От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев
Дата 29.10.2002 12:39:31
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: О штате...

>> ЕКЛМН. Вы знаете сколько в 1962-м году имел танков танковый полк? Вообще то свыше 90-та. Указать сколько следовательно в нем было 31 танковых батальонов? Вообще то именно что три. Следовательно мсб был... правильно, четвертым батальоном танкового полка.
>
>Откуда такая уверенность? 31 машина в батальоне - это когда взвода имеют трехмашинный состав. А если взвода имеют четырех машинный состав - как это преподавалось нам на уроках тактики? То тогда в батальоне будет 40-45 машин и именно общее количество машин в полку при двух танковых батальонах будет около 90.

Просто я знаю что в танковом взводе в 1962-м году было три танка. А вам когда тактику преподавали раз вам говорили про четыре танка во взводе, и вы их случаем с БМП не спутали?

>Так что пока эт все наши догадки - а Дроговоз, повторяю - не источник если не ссылается на что либо более достоверное.

Дроговоз источник пока не представлен другой источник Дроговозу противоречащий. Вот как будет представлен, можно будет ставить Дроговоза под сомнение. А до этого... с какого так сказать основания?

>> Что же на счет 65 танков танкового полка образца 1941-го года, то это явно три 21 танковых батальона (по десять танков в первой и второй роте тб плюс танк командира батальона) плюс два танка управления танкового полка.
>
>Откуда такая однозначная уверенность? Почемму не два батальона по 31 танку как расчитал Alexej?

Потому что в полку было три танковых батальона. Или у Alexej-а есть источник заявлющий обратное?
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (29.10.2002 12:39:31)
Дата 29.10.2002 12:58:18

Re: О штате...

> Просто я знаю что в танковом взводе в 1962-м году было три танка.

Допустим я ВАм верю.

>А вам когда тактику преподавали раз вам говорили про четыре танка во взводе, и вы их случаем с БМП не спутали?

"Это можно было бы счесть оскорблением" (с)

> Дроговоз источник пока не представлен другой источник Дроговозу противоречащий. Вот как будет представлен, можно будет ставить Дроговоза под сомнение. А до этого... с какого так сказать основания?

Ну скажем так - прежде всего из за отсутсвия ссылок на источник своей информации.
Он ее из астрала черпает?
Был непосредственным участником событий? Почему это не указано?

Вашу информацию (о составе танк. взвода ) я принял на веру, т.к имею основания считать, что Вы реальный человек, могущий получить информацию данного характера.
Кто такой "Дроговоз" я понятия не имею.
Издать книжку с выдумками (это не к Дроговозу конкретно относится, а вообще к источникам подобного рода) - я и сам могу.
Кроме того означенный господин - неединожды уличен в явных ошибках в иных своих произведениях.
Вообщем "источниковедение" подразумевает и критику самого источника.
Как извините, не может считаться источником _любая_ книга приводящая бездоказательные сведения о численности войск на Куликовом поле _даже_ если не будет предъявлен иной источник.

>>Откуда такая однозначная уверенность? Почемму не два батальона по 31 танку как расчитал Alexej?
>
> Потому что в полку было три танковых батальона. Или у Alexej-а есть источник заявлющий обратное?

Повторяю - откуда это следует? "Так сказал фара... Дроговоз"? Тогда прошу извинить - давайте прекратим эту дискуссию, до появления более авторитетных данных.

С уважением
От Алекс Антонов
К Дмитрий Козырев (29.10.2002 12:58:18)
Дата 29.10.2002 13:57:06

Re: О штате...

>> Просто я знаю что в танковом взводе в 1962-м году было три танка.
>
>Допустим я ВАм верю.

Спасибо. Всегда приятно когда оказывают доверие.

>>А вам когда тактику преподавали раз вам говорили про четыре танка во взводе, и вы их случаем с БМП не спутали?
>
>"Это можно было бы счесть оскорблением" (с)

Язык, мой, враг мой. Если моя фраза выглядит оскорбительной, то прошу прощения.

>Вашу информацию (о составе танк. взвода ) я принял на веру, т.к имею основания считать, что Вы реальный человек, могущий получить информацию данного характера.
>Кто такой "Дроговоз" я понятия не имею.
>Издать книжку с выдумками (это не к Дроговозу конкретно относится, а вообще к источникам подобного рода) - я и сам могу.

Книжка дрянь, диссидентская по настрою книжка... но видно что автор все же сделал большую работу по сбору обработке материала о послевоенных танковых войсках СССР. Именно по этому я не считаю что Дроговоза можно принять за основу если нет противоречащих ему источников.
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (29.10.2002 13:57:06)
Дата 29.10.2002 16:08:04

Re: О штате...

>>>А вам когда тактику преподавали раз вам говорили про четыре танка во взводе, и вы их случаем с БМП не спутали?
>>
>>"Это можно было бы счесть оскорблением" (с)
>
> Язык, мой, враг мой. Если моя фраза выглядит оскорбительной, то прошу прощения.

В смысле, я считал что "заработал достстаочно очков" :) чтобы не заслужить упрека в перепутывании танков и бмп :)
Максимум с чем мог перепутать - с батальоном "вероятного противника" - по счастью я имею возможность уточнить. Уточню.

