От Kazak
К Исаев Алексей
Дата 30.10.2002 15:37:48
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Англичанам было хорошо так рассуждать сидя в метрополии

Здравия желаю !
Но вы живёте в стране где значительная часть населения мусульмане и такие действия вполне могут оскорбить их религозные чувства. Впрочем, вам конечно, виднее.
Папуасы так папуасы.

С уважением Kazak
От wolfschanze
К Kazak (30.10.2002 15:37:48)
Дата 31.10.2002 00:22:18

Re: Англичанам было...

>Здравия желаю !
>Но вы живёте в стране где значительная часть населения мусульмане и такие действия вполне могут оскорбить их религозные чувства. Впрочем, вам конечно, виднее.
--В чем оскорбить чуства мусульман можно? Завернув бандитов в свинные шкуры? Исламское духовенство России по сути дела отлучила их.
>Папуасы так папуасы.

>С уважением Kazak
От Дмитрий Козырев
К Kazak (30.10.2002 15:37:48)
Дата 30.10.2002 15:55:23

А реклама пива "Доктор Дизель" не оскорбляет чувства христиан?

ангел и дьявол "и все таки мы вместе"?

>Но вы живёте в стране где значительная часть населения мусульмане и такие действия вполне могут оскорбить их религозные чувства.

А в прочем я не совсем уловил в чем оскорбление мусульман в совершении данного акта по отношению к бандитам?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (30.10.2002 15:55:23)
Дата 30.10.2002 15:58:49

А я атеист, и мне любая реклама по барабану (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (30.10.2002 15:58:49)
Дата 30.10.2002 16:02:10

А отчего такая боязнь оскорбить чьи-то чувства?

Т.е Вам должно быть или по барабану все - или забота о чувствах верующих любой религии - ну если логично?

Я кстати так и не понял - почему похороны бандита в свиной шкуре оскорбляют чувства мусульман?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (30.10.2002 16:02:10)
Дата 30.10.2002 16:19:53

Есть на этом форуме такое ругательное слово "политкорректность"

Здравия желаю !
А по теме: нормальные люди с мётрвыми не воюют.
Хотите уподобиться бандитам уродующим трупы - это ваше право.
ЗЫ: реклама пива не раздражает населениее видимо потому, что вера у большинства напускная. С исламом всё намного сложнее.
С уважением Kazak
От Никита
К Kazak (30.10.2002 16:19:53)
Дата 30.10.2002 16:29:57

Реклама не раздражает даже церковь:) Видимо причины все же в другом (-)
От tevolga
К Дмитрий Козырев (30.10.2002 16:02:10)
Дата 30.10.2002 16:04:32

Re: А отчего...

>Т.е Вам должно быть или по барабану все - или забота о чувствах верующих любой религии - ну если логично?

>Я кстати так и не понял - почему похороны бандита в свиной шкуре оскорбляют чувства мусульман?

Потому что хоронят немусульмане. Мусульмане так бы не поступили.

С уважением к сообществу.
От AKMC
К Kazak (30.10.2002 15:37:48)
Дата 30.10.2002 15:51:01

Присоединяюсь. (-)
От Vatson
К Kazak (30.10.2002 15:37:48)
Дата 30.10.2002 15:45:15

То есть распятие танкистов наши религиозные чувства не затрагивало?

Ассалям вашему дому!
Еще раз повторю вопрос - ассоциирует ли себя "исламский мир" с ублюдками, захватившими в заложники детей? имхо - нет. А самые оголтелые не достойны высокого звания мусульманин. Если их не останавливает проклятие муфтия, остановит страх перед свиньей
Будьте здоровы!
От NAVY Labs
К Vatson (30.10.2002 15:45:15)
Дата 31.10.2002 02:36:27

Кстати, о муфтиях (в продолжение "свиных шкур")

>Если их не останавливает проклятие муфтия, остановит страх перед свиньей

Кстати, о муфтиях.
Во время удержания заложников - да, видел, выступали и осуждали. Как террористов постреляли - насчет осудить/отлучить/разъяснить всем прочим мусульманам, что, дескать, никакие это не шахиды и война священной вовсе не является - что-то я такого не слышал. Может пропустил чего? Или мусульманский "двойной стандарт" нашему еще кучу очков вперед даст?
От Marat
К NAVY Labs (31.10.2002 02:36:27)
Дата 31.10.2002 10:06:03

вопрос

Здравствуйте!

>>Если их не останавливает проклятие муфтия, остановит страх перед свиньей
>
>Кстати, о муфтиях.
>Или мусульманский "двойной стандарт" нашему еще кучу очков вперед даст?

сабж - вы о чем? что такое мусульманский двойной стандарт? впервые слышу о таком

>Во время удержания заложников - да, видел, выступали и осуждали. Как террористов постреляли - насчет осудить/отлучить/разъяснить всем прочим мусульманам, что, дескать, никакие это не шахиды и война священной вовсе не является - что-то я такого не слышал. Может пропустил чего?

