От Бермедич
К All
Дата 29.10.2002 20:41:48
Рубрики WWII;

? о командирах частей РККА в 41-42

Мое почтение

Правлю для Хоксера книжицу одну, отсканирована очень плохо, не разобрать некоторых имен. Описаны бои под Лугой в июле 1941 по август 1942 г. Подскажите по следующим лицам:

командир 41-го корпуса генерал-майор А????ин
комиссар того же корпуса Гаев(???)
командир 177-й дивизии Машошин или Матошин?

Спасибо
Бермедич
От Коля-Анархия
К Бермедич (29.10.2002 20:41:48)
Дата 30.10.2002 15:39:45

только это не части, а объеденения... (-)
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (30.10.2002 15:39:45)
Дата 30.10.2002 15:44:58

что "объеденения..."? корпус? дудки. соединение это.

высшее оперативно-тактическое.
От Samsv
К Дмитрий Козырев (30.10.2002 15:44:58)
Дата 30.10.2002 19:04:58

50 на 50...

>высшее оперативно-тактическое.
Приветствую! Тут присутствует двойственное толкование, видимо из-за неустоявшейся терминологии:
оперативно-тактическое объединение иногда называют
оперативно-тактическим или высшим тактическим соединением.
Поэтому корпуса можно называть и оперативно-тактическим объединением, и высшим тактическим соединением.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Samsv (30.10.2002 19:04:58)
Дата 30.10.2002 19:19:40

Ре: 50 на

>Приветствую! Тут присутствует двойственное толкование, видимо из-за неустоявшейся терминологии:
>оперативно-тактическое объединение иногда называют
>оперативно-тактическим или высшим тактическим соединением.
>Поэтому корпуса можно называть и оперативно-тактическим объединением, и высшим тактическим соединением.

Вот тут бы и привести какой либо источник называющий корпус обьединением.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (30.10.2002 19:19:40)
Дата 30.10.2002 19:28:43

Ре: 50 на

>>Поэтому корпуса можно называть и оперативно-тактическим объединением, и высшим тактическим соединением.
>
>Вот тут бы и привести какой либо источник называющий корпус обьединением.

Вот как в БСЭ: "Корпус (от лат. corpus — тело, единое целое), высшее общевойсковое соединение в сухопутных войсках вооруженных сил различных государств."
От Samsv
К Игорь Куртуков (30.10.2002 19:28:43)
Дата 31.10.2002 07:48:43

Энциклопедия "Рубрикана" - современный корпус...

>>>Поэтому корпуса можно называть и оперативно-тактическим объединением, и высшим тактическим соединением.
>>
>>Вот тут бы и привести какой либо источник называющий корпус обьединением.

Приветствую!
Тут, правда, говорится о современном корпусе:

корпус (corps) - Форма организации войск в оперативном звене; оперативно-тактическое (высшее тактическое) объединение или соединение. Входит в состав более крупных объединений или является отдельным. Состоит обычно из соединений и частей нескольких родов войск, частей, подразделений и учреждений боевого, технического и тылового обеспечения.

Цитируется по: Словарь современных военно-политических и военных терминов «Россия-НАТО», Брюссель, Объединенная редакционная рабочая группа «Россия-НАТО», 2001
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Игорь Куртуков (30.10.2002 19:28:43)
Дата 31.10.2002 07:37:49

Вот ещё из архивов про корпуса... (-)
От Samsv
К Игорь Куртуков (30.10.2002 19:28:43)
Дата 31.10.2002 07:29:13

ВЭС,1984 - статьи "объединение","соединение"... (-)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (30.10.2002 15:44:58)
Дата 30.10.2002 16:31:21

ни фига!!! (-)
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (30.10.2002 16:31:21)
Дата 30.10.2002 17:44:34

Выслушай что говорит Анархия, и знай что все наоборот (-)
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (30.10.2002 16:31:21)
Дата 30.10.2002 16:33:37

Чего "ни фига!!!"? Открой эпциклопеНдию и сам прочитай. (-)
От SEAL
К Дмитрий Козырев (30.10.2002 16:33:37)
Дата 30.10.2002 17:32:31

Re Разве дивизия тоже ???

