От Kazak
К Dainis
Дата 31.10.2002 17:43:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

В России это вряд-ли будет проблемой

Здравия желаю !
А США вряд-ли решиться применить газ в такой ситуации.
Если-бы аналогичная операция произошла в США, все суды уже были-бы завалены исками от пострадавших и родственников погибщих.
С уважением Kazak
От Михаил Лукин
К Kazak (31.10.2002 17:43:18)
Дата 31.10.2002 17:45:39

Такая операция в США была -- и погибли ВСЕ

>Здравия желаю !
>А США вряд-ли решиться применить газ в такой ситуации.
>Если-бы аналогичная операция произошла в США, все суды уже были-бы завалены исками от пострадавших и родственников погибщих.

Помните штурм здания с сектантами? Там же тоже применяли газ. И в итоге -- 100-процентная смертность. И что-то исков я не припомню :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Геннадий
К Михаил Лукин (31.10.2002 17:45:39)
Дата 31.10.2002 18:12:29

Не могли бы подробнее?

Вот об этой операции
>
>Помните штурм здания с сектантами? Там же тоже применяли газ. И в итоге -- 100-процентная смертность. И что-то исков я не припомню :-)


>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
С уважением
Геннадий
От Михаил Лукин
К Геннадий (31.10.2002 18:12:29)
Дата 31.10.2002 18:16:13

Да чего там подробнее

>Вот об этой операции
Писал в газетах. Местные американцы лучше расскажут. Агенты ФБР штурмовали сектантов -- среди них были женщины и дети. Причем сектанты никого в заложники не захватывали и не убивали, а просто типа местному шерифу рожами не понравились. Подогнали танк, стали закачивать внутрь здания газ (чуть ли не нервно-паралитический, кстати). В итоге здание сгорело, несколько десятков трупов -- собственно, все, кто там был.
Наберите в Яндексе, точно должно чего-либо найтись.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Геннадий
К Михаил Лукин (31.10.2002 18:16:13)
Дата 31.10.2002 19:25:28

Вот так Кореш!

>>Вот об этой операции
>Писал в газетах. Местные американцы лучше расскажут. Агенты ФБР штурмовали сектантов -- среди них были женщины и дети. Причем сектанты никого в заложники не захватывали и не убивали, а просто типа местному шерифу рожами не понравились. Подогнали танк, стали закачивать внутрь здания газ (чуть ли не нервно-паралитический, кстати). В итоге здание сгорело, несколько десятков трупов -- собственно, все, кто там был.
>Наберите в Яндексе, точно должно чего-либо найтись.
Газ, там написано, слезоточивый. Общественность (и адвокат покойного, естстно) протестует. Власть,по-момеу, спокойно игнорирует. Может, и России так?
А вообще беда, имхо, не в том, "поливают грязью". Кто проплаченный, а кто идейный. Дурость каждого стала хорошо видна. Беда в том, что не было адекватного по оперативности освещения событий с государственных позиций. В тональности хотя бы Леонтьева.

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
С уважением
Геннадий
От Kazak
К Геннадий (31.10.2002 19:25:28)
Дата 31.10.2002 19:41:52

Кроме того, они "покончили жизнь самоубийством". Какие претензии к властьям:) (- (-)
От Геннадий
К Kazak (31.10.2002 19:41:52)
Дата 31.10.2002 19:52:32

Вот какие

«Дело Уэйко» остается в США предметом острой дискуссии. Наиболее радикальные критики властей доказывают, что безобидная секта не представляла никакой угрозы обществу («Ветвь Давидова» откололась в свое время от адвентистов Седьмого Дня). Что касается оружия, то число стволов, которыми она владела, уступает среднестатистической цифре штата Техас. Угроза, утверждают оппоненты, исходит не от мирных приверженцев нетрадиционных культов, а от изолгавшихся, безответственных и выходящих за рамки закона силовиков.
http://www.polit.ru/documents/197141.html

Адвокат Кореша убежден, что глава секты и не помышлял всерьез о массовом самосожжении, напротив, был склонен найти мирный выход из конфликта с властями. Все изменилось, когда ФБР сделало выбор в пользу силового решения.

