От GAI
К All
Дата 01.11.2002 09:17:19
Рубрики Прочее; Политек;

По поводу раскулаивания.

Тут на форуме уже неоднократно вспыхивали дискуссии на тему,кого у нас считали кулаками и существовали ли формальные критерии для отнесения к их числу.Нашел тут любопытную статью

http://www.zaimka.ru/soviet/karlin3.shtml

Постановление СНК СССР от 21 мая 1929 года разъясняло, что к кулацким хозяйствам относятся все те, кто обладает хотя бы одним из перечисленных признаков:

применение систематического наемного труда;
наличие мельниц, маслобоен, других промышленных предприятий;
систематическая сдача в наем сложного сельскохозяйственного инвентаря;
сдача в наем помещений;
члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством или имеют другие нетрудовые доходы[12].
От Холод
К GAI (01.11.2002 09:17:19)
Дата 01.11.2002 12:53:43

Для начала о птичках...

САС!!!
>Тут на форуме уже неоднократно вспыхивали дискуссии на тему,кого у нас считали кулаками и существовали ли формальные критерии для отнесения к их числу.Нашел тут любопытную статью

> http://www.zaimka.ru/soviet/karlin3.shtml

>Постановление СНК СССР от 21 мая 1929 года разъясняло, что к кулацким хозяйствам относятся все те, кто обладает хотя бы одним из перечисленных признаков:

>применение систематического наемного труда;
>наличие мельниц, маслобоен, других промышленных предприятий;
>систематическая сдача в наем сложного сельскохозяйственного инвентаря;
>сдача в наем помещений;
>члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством или имеют другие нетрудовые доходы[12].

Автор ссылается не на само постановление, а на филькину грамоту 1991 года выпуска: См.: Солонов А. Кого считали кулаком в 1924-25 годах // Трудные вопросы истории: Поиск. Размышления. Новый взгляд на события и факты. М., 1991. С. 99.

Следовательно тут смотреть надоть, какой аутентичный текст постановления, а что накрутили переписчики.

С уважением, Холод
От СанитарЖеня
К GAI (01.11.2002 09:17:19)
Дата 01.11.2002 10:38:40

Re: По поводу раскулачивания.

>Тут на форуме уже неоднократно вспыхивали дискуссии на тему,кого у нас считали кулаками и существовали ли формальные критерии для отнесения к их числу.Нашел тут любопытную статью

> http://www.zaimka.ru/soviet/karlin3.shtml

>Постановление СНК СССР от 21 мая 1929 года разъясняло, что к кулацким хозяйствам относятся все те, кто обладает хотя бы одним из перечисленных признаков:

>применение систематического наемного труда;
>наличие мельниц, маслобоен, других промышленных предприятий;
>систематическая сдача в наем сложного сельскохозяйственного инвентаря;
>сдача в наем помещений;
>члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством или имеют другие нетрудовые доходы[12].

И что-то мне подсказывает, что не власть требовала раскулачивания, а окорачивала местных, обрадовавшихся возможности пограбить... Вот и появились формальные критерии.
От Дмитрий Кобзев
К GAI (01.11.2002 09:17:19)
Дата 01.11.2002 10:31:27

Re: По поводу...

Привет!
>Тут на форуме уже неоднократно вспыхивали дискуссии на тему,кого у нас считали кулаками и существовали ли формальные критерии для отнесения к их числу.Нашел тут любопытную статью

> http://www.zaimka.ru/soviet/karlin3.shtml

>Постановление СНК СССР от 21 мая 1929 года разъясняло, что к кулацким хозяйствам относятся все те, кто обладает хотя бы одним из перечисленных признаков:

>применение систематического наемного труда;
странный речевой оборот - видимо, имелось в виду
систематическое применение наемного труда?
Тем более странно, что ниже по тексту - употребляется правильно - "систематическая сдача"
>наличие мельниц, маслобоен, других промышленных предприятий;
надо ли понимать так, что требовалось наличие указанных обьектов в одном хозяйстве в количестве нескольких - т.е., если _одна_ мельница - хозяйство не кулацкое?
>систематическая сдача в наем сложного сельскохозяйственного инвентаря;
>сдача в наем помещений;
Опять вопрос о количестве?
>члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством или имеют другие нетрудовые доходы[12].

