пром.производством в той же Англии в те годы?

>Заодно может узнали бы от "революции цен" в начале эпохи возрождения, когда поток драгметалов из Южной Америки буквально захлестнул Европу.
Возрождение в Европе началось несколько раньше Конкисты, которую по времени к "раннему Возрождению" отнести как-то проблематично...

>С делами все как раз обстояло благополучно.
:) Ага. Дефицита не было, в технологиях и науке тоже все было зашибись, с продуктами никаких проблем, с обеспеченностью рубля тоже... Блаолепие, короче. Хватит, может, чушь пороть-то? А то визжит она дюже сильно. :)

>Вот в пропаганде как раз наблюдалось стладывание лапок на животе и ожидание возможности прибарахлиться за народный счет.
:) А до этого за чей счет барахлились гг.Пропагандисты? Аль пропаганда уже приравнена к производительному труду? Пропаганда уже в 70е буксовала по причине отрыва от действительности. А в 80е вызывала лишь иронические усмешки.

>Чтож, перерождение товарищей революционеров в господ общечеловеков - штука не новая и не нами придуманая. По счастью и лечение от сей болезни тоже хорошо известно.
Не-а. Было перерождение товарищей функционеров в "респектабельных буржуа" и "новых демократов". Штука не новая, конечно, и уж тем более, не нами придуманная. Но вполне закономерная.

Всего наилучшего,
Йети
От Холод
К Bigfoot (08.11.2002 12:00:50)
Дата 08.11.2002 12:53:56

Забавляйтесь и дальше

САС!!!
>>А причем здесь относительные цифры?
>А притом, что только они позволяют судить о степени развитости информационных технологий в стране.
Страно. Я ВОТ ГРЕШНЫМ ДЕЛОС ПОЛАГАЛ, ЧТО 22 МИЛЛИОНА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ВСЕГДА БОЛЬШЕ 9.

>>Важны как раз абсолютные. Притом чт относительная цифирь определяется как раз не "злодейштвом кей-джи-би", а материальным достатком, по каковому, впрочем ни нас уверенно догоняю, если уже не догнали.
>Абсолютные цифры не являются "интенсивным параметром" и не передают степени овладения технологией. Насчет достатка тоже есть определенные сомнения. Родитель мой там бывал неоднократно и оценивал сей достаток существенно ниже нашего (среднего). Впрочем, тут сильно упираться не буду, вопрос репрезентативности подобных усреднений для меня темный.

>>Что до свободы доступа, то единственное оганичение в Китае - это "фильтрация" порнухи.
>Хаха (3 раза). Блажен, кто верует. Фильтруется все, что "не соответствует". Посему и реальных "выходов в мир" у них раз-два и обчелся. И "внешний" траффик Китая отнюдь не соответствует количеству юзеров.

Напомнете мне, что там 1)с сооношением внешних- внутренних интернет контактов в любой стране. 2) объясните, каково количество китаеговорящих сйтов вне Китая, 3) напомните, чьто там в сша с отслеживанием сообщений со словами "джахид" и "терроризм".

>>Мой шеф, будучит там в командировке, совершенно свободно переписывался по "мылу", да и по тому же интернету лазАл.
>Уффф... Ну, мой дядька тоже там был года полтора назад и "лазал". Только при этом его предупредили, что все, что он отсылает идет через "большого брата", и что далеко не до всех сайтов он сможет доступиться.
До рех иксов. А нафига? Что до злодеского "кей-жи би", так оно тслеживает только определенные темы.

>>А теперь вопросец к вам: в каком году появился этот самый интернет? Уточните, ПЛИЗ, в 1985 или в 1986? В каком году стал достаточно массовым на том же западе?
>А Интернет - лишь ОДНО ИЗ средств передачи информации. Есть еще радио, например.
И телевидение. Хотите сказать, что у меня не было радиоприемника и телевизора?

>>Достаточно.
>Непохоже. Уж звиняйте, но не производите Вы такого впечатления, судя по дикости Ваших воззрений на иностранцев.

А точка зрения "мне хорошо, а остальное неважно" - это тоже идеология, причем весьма агрессивная.

>>Угу. Вот только эдиссон с фордом - это полсе расправы над мексикой и резни индейцев.
>И что дальше-то? Сама по себе "расправа" над Мексикой смогла бы поднять экономику Штатов? Или конвейер фордовский все же был несколько более значим???

Мягко говоря да. На карту поглядите и увидите, каккие земли США скушать изволили. Сто до Вырезанных индейцев, то на каких землях расположен их кукурузный пояс?

