От damdor
К All
Дата 31.10.2002 19:17:27
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Евреи и Израиль;

Помогите, кто знает архивы

Доброго времени суток!

Случайно поразился одному факту. Сходил на sem40.ru, прочитал о вкладе евреев в разные сферы жизни. Часто упоминается, что вот не давали поступать в ВУЗЫ,не давали расти офицерам, так как существовали секретные инструкции, регламентировавшие это. Но почему не приводится ни один текст. Все-таки это легенда, возникшая на основе практики, или кто-то видел их

С уважением, Damdor
От Max Popenker
К damdor (31.10.2002 19:17:27)
Дата 01.11.2002 13:14:46

Re: Помогите, кто...

Hell'o
>Доброго времени суток!

>Случайно поразился одному факту. Сходил на sem40.ru, прочитал о вкладе евреев в разные сферы жизни. Часто упоминается, что вот не давали поступать в ВУЗЫ,не давали расти офицерам, так как существовали секретные инструкции, регламентировавшие это. Но почему не приводится ни один текст. Все-таки это легенда, возникшая на основе практики, или кто-то видел их

Я так думаю что таки вы никаких инструкций не найдете. Все было сугубо на межличностном и бытовом уровне. То что проблемы с 5м пунктом возникали - это факт, были они и у моих дедов, и у отца. Самые серьезные - когда в 1952 или около того прадеда 3 или 4 раза арестовывали - искали золото, а потом - в 1953м - когда одного из дедов (царство ему небесное) уже было собрались исключать из партии за космополитизм (а он ведь был по наастоящему идейный коммунист), но крайне своевременная (для деда) смерть Виссарионыча всех смутила и стало не до какого-то там еврея-начальника захолустого цеха в еще более захолустом заводике.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Jones
К damdor (31.10.2002 19:17:27)
Дата 01.11.2002 11:15:53

Re: Так не давали расти офицерам-евреям

Мой дед Григорий Соломонович Филюрин скоропостижно умер в 1961 году в возрасте 34 лет. Был к тому времени начальником штаба ракетной бригады ПВО, в звании майора, имел на руках направление в Академию и, по словам сослуживцев, были все шансы, что к началу 70-х годов был бы генералом.

Санитара!
От Max Popenker
К Jones (01.11.2002 11:15:53)
Дата 01.11.2002 13:17:27

Re: Так не...

Hell'o
>Мой дед Григорий Соломонович Филюрин скоропостижно умер в 1961 году в возрасте 34 лет. Был к тому времени начальником штаба ракетной бригады ПВО, в звании майора, имел на руках направление в Академию и, по словам сослуживцев, были все шансы, что к началу 70-х годов был бы генералом.

друг семьи дослужился до кап-раз, был если память не врет главным инженером-сторителем ленинградской Военно-морской базы или что-то типа того и 100% евреем характернейшей внешности :) Ушел в отставку когда понял что адмирала ему не светит. И получил адмиральский чин уже на пенсии, как ветеран ВОВ.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Холод
К Jones (01.11.2002 11:15:53)
Дата 01.11.2002 13:05:49

Хм.... Не сходится... (-)
От Алексей
К damdor (31.10.2002 19:17:27)
Дата 31.10.2002 20:30:46

Re: Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там ....

>Доброго времени суток!

Добрый день,


>Случайно поразился одному факту. Сходил >на sem40.ru, прочитал о вкладе евреев в >разные сферы жизни. Часто упоминается, >что вот не давали поступать в ВУЗЫ,не >давали расти офицерам, так как >существовали секретные инструкции, >регламентировавшие это. Но почему не >приводится ни один текст. Все-таки это >легенда, возникшая на основе практики, >или кто-то видел их

Во время, когда страной управлял Сталин (после 1947) года - часть подобных инструкций существовали и их наличие обяснялось не только "старой памятью" о легальной попытке тотальной концентрации власти в России (СССР), инициированной Троцким в союзе с Каменевым, Зиновьевым etc. сразу после "вливания" Еврейской Коммунистической Партии в Ряды ВКПб, но и переоценкой значимости вклада в победу в Великой Отечественной Войне (1941-1945) отдельных представителей еврейской диаспоры в СССР (прежде всего - так называемой "московской элиты", а так же части резидентуры, развернутой в странах западной Европы и США, на что было потрачено кошмарное колличество средств государства).

