От Тов.Рю
К K. von Zillergut
Дата 31.10.2002 16:37:36
Рубрики Современность; Политек;

Пара сырых соображений

Численность населения Российской империи в 1913 г. без Финляндии, Польши и Прибалтики - 139 млн. человек.
Численность в тех же границах осень 1917 г. - около 147 млн. человек (согласно "Население СССР за 70 лет", М., 1988) - рождаемость составляла около 2.4 млн чел. в год и сильно перекрывала естественную смертность и военные потери.
В 1926 г. была проведена всесоюзная перепись населения. Согласно ей численность населения составила 147 млн. человек и, что очень важно, показано число родившихся в период 1918-1922 г. - 16 млн. человек, т.е. рождаемость была даже несколько большей, чем в предыдущий период.
Таким образом, между 1917 и 1926 г. население страны в примерных границах 1926 г. осталось неизменным, но ведь это фактически означает, что страна потеряла за это время погибшими и умершими порядка 16 млн. человек! в разы больше, чем в т.н. "мясорубке" Первой мировой.

И это еще не все...

Примите и проч.
От Владислав
К Тов.Рю (31.10.2002 16:37:36)
Дата 01.11.2002 04:05:49

Re: Пара сырых...

Приветствую!

>Численность населения Российской империи в 1913 г. без Финляндии, Польши и Прибалтики - 139 млн. человек.
>Численность в тех же границах осень 1917 г. - около 147 млн. человек (согласно "Население СССР за 70 лет", М., 1988) - рождаемость составляла около 2.4 млн чел. в год и сильно перекрывала естественную смертность и военные потери.

Источник один и тот же? А то в разных работах оценки численности могут сильно различаться. И где, согласно этому источнику проходила восточная граница Польши? По Линии Керзона?

Кстати не забудьте про эвакуированных из западных губерний России -- их было порядка миллиона, а может быть, и больше.


>В 1926 г. была проведена всесоюзная перепись населения. Согласно ей численность населения составила 147 млн. человек и, что очень важно, показано число родившихся в период 1918-1922 г. - 16 млн. человек, т.е. рождаемость была даже несколько большей, чем в предыдущий период.
>Таким образом, между 1917 и 1926 г. население страны в примерных границах 1926 г. осталось неизменным, но ведь это фактически означает, что страна потеряла за это время погибшими и умершими порядка 16 млн. человек! в разы больше, чем в т.н. "мясорубке" Первой мировой.

Вы забыли про Зап. Украину и Зап. Белоруссию (стыдно!), которые отошли Польше. А так же пор Бессарабию и Карсскую область. Население этих территорий составило (наскидку) порядка 10 миллионов человек


Удачи!

Владислав
От Alex Medvedev
К Тов.Рю (31.10.2002 16:37:36)
Дата 31.10.2002 17:21:06

Про эпидемию "испанки" как обычно забыли (-)
От b-graf
К Тов.Рю (31.10.2002 16:37:36)
Дата 31.10.2002 17:09:37

Re: Пара сырых...

Здравствуйте !

> страна потеряла за это время погибшими и умершими порядка 16 млн. человек! в разы больше, чем в т.н. "мясорубке" Первой мировой.
Что в разы больше потери населения в период Гражданской войны (включая эпидемии и голод 1921 г.), чем в первой мировой - точно совершенно. Это было установлено еще в советское время - Поляков Ю. А. Советская страна после окончания гражданской войны: территория и население. - М., 1986 (видимо, оттуда и в Энциклопедую попало, что K. von Zillergut пытается цитировать). Но у Вас вышло завышено - тоже совершенно точно

Павел
От b-graf
К b-graf (31.10.2002 17:09:37)
Дата 01.11.2002 13:21:16

уточню сам себя

Здравствуйте !