WBR Дмитрий Кобзев
От VLADIMIR
К GAI (01.11.2002 09:17:19)
Дата 01.11.2002 10:17:18

Ре: По поводу...

Просто стране нужно было переместит рабсилу из деревни в промышленност (ну и припугнут осталных, чтобы работали лучше на родное государство).

С уважением, ВЛАДИМИР
От GAI
К VLADIMIR (01.11.2002 10:17:18)
Дата 01.11.2002 10:24:40

Ре: По поводу...

>Просто стране нужно было переместит рабсилу из деревни в промышленност (ну и припугнут осталных, чтобы работали лучше на родное государство).

Это я все понимаю и согласен.Просто разговор был о том, существовало ли официальное определение кулака.В статье утверждается, что было со ссылкой на соответствующий документ.Вот и все
От Евгений Пинак
К GAI (01.11.2002 09:17:19)
Дата 01.11.2002 10:09:16

Это что ...(+)

вот когда в 1919 на Украине кулаком считали человека с 3-4 десятинами (по нашему, "сотками") земли, вот тут просто офигеть можно.

Евгений Пинак
От bav45
К Евгений Пинак (01.11.2002 10:09:16)
Дата 01.11.2002 12:46:50

Не надо "ля-ля..."

Здравствуйте.
>вот когда в 1919 на Украине кулаком считали человека с 3-4 десятинами (по нашему, "сотками") земли, вот тут просто офигеть можно.


Не надо... На примере своей оч. близкой родни. Живут на юге Украины. Таврия, можно сказать. От Гуляй Поля ок. 100 км. Предки их поселились там где-то в начале 19 века. Так вот, положение их семьи к концу 20х годов. Занимались земледелием, но постольку-поскольку... так как имели кузню. И основной доход был именно от нее. Кроме того знимались "ремеслом" - когда зимой не было полевых работ, скупали овчины и шили из них кожухи (вроде полушубков). Естественно была у них и корова (кажется не одна, точно не знаю врать не буду) и лошади. Ну и овечки естественно. И свой надел в поле тоже имелся. Не такой большой как у других и это естественно, так как зерно и проч. сельхозпролукция им нужна была ТОЛЬКО для питания семьи и на корм скоту. Деньги на покупку необходимого они выручали не от продажи зерна и пр. Но жили весьма справно. Так вот, в коллективизацию их никто в Сибирь не ссылал, не раскулачивал. Кузню, правда пришлось отдать в колхоз, и лошадей тоже. Потом был голод начала 30х. и вся молодежь свалила кто на строительство Днепрогэса, кто в Мариуполь на стройки и заводы. Потом была война, ... стоп, куда-то не туда я уже заехал.
Вобщем дело в том, что у них и сейчас земельный участок (приусадебными такие называются) 1,2 га.! И всегда он у них был. Только был в два раза больше, то есть примерно 2,5 га. А урезан он был (и не только у них) во времена царствования Никиты Сергеича, известного оттепельщика и строителя коммунизма за 20 лет. Кстати тогда людям пришлось повырубить почти все сады (из-за идиотского налога на фруктовые деревья). Так вот в этом селе (а оно весьма большое - ок. 10 тыс. чел.) эти "приусадебные участки" у всех примерно одинаковые ок. 1 га. А значит до Хрущева (и ранее) были ок. 2 га.! И это не считая земельных (полевых) наделов.
А Вы говорите 3-4 сотки! Блин, головой то думать надо.

>Евгений Пинак
 С уважением
От bav45
К Евгений Пинак (01.11.2002 10:09:16)
Дата 01.11.2002 11:55:47

Когда - когда? В 1919 году!? (+)

Здравствуйте.
>вот когда в 1919 на Украине кулаком считали человека с 3-4 десятинами (по нашему, "сотками") земли, вот тут просто офигеть можно.
>Евгений Пинак
Когда - когда? В 1919 году!? И кто же это интересно "считал"? Сами землеробы, или "органы власти"? Если власти, то какой. И в каком регионе Украины? Вы, что не совсем педставляете, что в это время там происходило?




С уважением
От СанитарЖеня
К Евгений Пинак (01.11.2002 10:09:16)
Дата 01.11.2002 10:12:36

Десятина - это...