разве дивизия это объединение ??? Никак не думал .. плохо учился наверное ...
Игорь.
От Дмитрий Козырев
К SEAL (30.10.2002 17:32:31)
Дата 30.10.2002 17:34:00

Ни в коем случае.

> разве дивизия это объединение ???

соединение. основное тактическое.
От Жук
К Бермедич (29.10.2002 20:41:48)
Дата 29.10.2002 23:03:41

Re: ? о...

Приветствую!
Уважаемый Бермедич!
>командир 41-го корпуса генерал-майор А????ин
В описываемый Вами период 41-м стрелковым корпусом командовал генерал-майор Астанин Андрей Никитович.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Бермедич
К Жук (29.10.2002 23:03:41)
Дата 30.10.2002 13:09:25

Спасибо (+)

Мое почтение

Большое спасибо за помощь.
Кстати, недавно Вы мне отвечали про английский "Triumph". На той фотографии таки именно он был изображен. Попалась мне в руки Оспреевская книжка про галлиполийскую операцию 1915 года, там есть эта же фотография с совершенно недвусмысленной подписью :)

Бермедич
От tevolga
К Жук (29.10.2002 23:03:41)
Дата 30.10.2002 09:52:19

Re: ? о...

>Приветствую!
>Уважаемый Бермедич!
>>командир 41-го корпуса генерал-майор А????ин
>В описываемый Вами период 41-м стрелковым корпусом командовал генерал-майор Астанин Андрей Никитович.

А откуда Ваша инфа? Моя из "Справочника комсостава"

С уважением к сообществу.
От iggalp
К tevolga (30.10.2002 09:52:19)
Дата 30.10.2002 11:39:04

Поясняем

Командиром 41 ск до 16 июля был г-м И.С.Кособуцкий. В середине июля необстрелянный личный состав корпуса, не выдержав постоянного интенсивного огневого воздействия противника, начал разбегаться. Штаб корпуса потерял управление дивизиями. За это 16 июля комкор Кособуцкий был снят и отдан под суд. Военной коллегией Верховного суда от 26.07.41 лишен звания, приговорен к 10 годам ИТЛ, Постановлением Президиума ВС СССР от 21.10.42 досрочно освобожден с направлением в действующую армию, Военной коллегией Верховного суда от 30.10.43 полностью освобожден от всех видов наказания, судимость снята.

После Кособуцкого корпус принял г-м Р.И.Панин. Вот с этого момента корпус и начал выходить к Луге. Фактически вывод осуществлял начальник оперативного отдела штаба корпуса пп-к С.В.Рогинский (принял 111 сд).

Астанин возглавлял не 41 ск, а Лужскую ОГ Северо-Западного фронта (ЛУО - Лужский участок обороны). Группу входили 111 сд, 235 сд, 177 сд, 24 тд и другие части
От Жук
К iggalp (30.10.2002 11:39:04)
Дата 30.10.2002 18:37:04

Поясняем (2)