Поправлюсь, подумав над Вашими тезисами -

> Численность населения Российской империи в 1913 г. без Финляндии, Польши и Прибалтики - 139 млн. человек.
Как я понимаю - это данные текущей статистики

> Численность в тех же границах осень 1917 г. - около 147 млн. человек (согласно "Население СССР за 70 лет", М., 1988) - рождаемость составляла около 2.4 млн чел. в год и сильно перекрывала естественную смертность и военные потери.
Как я понимаю - это оценка. Но не уверен, что точная и что связана с рождаемостью: было много беженцев из западных губерний (несколько миллионов - кстати, это "бродячее население" - один из факторов революции).

> В 1926 г. была проведена всесоюзная перепись населения. Согласно ей численность населения составила 147 млн. человек
Это - первая более или менее точная цифра. На самом деле, большинство исследований потерь рассматривают весь период 1915 - 1923 г.г., поскольку выделить данные по меньшим периодам сложно.

А вот собственно поправка. "Общие демографические потери" за этот примерно период по разным расчетам составляют даже бОльшую цифру, чем Ваша (например, в энциклопедическом словаре "Народонаселение" 1994 г. изд. - 18,5 млн., а у Полякова, по их цитате - еще больше - 25 млн.). Но это - расчетная цифра, которая предполагает, что без каких-то событий в течение всего периода сохранилась бы рождаемость и смертность, характерная на начало периода (т.е. сравнение с тем, что могло бы быть). "Людские потери" (вроде такой термин - ? - надо звать А.Никольского) - только их часть (не входит эмиграция, снижение рождаемости и еще что-то). Вот эти оцениваются меньшими (но тоже колоссальные - от 8 до 13 млн.)

Павел
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (31.10.2002 16:37:36)
Дата 31.10.2002 16:42:44

Re: Пара сырых...

>>Таким образом, между 1917 и 1926 г. население страны в примерных границах 1926 г. осталось неизменным, но ведь это фактически означает, что страна потеряла за это время погибшими и умершими порядка 16 млн. человек!

Эмиграцию стало быть считать не будем?
От Константин Федченко
К Тов.Рю (31.10.2002 16:37:36)
Дата 31.10.2002 16:42:06

Re: Пара сырых...

>Численность населения Российской империи в 1913 г. без Финляндии, Польши и Прибалтики - 139 млн. человек.
>Численность в тех же границах осень 1917 г. - около 147 млн. человек (согласно "Население СССР за 70 лет", М., 1988) - рождаемость составляла около 2.4 млн чел. в год и сильно перекрывала естественную смертность и военные потери.
>В 1926 г. была проведена всесоюзная перепись населения. Согласно ей численность населения составила 147 млн. человек и, что очень важно, показано число родившихся в период 1918-1922 г. - 16 млн. человек, т.е. рождаемость была даже несколько большей, чем в предыдущий период.
>Таким образом, между 1917 и 1926 г. население страны в примерных границах 1926 г. осталось неизменным, но ведь это фактически означает, что страна потеряла за это время погибшими и умершими порядка 16 млн. человек! в разы больше, чем в т.н. "мясорубке" Первой мировой.

>И это еще не все...

Да-да, не всё! для начала вычтите естественную убыль населения (смертность в довоенное время х число лет) и число эмигрировавших за пределы СССР.

>Примите и проч.
С уважением
От Тов.Рю
К Константин Федченко (31.10.2002 16:42:06)
Дата 31.10.2002 17:12:33

Ну, это как раз учтено (ответ и уваж. Капитану)

1913 г. - 139 млн. человек.
осень 1917 г. - около 147 млн. человек
1926 г. - 147 млн. человек (из них родившихся в период 1918-1922 г. - 16 млн. человек).

>Да-да, не всё! для начала вычтите естественную убыль населения (смертность в довоенное время х число лет) и число эмигрировавших за пределы СССР.

На самом деле дело еще серьезнее.

Фактический прирост (рождаемость минус естественная смертность минус потери, связанные с войной) на отрезке 1913-17 гг. составляет порядка 2 млн. чел. в год.