Ситуация обострилась в результате логичного отказа Сталина от образования Еврейского "государства" в Крыму и, впоследствии, - при образовании государства Израиль. На этот счет есть примечательные письма Эренбурга Сталину (фактически - о вреде введения института двойного гражданства).

В связи с чем - были инициированы обоснованные чистки в госорганах. В частности в книге "Сталин Великий" - приводится нормативная инструкция Берии, в соответствии с которой в ряды сотрудников НКВД запрещалось принимать психически неуравновешенных сотрудников (всех национальностей) и сотрудников имеющих в своей родне еврейскую кровь (до пятого колена включительно). Думается, - что это было совершенно оправдано по результатам печально известной активности указанных органов в 1918-1930 годах. (см., к примеру, воспоминания известного князя).


Каким образом и в какой пропорции это распространилось на специалистов гражданской специальности - толком не знает никт, но думаю, что в болшей степени это было направлено на ОТСЕЧЕНИЕ детей бывшей партийной и номенклатурной "ЭЛИТЫ". Насколько указанное было прозорливо - можно судить, в частности, по нынешнему национальному составу так называемой российской "элиты".

Ограниченичя существовали, но они не были ФАТАЛЬНЫМИ. Чтобы убедиться в оном - достаточно посмотреть на динамику роста национального состава специалистов в СССР в разбивке по национальности в 1950-1970 гг. Уверяю вас НИЧЕГО ФАТАЛЬНОГО.

PS.(В качестве дополнения) - попробуйте выяснить % евреев в нынешних силовых структурах (Генштаб + КГБ). Это будет интересно не только потому, что во главе оных структур, как правило (как в центральном аппарате, таки на местах) находятся "русские". Думается, что миф о ТОТАЛЬНОМ ПРЕСЛЕДОВАНИИ - рассеется аки дым.

Удачи.





>С уважением, Damdor


Взаимно.
От Паршев
К Алексей (31.10.2002 20:30:46)
Дата 01.11.2002 01:50:14

Санитар! Санитар! (-)
От apple16
К damdor (31.10.2002 19:17:27)
Дата 31.10.2002 19:48:27

зачем вам это?

Если есть желание копните еще тему.
Процент евреев среди не участвовавших в
боевых действиях студентов мужского пола московских
и ленинградских вузов сразу после войны.
От полковник Рюмин
К apple16 (31.10.2002 19:48:27)
Дата 06.11.2002 00:29:17

Re: зачем вам это? - Шоб було

>Если есть желание копните еще тему.
>Процент евреев среди не участвовавших в
>боевых действиях студентов мужского пола московских
>и ленинградских вузов сразу после войны.

Позвольте привести табличку, которая неопровержимо свидетельствует о выдающейся талантливости. Своего рода.

Так, в МГУ на физическом факультете на одного русского приходился один еврей :

Число еврейской молодежи (в %), окончившей
физический факультет МГУ, по отношению к русским

1938 - 46
1939 - 56
1940 - 58
1941 - 74
1942 - 98

Костырченко Г. В плену у красного фараона. М. 1994. с.286

Особенно хорошо смотрится последняя строка.

С уважением к сообществу,
А.Рюмин
От Валерий Мухин
К damdor (31.10.2002 19:17:27)
Дата 31.10.2002 19:36:42

Re: Помогите, кто...

>Но почему не приводится ни один текст.

Они же все под грифом должны быть! Причем допуск к ним имеют не технические специалисты (коих много), а "кадровые менеджеры" :-) коих гораздо меньше...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Novik
К damdor (31.10.2002 19:17:27)
Дата 31.10.2002 19:25:17

Re: А Вы не рассматриваете третий вариант?

Приветствую.
>Доброго времени суток!

>Все-таки это легенда, возникшая на основе практики, или кто-то видел их

Роль руководящей личности, так сказать?

Пример. Полагаю, имя академика Зубова многие слышали. Коротенько - умнейшая голова, очень многое сделал в области теории управления (сказать, что он ее создал -
не слишком большое преувеличение) при этом практически слепой. Так вот, евреев он не любил. Сильно не любил. И, как следствие, на нашем факультете (ЛГУ ПМ-ПУ) их практически не было. Ни среди преподавательского состава, ни среди студентов.
От Николай Поникаров
К Novik (31.10.2002 19:25:17)
Дата 01.11.2002 10:18:52

А только ли в Зубове дело?

