От Чобиток Василий
К All
Дата 28.10.2002 13:55:52
Рубрики Танки;

А давайте прикинем, насколько тепло экипажу Т-IV

Привет!

Тут у нас неслабо кипят страсти, поэтому давайте решим простейшую задачку из курса школьной физики.

Как известно, в Pz.IV коробка передач находится рядом с механиком-водителем и стрелком-радистом. Давайте ориентировочно прикинем, как же сильно она может нагреваться.

Исходные данные:
- Мощность двигателя: 300 л.с. = 300*0.736 = 220.8 кВт
- На каждой передаче работают два или четыре полюса зацепления зубчатых передач, на одной из передач - прямая передача.
- КПД одного полюса зацепления зубчатой передачи - 0.97..099

Допущения:
1 Потерями мощности, а, следовательно, выделяемым теплом в карданной передаче, подшипниках и механизме поворота пренебрегаем.
2 Принимаем, что в среднем работает два полюса зацепления, т.е. в работе четыре шестерни (прямой передачей с КПД=1 и передачами с четырьмя полюсами пренебрегаем)
3 КПД зубчатой передачи принимаем равным 0.98.

Из приведенных допущений видно, что мы проведем подсчет минимальных потерь мощности и минимальной мощности нагрева.

КПД коробки при двух полюсах зацепления:
0.98*0.98 = 0.9604

Потери мощности в КП:
220.8*(1-0.9604) = 8.74 кВт

Как известно, теряемая в механизмах мощность выделяется в виде тепла.

Таким образом, рядом с механиком-водителем и стрелком-радистом Pz.IV находится "нагревательный прибор" мощностью как минимум 8.74 кВт

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Чобиток Василий (28.10.2002 13:55:52)
Дата 29.10.2002 17:56:33

Василий, у вас там холодно, чтоль??? :о) (-)
От Чобиток Василий
К Олег... (29.10.2002 17:56:33)
Дата 29.10.2002 19:03:35

На улице да

Привет!

а на работе о#$%$#ю от жары. Не могут дебилы кондиционер по-человечески настроить.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (28.10.2002 13:55:52)
Дата 28.10.2002 21:15:26

Re: А давайте...

>- На каждой передаче работают два или четыре полюса зацепления зубчатых передач, на одной из передач - прямая передача.

Четыре полюса? Это в КПП PzII, PzIII и PzIV?! Ха-ха-ха... Т.е. даже малейшего представления о КПП этих танков не имеем?
От Чобиток Василий
К AMX (28.10.2002 21:15:26)
Дата 28.10.2002 23:31:05

Re: А давайте...

Привет!
>>- На каждой передаче работают два или четыре полюса зацепления зубчатых передач, на одной из передач - прямая передача.
>
>Четыре полюса? Это в КПП PzII, PzIII и PzIV?!

Расскажи какое ты представление имеешь и чем 4 полюса зацепления не устраивают.

Кстати, какая коробка в Т-2 мне неизвестно.

>Ха-ха-ха... Т.е. даже малейшего представления о КПП этих танков не имеем?

Почему и после замечания администрации ты пытаешься нарваться? Знаешь что сказать - говори, не знаешь - не порть воздух.

За последний год конкретных сведений я от тебя не видел - только многозначительные намеки и попытки нарваться на грубость. Зачем?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (28.10.2002 23:31:05)
Дата 29.10.2002 08:50:08

Re: А давайте...

>Привет!
>>>- На каждой передаче работают два или четыре полюса зацепления зубчатых передач, на одной из передач - прямая передача.
>>
>>Четыре полюса? Это в КПП PzII, PzIII и PzIV?!
>
>Расскажи какое ты представление имеешь и чем 4 полюса зацепления не устраивают.

Не устраивают, тем что в КПП этих машин ни при одной передаче не работают 4 полюса зацепления.

>Кстати, какая коробка в Т-2 мне неизвестно.

>>Ха-ха-ха... Т.е. даже малейшего представления о КПП этих танков не имеем?
>
>Почему и после замечания администрации ты пытаешься нарваться? Знаешь что сказать - говори, не знаешь - не порть воздух.

Где нарваться? Это не я же утверждал, что знаю немецкие танки лучше кубинских ремонтников чисто по чертежам. А выходит ты даже по имеющемуся у тебя описанию 3-ки не можешь разобраться в работе КПП и придумываешь задействованные 4 пары шестерен на какой-то передаче. Это на какой кстати?

>За последний год конкретных сведений я от тебя не видел - только многозначительные намеки и попытки нарваться на грубость. Зачем?

Ну не хочется мне при таком отношении говорить тебе какие-то вещи. А что касается грубости, то до тебя мне еще далеко.
От Чобиток Василий
К AMX (29.10.2002 08:50:08)
Дата 29.10.2002 09:39:57

Re: А давайте...

Привет!
>>Привет!
>>>>- На каждой передаче работают два или четыре полюса зацепления зубчатых передач, на одной из передач - прямая передача.
>>>
>>>Четыре полюса? Это в КПП PzII, PzIII и PzIV?!
>>
>>Расскажи какое ты представление имеешь и чем 4 полюса зацепления не устраивают.
>
>Не устраивают, тем что в КПП этих машин ни при одной передаче не работают 4 полюса зацепления.