Фактический прирост на отрезке 1918-26 гг. равен нулю, при том, что рождаемость тут составила порядка 32 млн. чел. (на самом деле - меньше, так как уменьшилось население за счет причин, связанных с гражданской войной и ЭМИГРАЦИЕЙ, в том числе и особенно (!) репродуктивное). Но и при этом зафиксировано число родившихся за 1918-1922 гг. и по определению оставшихся в стране.

Однако странно, почему вы не записываете эмиграцию в прямые потери страны - как раз по причине изменения политического и экономического уклада: ведь прочих причин нет? Наверняка она бы не достигла того же уровня, что и в результате переворота.

>С уважением
Примите и проч.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (31.10.2002 17:12:33)
Дата 31.10.2002 17:17:46

Не понимаю я ВАших манипуляций.

>Фактический прирост на отрезке 1918-26 гг. равен нулю, при том, что рождаемость тут составила порядка 32 млн. чел. (на самом деле - меньше, так как уменьшилось население за счет причин, связанных с гражданской войной и ЭМИГРАЦИЕЙ, в том числе и особенно (!) репродуктивное).

тут я вообще не понял что Вы написали. "Попробуйте разделить предложение на несколько простых" (с) подсказка MS Word.

>Но и при этом зафиксировано число родившихся за 1918-1922 гг. и по определению оставшихся в стране.

Интересно почему "по определению" оставшихся?

>Однако странно, почему вы не записываете эмиграцию в прямые потери страны - как раз по причине изменения политического и экономического уклада: ведь прочих причин нет? Наверняка она бы не достигла того же уровня, что и в результате переворота.

Однако странно что Вы записали уехавших в "убитых и умерших".
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (31.10.2002 17:17:46)
Дата 31.10.2002 17:25:17

Это не страшно

>>Фактический прирост на отрезке 1918-26 гг. равен нулю, при том, что рождаемость тут составила порядка 32 млн. чел. (на самом деле - меньше, так как уменьшилось население за счет причин, связанных с гражданской войной и ЭМИГРАЦИЕЙ, в том числе и особенно (!) репродуктивное).
>
>тут я вообще не понял что Вы написали.

Согласен, перемудрил. Это я пытался оценить, не имея дополнительных данных, "нормальную" цифру рождаемости за 1918-1926 г.

>>Но и при этом зафиксировано число родившихся за 1918-1922 гг. и по определению оставшихся в стране.
>
>Интересно почему "по определению" оставшихся?

А разве кто-то опрашивал эмигрантов? Думаю (можно и уточнить при желании), перепись проводилась теми же методами, что и последующие - т.е. опросом наличного населения.

>>Однако странно, почему вы не записываете эмиграцию в прямые потери страны - как раз по причине изменения политического и экономического уклада: ведь прочих причин нет?

>Однако странно что Вы записали уехавших в "убитых и умерших".

Не в "убитых и умерших", а вместе с ними - в "общие потери". А как еще назвать массовое дезертирство, причем в сторону ... как бы... противника?

Примите и проч.

А вообще все это становится очень наглядно, если построить график, при том, что на таких короткий отрезках допустимы экстраполяции трендов.
От damdor
К Тов.Рю (31.10.2002 17:25:17)
Дата 31.10.2002 18:38:15

Re: Это не...

>Однако странно что Вы записали уехавших в "убитых и умерших".

А как тогда быть с эмиграцией из Российской империи.
Вроде бы евреев только миллиона 2 выехало, не считая украинцев и белорусов

С уважением, damdor
От Тов.Рю
К damdor (31.10.2002 18:38:15)
Дата 31.10.2002 19:15:27

Думаю, точно так же (-)
От Тов.Рю
К Тов.Рю (31.10.2002 19:15:27)
Дата 31.10.2002 21:26:16

Но с парой поправок

Евреи, украинцы и белорусы (как и поляки, словаки и даже шведы) до революции мигрировали КУДА - в Штаты, Канаду, Аргентину, Австралию частично, т.е. в некую Страну Муравию, а послереволюционные эмигранты - в основном, ОТКУДА и расселялись довольно равномерно почти по всей Европе.

Примите и проч.