>Командиром 41 ск до 16 июля был г-м И.С.Кособуцкий. В середине июля необстрелянный личный состав корпуса, не выдержав постоянного интенсивного огневого воздействия противника, начал разбегаться. Штаб корпуса потерял управление дивизиями. За это 16 июля комкор Кособуцкий был снят и отдан под суд. Военной коллегией Верховного суда от 26.07.41 лишен звания, приговорен к 10 годам ИТЛ, Постановлением Президиума ВС СССР от 21.10.42 досрочно освобожден с направлением в действующую армию, Военной коллегией Верховного суда от 30.10.43 полностью освобожден от всех видов наказания, судимость снята.
Это все верно однозначно.
>После Кособуцкого корпус принял г-м Р.И.Панин. Вот с этого момента корпус и начал выходить к Луге. Фактически вывод осуществлял начальник оперативного отдела штаба корпуса пп-к С.В.Рогинский (принял 111 сд).
Вот насчет Панина ничего не знаю. По моим сведениям он с августа 41-го года командовал 14-й армией, а до того возглавлял 42-й стрелковый корпус той же армии.
>Астанин возглавлял не 41 ск, а Лужскую ОГ Северо-Западного фронта (ЛУО - Лужский участок обороны). Группу входили 111 сд, 235 сд, 177 сд, 24 тд и другие части
Да было такое, но в одном из томов терровской "Великой Отечественной" (не помню точно, в каком) говорится о том, что 41-м стрелковым корпусом командовал генерал-майор Астанин А.Н. Конкретно выглядит примерно так: "командир 41-го стрелкового корпуса по расформированию (до 20.10.) (имеется в виду, 41-го года). Вы посмотрите, уважаемый iggalp, на репродукцию странички, которую в своем постинге приводит уважаемый Бермедич! Там же ясно, что имеется в виду именно Астанин.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.

P.S. Между прочим, и Петр Тон (см. его постинг) тоже прав. На сайте www.soldat.ru, если набрать фамилию Астанина, то выведется строчка про то, что он в июле-августе 1941 командовал 41-м стрелковым корпусом. Официально в то время Астанин занимал должность помощника командующего войсками Северо-Западного фронта по укрепрайонам.
От iggalp
К Жук (30.10.2002 18:37:04)
Дата 31.10.2002 10:12:45

Тут надо обязательно учитывать...

что там происходило в это время.

Итак до 16 июля командовал Кособуцкий и корпуса на лужском участке еще не было.

По Панину у меня зафиксировано прямое упоминание, что он вступил в командование 16 июля и послал на сбор выходивших из-под Пскова частей и подразделений большое число офицеров штаба с исключительными полномочиями, в т.ч. и начоперот штаба корпуса пп-ка С.В.Рогинского, который собрал остатки частей и вывел их в район Луги, где подразделения вновь сколотили, влив пополнение.

Корпус вошел в Лужскую ОГ, которой однозначно командовал Астанин и в которую кроме двух дивизий корпуса (их трех) входили еще две дивизии. Можно конечно говорить, что командование корпусом в это время принял Астанин, хотя как такового корпуса то уже не было.

С выходом немцев к ст.Сиверская лужская оперативная группа 24 августа попала в окружение и стала отходить на север к станциям Дивенская, Мшинская, где столкнулись с подготовленной обороной немцев. До 16-17 сентября войска находились вместе в кулаке, затем было принято решение выходить из окружения в разных направлениях с 17.09.41: 177 сд, 235 сд, 24 тд - в северном в направлении на Павловск-Пушкин с прорывом у д.Мины - п.Вырица. Навстречу им должна была ударить 90 сд, которой Ворошилов лично придал 6 КВ-1. Удар намеченного успеха не имел, прорыв получился неполный. Части личного состава все же удалось выйти из окружения.

111 сд под командованием Рогинского пошла на восток по глухим лесам по недостроенной обходной ж/д вокруг Ленинграда, которую строило строительное управление НКВД в 1940-41 гг. от ст.Тихвин до ст.Веймарн. Ночью 29 сентября начался выход дивизии в районе дд.Русса, Змейско южнее пос. Селищенского на соединение с 52А. Выход личного состава продолжался вплоть до 1 октября, из окружения вырвалось более 2,5 тыс. человек.
От Жук
К iggalp (31.10.2002 10:12:45)
Дата 31.10.2002 12:25:08

Re: Тут надо

Приветствую, уважаемые iggalp и Бермедич!