День добрый.

>Пример. Полагаю, имя академика Зубова многие слышали. Коротенько - умнейшая голова, очень многое сделал в области теории управления (сказать, что он ее создал -
>не слишком большое преувеличение) при этом практически слепой. Так вот, евреев он не любил. Сильно не любил. И, как следствие, на нашем факультете (ЛГУ ПМ-ПУ) их практически не было. Ни среди преподавательского состава, ни среди студентов.

В то же примерно время (начало восьмидесятых) этажом ниже (на мат-мехе) деканом был Зенон Иваныч Боревич. Тоже евреев не любил. На факультете их мало было. Вот и гадай тут - роль личности в истории или тенденция.

Впрочем, знаю об этом только по слухам - сам-то поступал в 1989, когда все давно изменилось.

С уважением, Николай.
От Novik
К Николай Поникаров (01.11.2002 10:18:52)
Дата 01.11.2002 10:43:29

Re: Это на мат-мехе то мало евреев?

Приветствую.
>В то же примерно время (начало восьмидесятых) этажом ниже (на мат-мехе) деканом был Зенон Иваныч Боревич. Тоже евреев не любил. На факультете их мало было.

Сходу вспоминается, наприер, Борис <отчеcтво не помню> Беккер, матанализ. Натансон <имя/отчество не помню>, матанализ/вышка. Это те, кого Вы не могли не знать. Ряд преподавателей по теории вероятности. Время то же - 86,88-92. Много их там было, много.
От Николай Поникаров
К Novik (01.11.2002 10:43:29)
Дата 01.11.2002 12:29:03

Дык, 88-92 - конечно, много!

День добрый.

... особенно среди студентов :))))

По воспоминаниям старожилов, в начале 80-х с этим было туго. Впрочем, Натансона, Валландера, Залгаллера и других мэтров и не только мэтров никто не увольнял. Но ведь есть разница - увольнять и не брать на вновь открываемый факультет.

Кстати, среди математиков процент евреев был гораздо выше, чем среди киберов и механиков. Поэтому математическая кафедра без евреев - это такой же анекдот, как шахматный клуб без них :))))

С уважением, Николай.

PS
>Сходу вспоминается, наприер, Борис <отчеcтво не помню> Беккер, матанализ.

Увы, не знаю, не застал.

> Натансон <имя/отчество не помню>, матанализ/вышка.

Гаральд Исидорович.
От damdor
К Novik (31.10.2002 19:25:17)
Дата 31.10.2002 19:36:01

Re: А Вы...

>Пример. Полагаю, имя академика Зубова многие слышали. Коротенько - умнейшая голова, очень многое сделал в области теории управления (сказать, что он ее создал -не слишком большое преувеличение) при этом практически слепой. Так вот, евреев он не любил. Сильно не любил. И, как следствие, на нашем факультете (ЛГУ ПМ-ПУ) их практически не было. Ни среди преподавательского состава, ни среди студентов.

Да нет это и так понятно, пусть в виде войн научных школ. Просто как аксиома утверждается, что существовала ОФИЦИАЛЬНАЯ ПРОЦЕНТНАЯ НОРМА. По временам царя-батюшки, пожалуйста, есть бумажки. А меня что и удивило, что я вроде бы всегда считал, что так и было и в советские времена, а тут шок - обнаружил, что за 10 лет никаких инструкций и не выплыло.

С уважением, damdor
От Саня
К damdor (31.10.2002 19:36:01)
Дата 01.11.2002 11:23:05

Re: А Вы...

Норма - вряд ли. Но тенденция была несомненно. Один мой знакомый с соответсвующим пятым пунктом в паспорте не поступил в 1983 году на физфак МГУ. Всё было бы нормально, если бы ему по физике и по письменной математике не поставили бы пятёрки, а вот на устной математике влепили пару :)

С уважением
С
От Alexej
К damdor (31.10.2002 19:36:01)
Дата 01.11.2002 10:56:31

Ре: Здесь возможен такой вариант. Сразу после революции были

введены определенные льготы(поступление в вуз и т.д.) для
евреев, и отмена последних воспринимается - зажимать
начали.
Алеxей