2400 кв. саженей (1.09 га), то есть 109 "соток".
От Евгений Пинак
К СанитарЖеня (01.11.2002 10:12:36)
Дата 01.11.2002 11:34:51

Извиняюсь, ошибся ... (+)

но в любом случае по тем, районам, где это раскулачивание проводилось, эти хозяйства считались бедными, а об использовании наемного труда или иной "эксплуатации" речи и не шло.

С уважением,
Евгений Пинак
От bav45
К Евгений Пинак (01.11.2002 11:34:51)
Дата 01.11.2002 12:56:47

Прошу прояснить вопрос.

Здравствуйте.
>но в любом случае по тем, районам, где это раскулачивание проводилось, эти хозяйства считались бедными, а об использовании наемного труда или иной "эксплуатации" речи и не шло.

Прошу прояснить вопрос. По каким районам?
И что, раскулачивали? Это в 19м то году? И кто раскулачивал? Никак "батько" Махно... не иначе. ;)
А ссылали куда?
С уважением
От Поручик Баранов
К bav45 (01.11.2002 12:56:47)
Дата 01.11.2002 13:54:13

Не трожь батьку

Добрый день!

Это Махно-то кого-то раскулачивал ? :-0

Огласите весь список...


С уважением, Поручик
От bav45
К Поручик Баранов (01.11.2002 13:54:13)
Дата 05.11.2002 23:57:04

На батько никто не покушается. :)

Здравствуйте.
>Добрый день!

>Это Махно-то кого-то раскулачивал ? :-0
Поручик, Вы шуток не понимаете? ;)

Ну так вроде выходит... ;(
Написано ведь - "...в 1919 на Украине кулаком считали человека с 3-4 десятинами ...". То есть, вроде какой-то "циркуляр" существовал с подобным указанием.
А для чего надо было определять кто есть куркуль? Ясно дело - чтобы этого куркуля раскуркулить. И кто мог такое определение кулака выдать? Понятно кто - "власть". А кто "властью" в 19м на Украине был? Да кто только не был ... В том числе и Нестор Иванович.
Вот так получается... Ежели конечно серьезно отнестись к сообщению о том по какому признаку определяли (кто?) кулаков на Украине в 1919г. :))

>Огласите весь список...
Бюрократизмус!

>С уважением, Поручик
С уважением
От GAI
К Евгений Пинак (01.11.2002 10:09:16)
Дата 01.11.2002 10:12:31

Re: Это что

>вот когда в 1919 на Украине кулаком считали человека с 3-4 десятинами (по нашему, "сотками") земли, вот тут просто офигеть можно.


ДЕСЯТИНА, основная дометрическая русская мера площади, равная 2400 квадратных саженей (1,09 га, т. н. казенная). В 18 нач. 19 вв. употреблялась десятина владельческая (хозяйственная), равная 3200 квадратных саженей (1,45 га). ...

это с www.km.ru
От Поручик Баранов
К GAI (01.11.2002 09:17:19)
Дата 01.11.2002 09:37:01

Примечателен последний пункт

Добрый день!

>члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством или имеют другие нетрудовые доходы[12].

Торгуешь семечками - кулак?

С уважением, Поручик
От alex
К Поручик Баранов (01.11.2002 09:37:01)
Дата 01.11.2002 09:53:23

Re: Примечателен последний...

>Добрый день!

>>члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством или имеют другие нетрудовые доходы[12].
>
>Торгуешь семечками - кулак?

Если вырастил их сам - нет.
От Поручик Баранов
К alex (01.11.2002 09:53:23)
Дата 01.11.2002 10:26:40

Где об этом говорится? (-)
От Холод
К Поручик Баранов (01.11.2002 10:26:40)
Дата 01.11.2002 12:46:45

А где говорится о семечках?

САС!!!

Можа не треба путать оптовую торговлю с розницей?

С уважением, Холод
От Тов.Рю
К Холод (01.11.2002 12:46:45)
Дата 01.11.2002 14:17:11

Ах, ты, память девичья...

>САС!!!

>Можа не треба путать оптовую торговлю с розницей?

Уже в середине 80-х под т.н. "нетрудовыми доходами" понимались даже доходы, полученные от собственного подсобного хозяйства - например, выращивания томатов в закрытом грунте или разведения пушных зверей. А весь критерий заключался в размере этих самых, "нетрудовых"...

"Наши люди в булочную на такси не ездют!"