>По Панину у меня зафиксировано прямое упоминание, что он вступил в командование 16 июля и послал на сбор выходивших из-под Пскова частей и подразделений большое число офицеров штаба с исключительными полномочиями, в т.ч. и начоперот штаба корпуса пп-ка С.В.Рогинского, который собрал остатки частей и вывел их в район Луги, где подразделения вновь сколотили, влив пополнение.

А не могли бы поточнее процитировать упоминание про Панина, уважаемый iggalp?
Просто все дело в том, что в РККА летом 1941 года было ДВА генерал-майора Панина - Роман Иванович и Илья Васильевич. Так что если генерал Панин и руководил действиями корпуса, то, ИМХО, это - Илья Васильевич. Не было смысла тащить Р.И.Панина откуда-нибудь из-под Мурманска (я конкретно не помню, где воевал 42-й корпус) на лужское направление, а вскоре возвращать его обратно под Мурманск.

>Корпус вошел в Лужскую ОГ, которой однозначно командовал Астанин и в которую кроме двух дивизий корпуса (их трех) входили еще две дивизии. Можно конечно говорить, что командование корпусом в это время принял Астанин, хотя как такового корпуса то уже не было.

Дык, по сути получается, что 41-й стрелковый корпус=Лужская опергруппа. Наверняка штаб корпуса пошел на формирование штаба опергруппы. Т.е. если Астанин официально и не командовал 41-м корпусом, то осуществлял командование фактически.

В любом случае, в контексте постинга уважаемого Бермедича командир 41-го стрелкового корпуса есть генерал-майор А.Н.Астанин.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.

P.S. В любом случае, завтра-послезавтра постараюсь уточнить сведения об Р.И.Панине, И.В.Панине и А.Н.Астанине. Если интересно, шлите мессаги.
От Бермедич
К Жук (31.10.2002 12:25:08)
Дата 31.10.2002 14:13:36

Re: Тут надо

Мое почтение

>P.S. В любом случае, завтра-послезавтра постараюсь уточнить сведения об Р.И.Панине, И.В.Панине и А.Н.Астанине. Если интересно, шлите мессаги.

Конечно, интересно! Я тоже попытаюсь поискать в доступных книжках.

Бермедич
От Samsv
К Жук (31.10.2002 12:25:08)
Дата 31.10.2002 12:58:23

Об Астанине...

>P.S. В любом случае, завтра-послезавтра постараюсь уточнить сведения об Р.И.Панине, И.В.Панине и А.Н.Астанине. Если интересно, шлите мессаги.
Приветствую!
Астанин А.Н. -
- с 29 июня "руководил и отвечал за приведение в боевую готовность рубежа обороны по линии Псков, Остров, Опочка, Себеж", срок готовности рубежа не позднее 2.7.1941 ( Терра, Генштаб-1941)
-пом. командующего войсками Северо-Западного фронта по УРам (до 10 сентября) и командир 41-го стрелкового корпуса по расформированию (до 20 октября), ком-р 2-й Невской группы войск Ленфронта.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От Жук
К Samsv (31.10.2002 12:58:23)
Дата 31.10.2002 15:27:10

Re: Об Астанине...

>Приветствую!
>Астанин А.Н. -
>- с 29 июня "руководил и отвечал за приведение в боевую готовность рубежа обороны по линии Псков, Остров, Опочка, Себеж", срок готовности рубежа не позднее 2.7.1941 ( Терра, Генштаб-1941)
>-пом. командующего войсками Северо-Западного фронта по УРам (до 10 сентября) и командир 41-го стрелкового корпуса по расформированию (до 20 октября), ком-р 2-й Невской группы войск Ленфронта.
Вот-вот, уважаемый Samsv, именно этот отрывок я и постарался привести (правда, лишь в части 41-го корпуса).

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Samsv
К Жук (31.10.2002 12:25:08)
Дата 31.10.2002 12:34:20

Из Терры...