> Книжка дрянь, диссидентская по настрою книжка... но видно что автор все же сделал большую работу по сбору обработке материала о послевоенных танковых войсках СССР. Именно по этому я не считаю что Дроговоза можно принять за основу если нет противоречащих ему источников.

Все таки обсуждаемый нами вопрос сам по себе "мелочен", а в таких "мелочах" именно и склонны додумывать авторы - располагая общими сведениями.
От Pavel
К Дмитрий Козырев (29.10.2002 16:08:04)
Дата 29.10.2002 17:11:58

Re: О штате...

Доброго времени суток!
>Максимум с чем мог перепутать - с батальоном "вероятного противника" - по счастью я имею возможность уточнить. Уточню.
ИМХО именно так! У него (противника) как раз 4:-))
С уважением! Павел.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (29.10.2002 12:58:18)
Дата 29.10.2002 13:03:46

Ре: О штате...

>>Откуда такая однозначная уверенность? Почемму не два батальона по 31 танку как расчитал Алеxей?
>>
>> Потому что в полку было три танковых батальона. Или у Алеxей-а есть источник заявлющий обратное?
++++
Я читал книгу типа - Вооруженные силы стран варшавского договора.
Книга конца 70х начала 80х. Немецкая. И там давались
штаты дивизий. В полку было 3 батальона из них один мсб.
Я предположил что штат 1962 года похож (тот же самый?), тк
число танков совпало.
Алеxей
От Pavel
К Alexej (29.10.2002 13:03:46)
Дата 29.10.2002 13:23:47

Ре: О штате...

Доброго времени суток!
>>>Откуда такая однозначная уверенность? Почемму не два батальона по 31 танку как расчитал Алеxей?
>>>
>>> Потому что в полку было три танковых батальона. Или у Алеxей-а есть источник заявлющий обратное?
>++++
Когда я изучал тактику(70-80г)данные по организации Сов.армии считались секретными(соответственно записывались в спец.тетрадях).Однако сейчас уже ИМХО нет, точно могу сказать 3танковых батальона, всего 94 средних танка в полку.С остальными подразделениями(как нам говорили)могли быть некоторые вариации тем более на уровне дивизии.
С уважением! Павел.
От Alexej
К Pavel (29.10.2002 13:23:47)
Дата 29.10.2002 13:57:09

Ре: О штате...

>Когда я изучал тактику(70-80г)данные по организации Сов.армии считались секретными(соответственно записывались в спец.тетрадях).Однако сейчас уже ИМХО нет, точно могу сказать 3танковых батальона, всего 94 средних танка в полку.С остальными подразделениями(как нам говорили)могли быть некоторые вариации тем более на уровне дивизии.
+++
Да. 3 батальона по 31 плюс машина комполка 94 танка.
*Или ето было устаревшим (мое) или еще что. А как был
организован МСполк?
*Там по книги было, я так понял в зависимости от наполняемости
полка в мсп один танковый батальон и два мсб.
Алеxей
От Pavel
К Alexej (29.10.2002 13:57:09)
Дата 29.10.2002 14:27:17

Ре: О штате...

Доброго времени суток!
>Да. 3 батальона по 31 плюс машина комполка 94 танка.
>*Или ето было устаревшим (мое) или еще что. А как был
>организован МСполк?
>*Там по книги было, я так понял в зависимости от наполняемости
>полка в мсп один танковый батальон и два мсб.
Вроде так и был.Только там не по 3, а по 5 танков во взводе.Так там еще варианты на БТР или БМП.Помнится офицеры говорили, что нет в армии(и в штате МСП) столько БТРов, что бы обеспечить каждое отделение, как оно было положено по БУСВ.Потом Резун это обыграл где-то, и похоже здесь он не врет.Конечно, я смутно помню все эти организации, хотя ведь наизусть учили:-)))
С уважением! Павел.
От Alexej
К Pavel (29.10.2002 14:27:17)
Дата 29.10.2002 14:30:33

Ре: О штате...

>Вроде так и был.Только там не по 3, а по 5 танков во взводе
+++
Павел, вы не путаете? Танковый батальон в мсп имел другую
структуру чем онже в танковом полку?
Алеxей
От Pavel
К Alexej (29.10.2002 14:30:33)
Дата 29.10.2002 14:52:53

Ре: О штате...

Доброго времени суток!
>Павел, вы не путаете? Танковый батальон в мсп имел другую
>структуру чем онже в танковом полку?
Именно так!И были у них петлицы красные, а не черные.Вообще я думал, что сказанное мной очевидно, старею выходит:-)))
С уважением! Павел.
От Alexej
К Pavel (29.10.2002 14:52:53)
Дата 29.10.2002 14:54:59

Ре: О штате...

>Доброго времени суток!
>>Павел, вы не путаете? Танковый батальон в мсп имел другую
>>структуру чем онже в танковом полку?
>Именно так!И были у них петлицы красные, а не черные.Вообще я думал, что сказанное мной очевидно, старею выходит:-)))
+++
В библиотеку чтоли за книгой шодить? А то народ бется мнениями.:)
Алеxей