>С уважением, Холод
Примите и проч.
От Холод
К Тов.Рю (01.11.2002 14:17:11)
Дата 01.11.2002 14:29:04

А вот врать не надо!

САС!!!
>>САС!!!
>
>>Можа не треба путать оптовую торговлю с розницей?
>
>Уже в середине 80-х под т.н. "нетрудовыми доходами" понимались даже доходы, полученные от собственного подсобного хозяйства - например, выращивания томатов в закрытом грунте или разведения пушных зверей. А весь критерий заключался в размере этих самых, "нетрудовых"...

>"Наши люди в булочную на такси не ездют!"

Мой отец лично нутрий разводил. Я этих зверюшек сам кормил. И НИКАКИХ проблем у нас не было.

>Примите и проч.
С уважением, Холод
От Colder
К Холод (01.11.2002 14:29:04)
Дата 01.11.2002 14:50:06

Вы не совсем правы

сабж

Мои родители тоже занимались нутриями. Сказать, чтобы это жестоко преследовалось, нельзя. Но определенный harassment, безусловно был. Например, из-за корма, хотя это пустячок. Главная трабла подстерегала при сбыте шкурок (если выращивал НЕ на продажу, то да, особенных проблем не было). Вот тут риск огрести "нетрудовые доходы" был нехил. Мои родители решали эту проблему, продавая шкурки во время отпуска :). Тыкскыть оплачивали дорогу туда-обратно :).
От Тов.Рю
К Холод (01.11.2002 14:29:04)
Дата 01.11.2002 14:42:39

А у меня сосед...

>>А весь критерий заключался в размере этих самых, "нетрудовых"...
>
>Мой отец лично нутрий разводил. Я этих зверюшек сам кормил. И НИКАКИХ проблем у нас не было.

Вообще-то под пушными зверями подразумеваются обычно хищные - песцы там, лисы, норки... Но мне довод понравился :-)

Знаете, у меня сосед был на улице, который всю жизнь проработал сначала поваром, а потом зав.столовой на Минском тракторном (помер лет 5 назад). Он в 1965 г. был первым, купившим на нашей улице Волгу, а потом менял машины с периодичностью лет в 7-8, что года эдак до 1988 было, мягко говоря, не слишком просто. И что самое интересное - никогда не сидел и не помнится мне, чтобы был под следствием.

Значит ли это, что либо зарплаты зав.столовыми в СССР превышали академические, либо воровство и прочие милые шалости поощрялись?

>С уважением, Холод
Примите и проч.
От Холод
К Тов.Рю (01.11.2002 14:42:39)
Дата 01.11.2002 14:54:24

Фишка была в том, что мы

САС!!!

1) жили в "милицейском" доме.
2) Само оттделение милиции было через дорогу
3)Пристройка к гаражу. в которой держали зверющек, упиралась в стену гаража начальника оного отделения.
(пару раз мне из этого гаража приходилось вылавливать наших удравших "крокодилов").

С уважением, Холод
От Alexej
К Холод (01.11.2002 14:29:04)
Дата 01.11.2002 14:31:00

Ре: А вот...

А мои песцов. Пока на мороженную рыбу цену не подняли.:)
Алеxей
От Pavel
К Alexej (01.11.2002 14:31:00)
Дата 01.11.2002 14:48:50

Ре: А вот...

Доброго времени суток!
>А мои песцов. Пока на мороженную рыбу цену не подняли.:)
А вот на плотоядных зверей как раз и вышел запрет.И именно потому, что им рыбу-мясо скармливали, а не из-за нетрудовых доходов.А вот извоз однозначно считался нетрудовым доходом, при систематическом занятии (более 2 раз попался) конфискация авто. А я как-то прикинул все издержки (бензин/аммортизация итд) и получил "в наваре" среднюю зарплату таксиста:-))
С уважением! Павел.
От Ярослав
К Холод (01.11.2002 12:46:45)
Дата 01.11.2002 12:54:38

Re: А где...

>САС!!!

>Можа не треба путать оптовую торговлю с розницей?