>>Равно как и англицкий технологический рывок есть следствие разграбление колоний (той же Индии с Китаем).
>Хотелось бы цифирей.

>>Вы бы поинтересовались, что ли, скока опию они туда вбухали.
>Дык. Вот, интересуюсь. Сколько? И как это выглядит в сравнении с пром.производством в той же Англии в те годы?

>>Заодно может узнали бы от "революции цен" в начале эпохи возрождения, когда поток драгметалов из Южной Америки буквально захлестнул Европу.
>Возрождение в Европе началось несколько раньше Конкисты, которую по времени к "раннему Возрождению" отнести как-то проблематично...

Возрождение, Ренессанс (франц. Renaissance, итал. Rinascimento), в истории культуры стран Западной и Центральной Европы эпоха, переходная от средневековой культуры к культуре нового времени (приблизительные хронологические границы В.: в Италии — 14—16 вв., в других странах — конец 15—16 вв.).
Т.е раннее возрождение - это Италия с ее левантийским гарбежом.
а вот дальше уже интереснее:
Великие географические открытия, условный, принятый в литературе (главным образом исторической) термин для обозначения крупнейших географических открытий, сделанных европейскими путешественниками в середине 15 — середине 17 вв. (в зарубежной литературе обычно — только середина 15 — середина 16 вв.).
Совпадают, аднако...


>>С делами все как раз обстояло благополучно.
>:) Ага. Дефицита не было, в технологиях и науке тоже все было зашибись, с продуктами никаких проблем, с обеспеченностью рубля тоже... Блаолепие, короче. Хватит, может, чушь пороть-то? А то визжит она дюже сильно. :)

Простите, я ЖИЛ в то время. И про Стр-р-рашный совеский дифицит мне рассказывать не надо. Что до продуктов, то мяса и молока тогда кушали уж всяко не меньше ес сейчас.

>>Вот в пропаганде как раз наблюдалось стладывание лапок на животе и ожидание возможности прибарахлиться за народный счет.
>:) А до этого за чей счет барахлились гг.Пропагандисты? Аль пропаганда уже приравнена к производительному труду?

Она фактически эквивалентна рабое правоохранительных органов. Не знали?

Пропаганда уже в 70е буксовала по причине отрыва от действительности. А в 80е вызывала лишь иронические усмешки.

У интелегенствующей мрази - может быть. Ну не хотели ребята работать, а кушить - даже очень...

>>Чтож, перерождение товарищей революционеров в господ общечеловеков - штука не новая и не нами придуманая. По счастью и лечение от сей болезни тоже хорошо известно.
>Не-а. Было перерождение товарищей функционеров в "респектабельных буржуа" и "новых демократов". Штука не новая, конечно, и уж тем более, не нами придуманная. Но вполне закономерная.
Разные термины для обозначения одного нововобразования. Лечение же одно - многократное вырезание. С успехом опробовано во всех европейских странах.


>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением, Холод
От GAI
К Холод (08.11.2002 12:53:56)
Дата 08.11.2002 19:33:49

Re: Забавляйтесь и...

>>А Интернет - лишь ОДНО ИЗ средств передачи информации. Есть еще радио, например.
>И телевидение. Хотите сказать, что у меня не было радиоприемника и телевизора?

Ну давайте вспомним тогда, когда в СССР было прекращено глушение передач иностранных станций

>>>Достаточно.
>>Непохоже. Уж звиняйте, но не производите Вы такого впечатления, судя по дикости Ваших воззрений на иностранцев.
>
>А точка зрения "мне хорошо, а остальное неважно" - это тоже идеология, причем весьма агрессивная.

Честно говоря , лично я всяких иностранцев повидал, и тупых , и умных, но вот такой идеологической оболваненности, как у наших (в то время) фактически не встречал.

>>>С делами все как раз обстояло благополучно.
>>:) Ага. Дефицита не было, в технологиях и науке тоже все было зашибись, с продуктами никаких проблем, с обеспеченностью рубля тоже... Блаолепие, короче. Хватит, может, чушь пороть-то? А то визжит она дюже сильно. :)
>
>Простите, я ЖИЛ в то время. И про Стр-р-рашный совеский дифицит мне рассказывать не надо. Что до продуктов, то мяса и молока тогда кушали уж всяко не меньше ес сейчас.