по теме собственно - то что Вы не слышали не означает, что такого не было - что весь народ должен после событий дружной толпой на ТВ заявления делать, чтобы чего кто не подумал и чтобы все все поняли? Это раз. Два - это не конъюнктурная информация не информация и журналисты сейчас не пытаются толпами дозвониться до религиозных деятелей, что "узнать их мнение" - этим и может объясняется тот факт, что вы ничего не заметили

Насчет собственно разъяснений и рассуждений - так этоо - в мечеть сходите - там может и услышите :)

Насчет заявлений и осуждений после - вот например для Вас спешиалли :))
http://www.muslim.ru/razde.cgi?id=428&rid0=8&rid1=428&rid2=

C уважением, Марат
От NAVY Labs
К Marat (31.10.2002 10:06:03)
Дата 31.10.2002 17:09:39

Во-во. Что-то подобное я и имел ввиду

>по теме собственно - то что Вы не слышали не означает, что такого не было - что весь народ должен после событий дружной толпой на ТВ заявления делать, чтобы чего кто не подумал и чтобы все все поняли?

Почему "весь народ"? Речь как раз и идет о религиозных деятелях коль скоро эти бандитарии делают громогласные заявления именно о джихаде.

>журналисты сейчас не пытаются толпами дозвониться до религиозных деятелей, что "узнать их мнение" - этим и может объясняется тот факт, что вы ничего не заметили

Журналисты наши - это вообще отдельная песня... Там много кому стоит по башке настучать.

>Насчет собственно разъяснений и рассуждений - так этоо - в мечеть сходите - там может и услышите :)

Я в костел-то не хожу :) А уж до мечети - вообще непонятно когда доберусь

>Насчет заявлений и осуждений после - вот например для Вас спешиалли :))
> http://www.muslim.ru/razde.cgi?id=428&rid0=8&rid1=428&rid2=

А вот за это - спасибо. Нечто подобное я как раз и имел ввиду. Вот бы еще наши деятели на телевидение это заявление догадались озвучить.

WBR, Дмитрий
От Marat
К NAVY Labs (31.10.2002 17:09:39)
Дата 31.10.2002 21:08:54

Re: Во-во. Что-то...

Саламы!

>>по теме собственно - то что Вы не слышали не означает, что такого не было - что весь народ должен после событий дружной толпой на ТВ заявления делать, чтобы чего кто не подумал и чтобы все все поняли?
>
>Почему "весь народ"? Речь как раз и идет о религиозных деятелях коль скоро эти бандитарии делают громогласные заявления именно о джихаде.

под "всем народом" я и подразумевал оных религиозных деятелей - кое кто высказался, кто пытался, но его мнение было уже "неактуальным" ... А вообще по теме - имхо российские официальные мусульманские деятели минимум в середине 1990 гг. открестились от оного джихада и многократно заявляли о том, что подобные шахиды с исламом имеют мало общего //имхо так думают и говорят не только официальные деятели - во время вторжения в Дагестан неоднократно показывали местных жителей (ярых мусульман нередко :), которые чуть ли не матом говорили "да какие это мусульмане, млин?!"//,
однако ж все равно и по сей день в головах многих обывателей оные "шахиды" ассоциируются с исламом и представляются ръяными последователями Магомета (да и в СМИ в 9 из 10 случаях примерно также пишется)

>>журналисты сейчас не пытаются толпами дозвониться до религиозных деятелей, что "узнать их мнение" - этим и может объясняется тот факт, что вы ничего не заметили
>
>Журналисты наши - это вообще отдельная песня... Там много кому стоит по башке настучать.

мэй би :) вообще конечно если бы СМИ (а не только Президент РФ :) настойчиво отмечали бы (опять же как Президент РФ :) что "бандитизм и терроризм не имеет национальной и конфессиональной принадлежности",
то и ассоциаций ислам=терроризм не возникало бы имхо

>>Насчет собственно разъяснений и рассуждений - так этоо - в мечеть сходите - там может и услышите :)
>
>Я в костел-то не хожу :) А уж до мечети - вообще непонятно когда доберусь

так я собственно не о том, чтобы вы намаз творить начали :)
а о том, что ваша фраза то звучала так - "осудить/ отлучить/разъяснить всем прочим мусульманам"
а где как не в мечети муфтии обычно совершают оную "работу"?
Не будут же муфтии в студии ТВ произносить фразы типа "к вам обращаюсь так называемые шахиды!
Во имя Аллаха милостивого, милосердного
... и по его поручению отлучаю вас от церкви!" :)

>>Насчет заявлений и осуждений после - вот например для Вас спешиалли :))
>> http://www.muslim.ru/razde.cgi?id=428&rid0=8&rid1=428&rid2=
>
>А вот за это - спасибо.

кстати читая текст из ссылки ...возникает ощущение, что его писал или корректировал кто-то с ВИФа

"С самого начала мы выступали за то, что важнее всего сохранить жизни людей, и потому поддерживали вынужденные переговоры с захватчиками. Однако в ситуации, когда террористы начали расстреливать заложников и были готовы уничтожить все здание, принятое российской властью решение представляется единственно возможным и правильным".

такие же фразами вифовцы использовали когда обсуждали "штурмовать или нет?" "правильное ли решение было или нет"? :)

>Нечто подобное я как раз и имел ввиду. Вот бы еще наши деятели на телевидение это заявление догадались озвучить.