>>Корпус вошел в Лужскую ОГ, которой однозначно командовал Астанин и в которую кроме двух дивизий корпуса (их трех) входили еще две дивизии. Можно конечно говорить, что командование корпусом в это время принял Астанин, хотя как такового корпуса то уже не было.
>
>Дык, по сути получается, что 41-й стрелковый корпус=Лужская опергруппа. Наверняка штаб корпуса пошел на формирование штаба опергруппы. Т.е. если Астанин официально и не командовал 41-м корпусом, то осуществлял командование фактически.

>В любом случае, в контексте постинга уважаемого Бермедича командир 41-го стрелкового корпуса есть генерал-майор А.Н.Астанин.

Приветствую! В указателе имен Терровского сборника док-тов Ставки ВГК за 1941 год говорится об Астанине А.Н.:
"ген.-майор, к-р 41-го ск и командующий Южной, 2-й Невской, Приморской оперативными группами войск Ленинградского фронта".

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Жук
К Samsv (31.10.2002 12:34:20)
Дата 31.10.2002 12:49:57

Re: Из Терры...

Приветствую!

>Приветствую! В указателе имен Терровского сборника док-тов Ставки ВГК за 1941 год говорится об Астанине А.Н.:
> "ген.-майор, к-р 41-го ск и командующий Южной, 2-й Невской, Приморской оперативными группами войск Ленинградского фронта".

Значит, моя ссылка на Терру относится к тому докментов Генштаба за 1941 год. Но там черным по белому было запсано то, что я привел (насчет командира 41-го ск по расформированию).

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Samsv
К Жук (31.10.2002 12:49:57)
Дата 31.10.2002 12:59:13

Именно так... (-)
От Бермедич
К iggalp (31.10.2002 10:12:45)
Дата 31.10.2002 11:17:51

Все страннее и страннее...

Мое почтение

Извлек я наконец книжку (о партизанских действиях в Ленобласти), цитирую не битый скан, а собственно оригинал.

>Итак до 16 июля командовал Кособуцкий и корпуса на лужском участке еще не было.
>По Панину у меня зафиксировано прямое упоминание, что он вступил в командование 16 июля и послал на сбор выходивших из-под Пскова частей и подразделений большое число офицеров штаба с исключительными полномочиями, в т.ч. и начоперот штаба корпуса пп-ка С.В.Рогинского, который собрал остатки частей и вывел их в район Луги, где подразделения вновь сколотили, влив пополнение.

>Корпус вошел в Лужскую ОГ, которой однозначно командовал Астанин и в которую кроме двух дивизий корпуса (их трех) входили еще две дивизии. Можно конечно говорить, что командование корпусом в это время принял Астанин, хотя как такового корпуса то уже не было.

Одновременно с боевыми действиями партизанами проведена большая разведывательная работа. Все сведения, полученные в тылу немецких войск, передавались командованию Красной Армии. Чаще всего эти сведения давались командиру 177-й дивизии т. Машошину, командиру 41-го корпуса генерал-майору Астанину, комиссару корпуса Гаеву. Пользуясь данными разведки, командованию удалось совершить ряд успешных операций и тем самым задержать продвижение противника под Лугой в течение полутора месяцев (с 12 июля по 25 августа 1941 г.).

И далее:

В начале августа, когда противник был уже в 7 км от Луги, в критический для 177-й и 111-й дивизий момент сводные партизанские отряды Брыкусова, Сабурова, Лукина и других (155 чел.) были брошены на передовые позиции и в течение двух суток сдерживали наступление батальона немецкой дивизии СС. И лишь после выполнения задания были отозваны обратно в Лугу генерал-майором Астаниным.

Это одно из партизанских донесений, автор - секретарь Лужского райкома партии. Я не могу представить себе, чтобы этот человек чего-то путал. Из первого отрывка явно следует, что командовал Астанин, причем уже с 12 июля; из второго этого, конечно напрямую не следует.