Ну, я тоже в то времяочень прилично пожил.Эту тему здесь уже неоднократно обсуждали.Еще раз повторю - у нас в Иркутске талоны на мясо (1 кГ) и масло (300 г) в месяц ввели еще зимой 1980-81 гг.


>Пропаганда уже в 70е буксовала по причине отрыва от действительности. А в 80е вызывала лишь иронические усмешки.

>У интелегенствующей мрази - может быть. Ну не хотели ребята работать, а кушить - даже очень...

У рабочих тоже вызывала.На фоне всеобщей уже тогда погони за импортными шмотками и прочими ощутимыми неурядицами в стране все пропагандистские ура-патриотические речи вызывали только смех.И массовое распространение антисоветские анекдоты получили именно уже тогда.Это как раз яркое проявление бессилия официальной пропаганды
От zeroid
К Холод (08.11.2002 12:53:56)
Дата 08.11.2002 16:01:48

Re: Забавляйтесь и...

>А точка зрения "мне хорошо, а остальное неважно" - это тоже идеология, причем весьма агрессивная.
А это единственно правильная точка зрения. И упаси меня боги от "друзей", которые пытаются мне помочь со своей точки зрения, а от врагов я как-нибудь и сам избавлюсь.

>С уважением, Холод
Извините за внимание
От Bigfoot
К Холод (08.11.2002 12:53:56)
Дата 08.11.2002 14:15:21

Придется, похоже. :) (+)

>Страно. Я ВОТ ГРЕШНЫМ ДЕЛОС ПОЛАГАЛ, ЧТО 22 МИЛЛИОНА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ВСЕГДА БОЛЬШЕ 9.
Дык, не над тем, стало быть, думали. Вы бы о смысле цифирей задумались. А приводить бессмысленные - невелика премудрость.

>Напомнете мне, что там 1)с сооношением внешних- внутренних интернет контактов в любой стране.
А что там с соотношением интернет-контактов? Вам же ясно было указано, что несообразной количеству пользователей является ДОЛЯ Китая в международном траффике. Естественно, что траффик в пределах национальных сетей будет выше.

2) объясните, каково количество китаеговорящих сйтов вне Китая
Не знаю.

>3) напомните, чьто там в сша с отслеживанием сообщений со словами "джахид" и "терроризм".
А что там в США с отслеживанием? И каковы последствия? Ресурсы перекрывают согражданам забугорные, аль так обходятся?

>До рех иксов.
:) Ну, какой-то у Вас к теме ХХХ особо болезненный интерес. Нет. Не к ХХХ, а к сайтам, содержание которых не соответствует официальной пропаганде.

>А нафига? Что до злодеского "кей-жи би", так оно тслеживает только определенные темы.
Отслеживает - ну и на здоровье. А вот доступ не перекрывает. В отличие от китаезов.

>И телевидение. Хотите сказать, что у меня не было радиоприемника и телевизора?
Обеспечивающего сравнимую с интернетом информацию - и в помине. Телик показывал лишь то, что "нужно", радио - да, что-то можно было послушать, но "глушилки" тоже не зря работали.

>А точка зрения "мне хорошо, а остальное неважно" - это тоже идеология, причем весьма агрессивная.
:) Это не моя идеология. Не приписывайте мне своих фантазий, битте. Кстати, продемонстрируйте, пажалста, агрессивность сией (НЕ МОЕЙ!) точки зрения. Очень интересно...

>Мягко говоря да.
А грубо выражаясь - и близко нетути.

>На карту поглядите и увидите, каккие земли США скушать изволили. Сто до Вырезанных индейцев, то на каких землях расположен их кукурузный пояс?
Угу. Кукуруза является, несомненно, основным продуктом, за счет производства которого живут США... %))))) Дичь...

>Возрождение, Ренессанс (франц. Renaissance, итал. Rinascimento), в истории культуры стран Западной и Центральной Европы эпоха, переходная от средневековой культуры к культуре нового времени (приблизительные хронологические границы В.: в Италии — 14—16 вв., в других странах — конец 15—16 вв.).
>Т.е раннее возрождение - это Италия с ее левантийским гарбежом.
:) И что, много награбили? Цифирьки дадите, аль как в случАе Китая с Индией?

>а вот дальше уже интереснее:
Ага. Тока к делу не относится...

>Великие географические открытия, условный, принятый в литературе (главным образом исторической) термин для обозначения крупнейших географических открытий, сделанных европейскими путешественниками в середине 15 — середине 17 вв. (в зарубежной литературе обычно — только середина 15 — середина 16 вв.).
>Совпадают, аднако...
Что совпадает? Хрен с карандашом??? %))))) Не знаю, не замечал. Разграбление Центральной и Южной Америки (Конкиста, а не географические открытия!) - КОНЕЦ 15- 16 век. Это ПОЗДНЕЕ Возрождение.