Именно последнее стало предметом ожесточенной полемики: насколько была оправданна операция правоохранительных органов с применением танка и канистр со слезоточивым газом?

Цена, которую пришлось заплатить за разрешение этого противостояния, бросает тень как на профессионализм ФБР, так и на компетентность команды Клинтона. Видимо, взвесив все возможные последствия, Джанет Рино сообщила о готовности подать в отставку, "если это именно то, чего желает президент". Поскольку невинная кровь всегда пятнает репутацию, Билл Клинтон скорее всего примет ее самопожертвование, чтобы закрыть эту печальную страницу.

http://fizmet.dgtu.donetsk.ua/russian/kpt/interesting/vetv.htm
От Kazak
К Геннадий (31.10.2002 19:52:32)
Дата 31.10.2002 19:59:50

Вот вроде взвешенный взгляд, без соплей и завываний.

Здравия желаю !
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/00/350/72.html
С уважением Kazak
От Kazak
К Kazak (31.10.2002 19:59:50)
Дата 31.10.2002 20:04:12

Мда, поторопился я:) Однако сам штурм все-же описан более-менее

Здравия желаю !
Млин, вот читаешь такие статьи и вывод - Америка страна тоталитаризма и полицейского террора.
С уважением Kazak
От Kazak
К Геннадий (31.10.2002 19:25:28)
Дата 31.10.2002 19:35:24

Там была лобовая атака с серьёзными потерями среди спецов.

Здравия желаю !
Видимо они просто озверели.
И главное - там небыло ЗАЛОЖНИКОВ. Их всех в преступники записали( или в сектанты, что одно и тоже).
А насчёт морды не понравились - ну-ну.
С уважением Kazak
От Цефа
К Kazak (31.10.2002 19:35:24)
Дата 31.10.2002 20:03:54

Не совсем

>И главное - там небыло ЗАЛОЖНИКОВ. Их всех в преступники записали( или в сектанты, что одно и тоже).
Они утверждали, что дети держатся на ферме в качестве заложников, против их желания.

Цефа, http://www.waronline.org
От Kazak
К Цефа (31.10.2002 20:03:54)
Дата 31.10.2002 20:11:45

Да, это правда. Сейчас проверил, действительно утверждали.

Здравия желаю !
Впрочем, в том, что дело тёмное и операция абсолютно провальная сомнений конечно нет.
С уважением Kazak
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (31.10.2002 18:16:13)
Дата 31.10.2002 18:21:07

Вот пара ссылок

http://www.POLIT.ru/documents/197141.html

http://fizmet.dgtu.donetsk.ua/russian/kpt/interesting/vetv.htm

http://www.agentura.ru/text/press/terror/400.txt

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Kazak
К Михаил Лукин (31.10.2002 18:21:07)
Дата 31.10.2002 19:48:58

Вы меня извините, Михаил, но вы по этим ссылкам сами ходили?

Здравия желаю !
Особенно эта хороша. Её кажется к казни этого Тимоти приурочили. Изображать правых радикалов и откровенных психов борцами за свободу Америки, это уже перебор. Очень нехорошие аналогии напрашиваються, извините.
http://www.agentura.ru/text/press/terror/400.txt

С уважением Kazak
От Михаил Лукин
К Kazak (31.10.2002 19:48:58)
Дата 31.10.2002 20:09:55

Re: Вы меня...

Я их пробежал мельком, но с ситуацией знаком достаточно и без них.
Аналогии вижу следующие. Перед ФБР была поставлена задача -- взять штурмом помещение с вооруженными людьми, а также детьми и женщинами. Задачи убить всех членов секты явно не ставилось. Применялись спецсредства. Так что аналогий достаточно.
Итог -- все погибли, спецслужбы обкакались, танк не помог :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/