Бермедич
От Samsv
К Бермедич (31.10.2002 11:17:51)
Дата 31.10.2002 12:11:49

По-моему, совсем не следует, что с 12-го...

>Чаще всего эти сведения давались командиру 177-й дивизии т. Машошину, командиру 41-го корпуса генерал-майору Астанину, комиссару корпуса Гаеву. Пользуясь данными разведки, командованию удалось совершить ряд успешных операций и тем самым задержать продвижение противника под Лугой в течение полутора месяцев (с 12 июля по 25 августа 1941 г.).Из первого отрывка явно следует, что командовал Астанин, причем уже с 12 июля; из второго этого, конечно напрямую не следует.

Приветствую! Что Астанин командовал корпусом из отрывка видно, но, что с 12-го, то это больше касается задержки продвижения противника, а не срока командования.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От tevolga
К Бермедич (29.10.2002 20:41:48)
Дата 29.10.2002 21:03:48

Re: ? о...

>Мое почтение

>Правлю для Хоксера книжицу одну, отсканирована очень плохо, не разобрать некоторых имен. Описаны бои под Лугой в июле 1941 по август 1942 г. Подскажите по следующим лицам:

>командир 41-го корпуса генерал-майор А????ин
>комиссар того же корпуса Гаев(???)

41 стрелковый - 1 формирование - март-июль 41, 2 формирование июль43-май45 не получается в 42.

>командир 177-й дивизии Машошин или Матошин?

Полковник Машошин Андрей Федорович.

С уважением к сообществу.
От Бермедич
К tevolga (29.10.2002 21:03:48)
Дата 29.10.2002 21:10:52

Спасибо (+)

Мое почтение
>41 стрелковый - 1 формирование - март-июль 41, 2 формирование июль43-май45 не
получается в 42.

Конкретно в этом месте описаны бои в июле-августе 41 года.

>>командир 177-й дивизии Машошин или Матошин?
>
>Полковник Машошин Андрей Федорович.

Большое спасибо
Бермедич
От tevolga
К Бермедич (29.10.2002 21:10:52)
Дата 29.10.2002 21:23:43

Re: Спасибо

>Мое почтение
>>41 стрелковый - 1 формирование - март-июль 41, 2 формирование июль43-май45 не
>получается в 42.

>Конкретно в этом месте описаны бои в июле-августе 41 года.

Тогда ген-майор Кособуцкий Нван Степанович.

С уважением к сообществу.
От Бермедич
К tevolga (29.10.2002 21:23:43)
Дата 29.10.2002 21:37:49

Странно (+)

Мое почтение

Вот фрагмент страницы. Совсем на Кособуцкого не похоже...


>Тогда ген-майор Кособуцкий Нван Степанович.

>С уважением к сообществу.
Бермедич
От tevolga
К Бермедич (29.10.2002 21:37:49)
Дата 29.10.2002 21:43:49

Re: Странно

>Мое почтение

>Вот фрагмент страницы. Совсем на Кособуцкого не похоже...

Давайте еще кого-нибудь подождем...

С уважением к сообществу.
От Петр Тон.
К tevolga (29.10.2002 21:43:49)
Дата 30.10.2002 00:56:14

Re: Странно

Здравствуйте

>Давайте еще кого-нибудь подождем...
А чего ждать? Посмотрите на сайте soldat.ru или rkka.ru - и там, и там есть системы поиска по номеру соединения.

До свидания
От Жук
К Петр Тон. (30.10.2002 00:56:14)
Дата 30.10.2002 09:05:22

Re: Странно

Приветствую!
>А чего ждать? Посмотрите на сайте soldat.ru или rkka.ru - и там, и там есть системы поиска по номеру соединения.

Увы, Петр, увы! Применительно к 41-му корпусу 1-го формирования кого-то кроме И.С.Кособуцкого Вы там не найдете. А так -см. мой ответ на первый постинг.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.