>Простите, я ЖИЛ в то время.
А я что, на Луне загорал?

>И про Стр-р-рашный совеский дифицит мне рассказывать не надо.
А мне не надо рассказывать про его отсутствие. В очередях настоялся, так чтааа, вешайте кому другому лапшу на уши.

>Что до продуктов, то мяса и молока тогда кушали уж всяко не меньше ес сейчас.
Смотря где. И смотря какого качества. А кроме молока и хлеба хотелось ишшо и одежу какую прикупить, и обувь, и многое другое, как ни странно.

>Она фактически эквивалентна рабое правоохранительных органов. Не знали?
Нет. Не знал.

>У интелегенствующей мрази - может быть. Ну не хотели ребята работать, а кушить - даже очень...
Глупость несусветная. Работяги вполне себе понимали что к чему. И частушки народ слагал соответствующие, и анекдоты...

>Разные термины для обозначения одного нововобразования.
Не-а. Существенно разные процессы. Функционеры - не революционеры, и близко с оными не валялись.

>Лечение же одно - многократное вырезание. С успехом опробовано во всех европейских странах.
%))) Даааа??? Ну, напомните, битте, когда были вырезания _во всех_ европейских странах...

Всего наилучшего,
Йети
От Serge1
К Bigfoot (08.11.2002 14:15:21)
Дата 08.11.2002 14:24:25

Re: Вот что еще интересно

Здраствуйте
>Что совпадает? Хрен с карандашом??? %))))) Не знаю, не замечал. Разграбление Центральной и Южной Америки (Конкиста, а не географические открытия!) - КОНЕЦ 15- 16 век. Это ПОЗДНЕЕ Возрождение.

Вот что интересно. "Грабили" Америку Испания и Португалия, но мировым законодателем стала Англия. От грабежа она получила жалкие крохи по српавнению с Испанией. Может дело не в "грабеже", а в другом?
С уважением
От Холод
К Serge1 (08.11.2002 14:24:25)
Дата 08.11.2002 16:46:45

Ну дык

САС!!!
>Здраствуйте
>>Что совпадает? Хрен с карандашом??? %))))) Не знаю, не замечал. Разграбление Центральной и Южной Америки (Конкиста, а не географические открытия!) - КОНЕЦ 15- 16 век. Это ПОЗДНЕЕ Возрождение.
>
>Вот что интересно. "Грабили" Америку Испания и Португалия, но мировым законодателем стала Англия. От грабежа она получила жалкие крохи по српавнению с Испанией. Может дело не в "грабеже", а в другом?

1) грабила поначалу Испания вместе с Голандией, причем испанцы в силу разных причин денюшку на приобретение всякого барахла тратили за бугром ( в той же англии). (Не было бы грабежа - нечего было б тратить.)
2) Вскоре англичане обзавелись колониями в той же Америке (правда в Северно) и за счет разгарбленя и геноцида ее обитателей (скальпики - англицкое изобретени, до этоготакого обычая у индейцев не было) стали получать не меньше испанцев.

>С уважением
С уважением, Холод
От Serge1
К Холод (08.11.2002 16:46:45)
Дата 08.11.2002 20:16:47

Re: Кстати, Вы не понимаете, что сеете зубья дракона

Здраствуйте
>2) Вскоре англичане обзавелись колониями в той же Америке (правда в Северно) и за счет разгарбленя и геноцида ее обитателей (скальпики - англицкое изобретени, до этоготакого обычая у индейцев не было) стали получать не меньше испанцев.

Полагаю, что Вы "сеете зубья дракона" разговорами про геноцид. Поясню. Основной доход СССР и РФ к сожалению это продажа природного сырья (нефть, газ). Поднимая вопрос о геноциде коренных жителей Вы очевидно забыли, что коренными жителями Тюмени, Самотлора и пр. не являются жители Москвы, и других городов. Эти территории (с чукчами и пр.) были присоединены (завоеваны) Ермаком и пр. Другой пример- Чечня. Они полагают, что 400 лет ведут неравную борьбу с геноцидом, а из их земли выкачивают их нефть. Не нужно сидя на бочке с порохом играть со спичками.
Ненависть к США, конечно, можно понять, но и о себе думать надо.