Не важно какая торговля - с конца 29 по 34 что оптовая что розничная розничная частная сх торговля умерла и только после большого урожая 35 года со скрипом розничная сх торговля под эгидой коопторга начала востанавливатся

>С уважением, Холод
С уважением Ярослав
От Поручик Баранов
К Холод (01.11.2002 12:46:45)
Дата 01.11.2002 12:49:15

Таки где говорится про оптовую? (-)
От Холод
К Поручик Баранов (01.11.2002 12:49:15)
Дата 01.11.2002 14:15:35

А здесь надо уточняющие нормативные акты смотреть, а не гадать по кофейно гуще.

САС!!!

Но ясно, ято не стакан семечек. Или там крынка молока. Этим торговали все и всегда.

С уважением, Холод
От Ярослав
К Холод (01.11.2002 14:15:35)
Дата 05.11.2002 19:42:09

Re: А здесь...

>САС!!!

>Но ясно, ято не стакан семечек. Или там крынка молока. Этим торговали все и всегда.

небыло этих уточняющих актов на тот период - все зависело от доброй воли участкового
первые уточняющие появились несколько позже для колхозных рынков (в 35 если не ошибаюсь) несколько раз менялись

>С уважением, Холод
С уважением Ярослав
От Colder
К GAI (01.11.2002 09:17:19)
Дата 01.11.2002 09:24:45

Ну маслобоен у старшего брата моего деда не было

...равно как и наличия любого из указанных квалифицирующих признаков. Причем он был даже р-р-революционером и ходил в кожанке. Однако у него была корова :). Этого ему хватило :(. Но друзья-собутыльники из местной власти предупредили, и он сделал ноги ажно в Индию, в конечном счете, где заделался христианским проповедником - неплохая метаморфоза для чуть ли не комиссара? :). Приезжал в Союз где-то в 70-ых и встречался с моим дедом в Пятигорске.

Так что раскулачиватели как я понимаю в основном опирались на "революционное правосознание".
От Сергей Зыков
К Colder (01.11.2002 09:24:45)
Дата 07.11.2002 13:39:55

Re: Ну маслобоен...

>Так что раскулачиватели как я понимаю в основном опирались на "революционное правосознание".

Деда моего знакомого и не только его - приехали раскулачивать уполномоченые по одному признаку - крытая металлической кровлей крыша. А дело было в Приморье в конце 20-х. Дед (предупрежденный кем то из уполномоченых) в одночасье собрал манатки и со всем семейством свалил в город бросив все. И всегда считал, что правильно сделал.
От Холод
К Colder (01.11.2002 09:24:45)
Дата 01.11.2002 12:44:01

Кого-кого там у него было?

САС!!!
>...равно как и наличия любого из указанных квалифицирующих признаков. Причем он был даже р-р-революционером и ходил в кожанке. Однако у него была корова :). Этого ему хватило :(. Но друзья-собутыльники из местной власти предупредили, и он сделал ноги ажно в Индию, в конечном счете, где заделался христианским проповедником - неплохая метаморфоза для чуть ли не комиссара? :). Приезжал в Союз где-то в 70-ых и встречался с моим дедом в Пятигорске.

>Так что раскулачиватели как я понимаю в основном опирались на "революционное правосознание".

Корова, извините была почитай у каждого и часто 2-3. У моих дедов (обоих) коровы были (1-3 в разное время у каждого). Признайтесь, колько вы ноликов позабыли? Только честно.

С уважением, Холод
От Alexej
К Холод (01.11.2002 12:44:01)
Дата 01.11.2002 13:30:00

Ре: Кого-кого там...

. Причем он был даже р-р-революционером и ходил в кожанке. Однако у него была корова :). Этого ему хватило :(.
+++
>Корова, извините была почитай у каждого и часто 2-3. У моих дедов (обоих) коровы были (1-3 в разное время у каждого). Признайтесь, колько вы ноликов позабыли? Только честно.
++++
Ето вы про нормальных(?) говорите. А тут судя по всему был товарищ из которых комбеды комплектовали.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (01.11.2002 13:30:00)
Дата 01.11.2002 14:14:02

Я думаю, что кожанка сыграла бОльшую роль нежели корова. серьезно. (-)
От Kadet
К Дмитрий Козырев (01.11.2002 14:14:02)
Дата 05.11.2002 21:21:21

Скорее всего, да. Но все-же именно корова послужила предлогом.

Что, хорошо иметь такие законы по которым кого угодно можно репрессировать?
От Alexej
К Дмитрий Козырев (01.11.2002 14:14:02)
Дата 01.11.2002 14:29:32

Ага. Забодал нафиг всех в деревне.