не знаю - не отслеживал, но явно должно быть и имхо есть - просто "не на передовицах"

Кстати религиозные деятели все время пытаются народу объяснить, что джихад, шахид несут гораздо другой смысл нежели тот в котором он сейчас употребляется, и все время пытаются объяснить народу, что ислам и терроризм - взаимоисключающие понятия

имхо в их словах бааальшая доля истины

кстати даже "стандартное мусульманское приветствие" это подтверждает - переводится как "мир вам!"

>WBR, Дмитрий

C уважением, Марат
От wolfschanze
К NAVY Labs (31.10.2002 17:09:39)
Дата 31.10.2002 20:16:03

Re: Во-во. Что-то...


>
>А вот за это - спасибо. Нечто подобное я как раз и имел ввиду. Вот бы еще наши деятели на телевидение это заявление догадались озвучить.
--Не обязательно. ИМХО, 100% это озвучено в мечетях. Верующие поймут, ну а кто прикрывается исламом...
>WBR, Дмитрий
От Kazak
К Vatson (30.10.2002 15:45:15)
Дата 30.10.2002 15:56:09

Пошёл оффтоп, но я отвечу.

Здравия желаю !
>Еще раз повторю вопрос - ассоциирует ли себя "исламский мир" с ублюдками, захватившими в заложники детей? имхо - нет. А самые оголтелые не достойны высокого звания мусульманин. Если их не останавливает проклятие муфтия, остановит страх перед свиньей
Если они не правоверные мусульмане, то свиньёй их не напугаешь. А распинали чичи пленных из-за незнания основ христианства. Как может распятие оскорьбить религиозные чувства? Святой Андрей Первозванный, покровитель России был распят, как и Христос. Чечены по глупости своей делали из ребят МУЧЕННИКОВ.

С уважением Kazak
От denis23
К Kazak (30.10.2002 15:56:09)
Дата 30.10.2002 16:33:45

Думаю что звери расапинали пленных не поетому.


То ест не потому что хотели надругатса над православной религией, а для того чтобы сделат им болно. А получили мученников.


>С уважением Казак
С уважением, Денис.
От Kazak
К denis23 (30.10.2002 16:33:45)
Дата 30.10.2002 16:49:43

Ну разумееться.

Здравия желаю !
К сожалению, войны и кофликты последнего времени отличаються довольно жестоким отношением к противнику, в том числе к пленным и мирному населению.

С уважением Kazak
От Никита
К Kazak (30.10.2002 15:56:09)
Дата 30.10.2002 16:23:20

Т.е. все, чего не хватило - теологических знаний? А если бы хватило? (-)
От Kazak
К Никита (30.10.2002 16:23:20)
Дата 30.10.2002 16:32:46

Хм...

Здравия желаю !
Предположим, что хватило ума оскорбить религиозные чувства. Так что прикажете, теперь по всей России мечети сносить, под предлогом оскорбления?
Россия страна не только многонациональная, но весьма неоднородная по религиозному составу, и такие демарши проводить крайне неразумно.
Кстати, а были-ли на самом деле серьёзные демарши направленные на оскорбление православных традиций? напомните если не трудно.
С уважением Kazak
От Никита
К Kazak (30.10.2002 16:32:46)
Дата 30.10.2002 16:40:27

Не стоит додумывать за собеседника;)

>Здравия желаю !
>Предположим, что хватило ума оскорбить религиозные чувства. Так что прикажете, теперь по всей России мечети сносить, под предлогом оскорбления?

Нет. Предложу перестать мотивировать свою позицию словами "они же этого не делали".



>Россия страна не только многонациональная, но весьма неоднородная по религиозному составу, и такие демарши проводить крайне неразумно.

Можно проконсультироваться с мусульманскими теологами в отношении этих конкретных людей. Можно и не консультироваться. В отношении этих конкретных людей. Можно и похоронить, т.к. сильный не мстит, он наказывает.




>Кстати, а были-ли на самом деле серьёзные демарши направленные на оскорбление православных традиций? напомните если не трудно.

Да и неоднократно. Но по поводу Чечни, несмотря на убийство священнослужителей и разгромы церквей - не знаю, кроме причисления героя, отказавшегося сменить веру ценою жизни, к лику святых.

Были демарши по поводу действий католической церкви в Восточной Европе и России. Бедными овечками там, при близком рассмотрении и не пахнет. Была интересная статья Ксении Мяло по межконфессиональным отношениям при теперешнем папе римском.
От tevolga
К Vatson (30.10.2002 15:45:15)
Дата 30.10.2002 15:50:15

А когда танкистов распинали? Напомните.(-)
От wolfschanze
К tevolga (30.10.2002 15:50:15)
Дата 31.10.2002 00:24:46

В первую чеченскую.

И не только танкистов(((
От Vatson
К tevolga (30.10.2002 15:50:15)
Дата 30.10.2002 16:52:01

В первую чеченскую

Ассалям вашему дому!
И свидетельства отнюдь не только из "Чистилища"
Будьте здоровы!