С уважением
От GAI
К Холод (08.11.2002 16:46:45)
Дата 08.11.2002 19:38:18

Re: Ну дык

>2) Вскоре англичане обзавелись колониями в той же Америке (правда в Северно) и за счет разгарбленя и геноцида ее обитателей (скальпики - англицкое изобретени, до этоготакого обычая у индейцев не было) стали получать не меньше испанцев.

А интересно, чего там в Северной Америке во времена английских колоний особенно пограбить можно было ? Просто интересно.
От Serge1
К Холод (08.11.2002 16:46:45)
Дата 08.11.2002 17:11:55

Re: Отчего простой продукт имеет

Здраствуйте
>САС!!!
>>Здраствуйте
>>>Что совпадает? Хрен с карандашом??? %))))) Не знаю, не замечал. Разграбление Центральной и Южной Америки (Конкиста, а не географические открытия!) - КОНЕЦ 15- 16 век. Это ПОЗДНЕЕ Возрождение.
>>
>>Вот что интересно. "Грабили" Америку Испания и Португалия, но мировым законодателем стала Англия. От грабежа она получила жалкие крохи по српавнению с Испанией. Может дело не в "грабеже", а в другом?
>
>1) грабила поначалу Испания вместе с Голандией, причем испанцы в силу разных причин денюшку на приобретение всякого барахла тратили за бугром ( в той же англии). (Не было бы грабежа - нечего было б тратить.)
Уже теплее. Значит не всякий грабеж идет впрок. Может, что-то другое?

>2) Вскоре англичане обзавелись колониями в той же Америке (правда в Северно) и за счет разгарбленя и геноцида ее обитателей (скальпики - англицкое изобретени, до этоготакого обычая у индейцев не было) стали получать не меньше испанцев.
А может Англия стала что-то производить, чего стали покупать во всем мире. "Торгует Лосндон щепетильный" из Е.Онегина. Может поищем здесь причину?

>>С уважением
>С уважением, Холод
С уважением
От Лёша Волков
К Serge1 (08.11.2002 14:24:25)
Дата 08.11.2002 16:30:03

Re: Вот что...

>Здраствуйте
>>Что совпадает? Хрен с карандашом??? %))))) Не знаю, не замечал. Разграбление Центральной и Южной Америки (Конкиста, а не географические открытия!) - КОНЕЦ 15- 16 век. Это ПОЗДНЕЕ Возрождение.
>
>Вот что интересно. "Грабили" Америку Испания и Португалия, но мировым законодателем стала Англия. От грабежа она получила жалкие крохи по српавнению с Испанией. Может дело не в "грабеже", а в другом?

В Англии был грабёж своего народа. Т.н. "огораживание", например.
От Serge1
К Лёша Волков (08.11.2002 16:30:03)
Дата 08.11.2002 17:18:24

Re: А разве это не развитие новых производительных сил?

Здраствуйте
>>
>>Вот что интересно. "Грабили" Америку Испания и Португалия, но мировым законодателем стала Англия. От грабежа она получила жалкие крохи по српавнению с Испанией. Может дело не в "грабеже", а в другом?
>
>В Англии был грабёж своего народа. Т.н. "огораживание", например.

А разве это не было развитие новых производительных сил? Кажется, в результате "огораживания" появилась новая конкуретноспособная отрасль промышленности, создавшая новые рабочие места. С грабежом это сложно соотнести. Другое дело социальная цена, заплаченная за последующее процветание страны. Ну многие страны и народы строили свое благополучие на костях своих подданных. А некоторые товарищи до сих пор полагают периодическое кровопускание как действенное средство.

С уважением
От Alexej
К Холод (08.11.2002 12:53:56)
Дата 08.11.2002 12:58:59

Ре: Забавляйтесь и...

Он прав в етом вопросе.
>Страно. Я ВОТ ГРЕШНЫМ ДЕЛОС ПОЛАГАЛ, ЧТО 22 МИЛЛИОНА ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ
+++
на 1млрд населения.

ВСЕГДА БОЛЬШЕ 9.
+++
на 100млн населения?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Почувствуюте разницу. Каждый второй дома имеет
подключение к интернету и каждый 100й.
*Цыфры абстрактные.
Алеxей
От Alexej
К Alexej (08.11.2002 12:58:59)
Дата 08.11.2002 13:25:53

Ре: Сравнивайте всех пользователей. (-)
От Холод
К Alexej (08.11.2002 12:58:59)
Дата 08.11.2002 13:23:15

В россии оновной пользователь - на работе. (-)