А если серьезно, то гдето читал, что Шукшину разрешили прочитать дело про его отца. И типа у него шикарная красная рубаха била и завистник чтобы получить ее написал донос.
*Где читал не помню, копий ломать не буду:)
От Холод
К Alexej (01.11.2002 13:30:00)
Дата 01.11.2002 14:12:25

Все равно не катит

САС!!!

>Ето вы про нормальных(?) говорите. А тут судя по всему был товарищ из которых комбеды комплектовали.

Мой дед по матери был как раз из самых красных. Сначала зубами дрался за сов. власть, потом бригадирствовал в кохозе.

С уважением, Холод
От Alexej
К Холод (01.11.2002 14:12:25)
Дата 01.11.2002 14:25:15

Ре:Что не катит? Что в деревне не было семей с 1 коровой или


>Мой дед по матери был как раз из самых красных. Сначала зубами дрался за сов. власть, потом бригадирствовал в кохозе.
+++
вовсе без нее? Я думаю Козырев прав. И то что он до Индии добрался, была не единственная корово виной, как предлог для раскулачивания.:)
Алеxей
От Холод
К Alexej (01.11.2002 14:25:15)
Дата 01.11.2002 14:36:31

Были, но после революции таких было меньшинство.

САС!!!


>вовсе без нее? Я думаю Козырев прав. И то что он до Индии добрался, была не единственная корово виной, как предлог для раскулачивания.:)

Процентов 70-80 составляли середняки с 1-3 коровами. А мужчину хотели "оприходовать" явно не из-за коровы. Это очевидно.

>Алеxей
С уважением, Холод
От Alexej
К Холод (01.11.2002 14:36:31)
Дата 01.11.2002 14:38:27

:) Согласен. (-)
От Colder
К Alexej (01.11.2002 14:38:27)
Дата 01.11.2002 14:44:59

Вообще-то, конечно, дело темное

насчет истинной причины. Он, кста, осел на ПМЖ в Канаде и даже написал книжку тыкскыть воспоминаний. Что характерно, о революционном периоде своей жизни не обмолвился ни словом, а вынужденный выезд из страны объясняет страшными религиозными преследованиями :)
От kilkunda
К Colder (01.11.2002 14:44:59)
Дата 07.11.2002 13:08:19

Кстат, кто-нить знает, лиц, выезжавших в 20-х гг. фиксировали где-нить или...

Здравия желаю!
...они все за бугор уходили "тайными тропами". Где эти документы, об эмигрантах той поры, храняться?!
С уважением, Kilkunda
От Alexej
К kilkunda (07.11.2002 13:08:19)
Дата 07.11.2002 13:16:17

Ре: Кстат, кто-нить

>Здравия желаю!
>...они все за бугор уходили "тайными тропами".
+++
Да. Выезжали официально. Судя по тому что ето был немец,то
в 1924 году было разрешено первым 2000 немцев покинуть
Россию. Но разрешение дали не на выезд в Германию, а
в южную Америку (кажется Аргентина). Но потом все
заглохло до конца начала 50х.

Где эти документы, об эмигрантах той поры, храняться?!
+++
Кто давал разрешение/документы на выезд? Там и хранятся.
ИМХО.
Алеxей
От kilkunda
К Alexej (07.11.2002 13:16:17)
Дата 07.11.2002 13:26:27

А кто давал? (-)
От Alexej
К kilkunda (07.11.2002 13:26:27)
Дата 07.11.2002 13:29:25

Ре: Если судить по сейчас, то

паспорт получают в МВД/НКВД. Если паспорт дается
для постоянного выезда за границу, то доп.проверка
в ФСБ/ОГПУ:)
*Т.е. хвосты могут быть и там и там.
Алеxей
От Siberiаn
К Colder (01.11.2002 14:44:59)
Дата 06.11.2002 12:28:42

Re: Вообще-то, конечно,...

>насчет истинной причины. Он, кста, осел на ПМЖ в Канаде и даже написал книжку тыкскыть воспоминаний. Что характерно, о революционном периоде своей жизни не обмолвился ни словом, а вынужденный выезд из страны объясняет страшными религиозными преследованиями :)

А что за религия?

Siberian
От Colder
К Siberiаn (06.11.2002 12:28:42)
Дата 06.11.2002 16:14:42

Меннониты (-)
От Siberiаn
К Colder (06.11.2002 16:14:42)
Дата 07.11.2002 08:08:48

Мне всегда казалось что протестантов меньще шугали чем православных (-)
От GAI
К Colder (06.11.2002 16:14:42)
Дата 06.11.2002 18:56:06

А, так он и немец еще вдобавок ко всему был...

У меня дед тоже.Только они в начале века на Алтай перебрались.
От Alexej
К GAI (06.11.2002 18:56:06)
Дата 06.11.2002 19:01:41

Славгород?:) (-)
От GAI
К Colder (01.11.2002 09:24:45)
Дата 01.11.2002 09:46:20

Ну, что раскулачивали просто так,

>Так что раскулачиватели как я понимаю в основном опирались на "революционное правосознание".

... я и сам знаю на примере родственников.Но выходит,что официальная бумага с определением, когосчитать кулаком,все же была.Хотя тут кто-то в свое время верно заметил, что была еще такая категоррия, как "подкулачники", куда при желании можно было записать любого.
От alex
К GAI (01.11.2002 09:46:20)
Дата 01.11.2002 14:10:17

Раскулачивали, видать, по-разному

>>Так что раскулачиватели как я понимаю в основном опирались на "революционное правосознание".
>
>... я и сам знаю на примере родственников.

В селе Пензенской губернии, откуда родом отец, из приблизительно пятисот дворов, раскулачили две семьи.
Дед не вступил в колхоз, а нанялся туда бухгалтером, и работал так до пенсии.
От GAI
К alex (01.11.2002 14:10:17)
Дата 06.11.2002 04:54:08

Re: Раскулачивали, видать,...

>>>Так что раскулачиватели как я понимаю в основном опирались на "революционное правосознание".
>>
>>... я и сам знаю на примере родственников.
>
>В селе Пензенской губернии, откуда родом отец, из приблизительно пятисот дворов, раскулачили две семьи.
>Дед не вступил в колхоз, а нанялся туда бухгалтером, и работал так до пенсии.

Хм, интересно. Дело в том, что мой дел тоже в колхоз не вступил, а тоже бухгалтером нанялся.Правда куда, не знаю.Большую часть времени он проработал бухгалтером (главным и единственным) в райпотребсоюз, но я, честно говоря, не знаю, была ли та организация уже в начале 30-х.
От раскулачивания он спасся, кстати , дачей взятки в размере барана (или овцы) кому надо.Вот и весь закон. (Была лошадь (ее уже до ого в колхоз отдали), насчет коровы не знаю+ жена+ двое детей+совместно проживавший младший брат (взрослый)).

А если серьезно, то мои родственники по отцу проживали в Архангельской области.Там проблем с землей и пр. особо не было,семьи были многодетные и в основном зажиточные.Так, у моего прадеда только от второй жены было 7 детей (детей от первой жены мои родственники уверенно назвать не брались), большинство из которых на момент смерти прадеда еще проживали совместнос ним.Отсюда, соответственно, например, скотный двор, в котором впоследствии размещалось все колхозное стадо.Но прадед до коллективизации не дожил.Дети разделились, причем хозяйства у всех были относительно небольшие.Народ в большинстве своем еще при старом режиме успел получить вполне прилчное по тем временам образование в объеме городского училища.
В итоге из 7 детей нераскулаченными остались мой дед (он был в это время секретарем сельсовета) + проживавший совместно с ним младший брат 14 г.р.,+ один из старших братьев - Алексей, который собственного хозяйства по молодости еще не вел и рванул в Питер, учиться.В итогое всю жизнь проработал в институте мозга в Питере,я его еще живым застал.+ муж одной из сестер от раскулачивания сбег и объявился позже под другой фамилией аж в Минводах,она с детьми потом к нему перебралась и повторно вышла замуж за своего собственного мужа.Остальных того.
По линии матери совсем другая история (немцы с Алтая), но в общем, схожая.Всех кто в свое время не уехал в город (как мой дед по матери),тоже раскулачили, в. т.ч. прадеда.Из оставшихся в деревне остался нетронутым только один брат деда, который был там местным председателем колхоза.Его, правда,в 38 все равно расстреляли, но уже не как кулака, а по 58-й.