Обоснованно сие показать можешь? В таком виде: передача N, в работе шестерни 1-2-3-4; передача N+1, в работе 1-2-5-6

>Где нарваться? Это не я же утверждал, что знаю немецкие танки лучше кубинских ремонтников чисто по чертежам.

Собственно я тоже это не утверждал. А даже если бы это было так, ты обоснованно и без наездов ни разу не попытался доказать обратное.

Аргументы есть?


> А выходит ты даже по имеющемуся у тебя описанию 3-ки не можешь разобраться в работе КПП и придумываешь задействованные 4 пары шестерен на какой-то передаче. Это на какой кстати?

На какой тройке, кстати? ;)

>>За последний год конкретных сведений я от тебя не видел - только многозначительные намеки и попытки нарваться на грубость. Зачем?
>
>Ну не хочется мне при таком отношении говорить тебе какие-то вещи.

Ну так если у тебя такое отношение, почему бы не пожевать? Если говорить, так в тему.

Подумай о том, что говоришь мне, а читают другие, им тоже может быть интересно.

>А что касается грубости, то до тебя мне еще далеко.

И из-за этого у тебя комплекс?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (29.10.2002 09:39:57)
Дата 29.10.2002 10:04:23

Re: А давайте...

>>Не устраивают, тем что в КПП этих машин ни при одной передаче не работают 4 полюса зацепления.
>
>Обоснованно сие показать можешь? В таком виде: передача N, в работе шестерни 1-2-3-4; передача N+1, в работе 1-2-5-6

Я это обоснованно расписал почти 2 года назад, когда мы с 4-ной КПП разбирались. Если тебе интересно, найди и почитай. Картинка, что тогда я постил с моими подписями, лежит на кубинка.ру в разделе работ по КПП 4-ки.
Еще дал нам Алексей для работ по 38-му отчет по нашим и вражьим КПП, там конкретно есть схемы работы шестерен на разных передачах. Очень полезны бывают отчеты, когда приходится доказывать и так очевидное.

>> А выходит ты даже по имеющемуся у тебя описанию 3-ки не можешь разобраться в работе КПП и придумываешь задействованные 4 пары шестерен на какой-то передаче. Это на какой кстати?
>
>На какой тройке, кстати? ;)

Вася ну не читай ты мурзилок. Мурзилки они и в африке мурзилки. Цитирую специально для тебя: "Проблема облегчения передач, как видно, беспокоит немецкое командование. В результате чего отдельные танки выпускаются с опытным преселекторным пневмогидравлическим приводом(10 скоростная КПП мое прим.)......Число танков, оборудованных преселекторным приводом невелико и носят они опытный характер". От себя добавлю, в Кубинке нет ни одной машины на трешечной базе с преселекторной КПП и ни одна копанина попадавшая с останками КПП в корпус В не имела такой КПП.

Специально для тебя еще цитата "Танки Т-3 и Т-4 имеют одну и ту же коробку перемены передач и главный фрикцион", а то ты меня последними словами давеча в последнем флейме крыл, когда я такое сказал.
От Чобиток Василий
К AMX (29.10.2002 10:04:23)
Дата 29.10.2002 15:33:47

Re: А давайте...

Привет!
>>>Не устраивают, тем что в КПП этих машин ни при одной передаче не работают 4 полюса зацепления.
>>
>>Обоснованно сие показать можешь? В таком виде: передача N, в работе шестерни 1-2-3-4; передача N+1, в работе 1-2-5-6

>Я это обоснованно расписал почти 2 года назад, когда мы с 4-ной КПП разбирались. Если тебе интересно, найди и почитай. Картинка, что тогда я постил с моими подписями, лежит на кубинка.ру в разделе работ по КПП 4-ки.

Ну так прекрасно. Сразу можно было сделать нормальное замечание?

Ты в чем видишь свою задачу в форуме? Общаться по интересующим тебя вопросам или самоутверждать свое "я" за чужой счет?

В первых же своих постингах в данной ветке ты умудрился нахамить, получил просьбу администрации и все-равно продолжил хамить.

Ну, ладно, это оставим.

Давай выделим из ситуации конструктив. Для отвлечения страстей в форуме я решаю несколько отвлеченную задачу с многими допущениями.

Представь себе, для решения данной задачи в таком ориентировочном виде я не вижу особого смысла глубоко копать.

Имея кинематическую схему Т-3, зная что в ней работает 10 передач с двумя и четырьмя полюсами зацепления, для Т-4 с меньшим числом передач я предположил, что четырех полюсов может не быть. Поскольку у меня таких сведений не было, то четыре полюса я просто отбросил в разделе допущений.

Если четырех полюсов действительно нет, почему сообщение об этом оформляется в виде хамского выпада?

>Еще дал нам Алексей для работ по 38-му отчет по нашим и вражьим КПП, там конкретно есть схемы работы шестерен на разных передачах. Очень полезны бывают отчеты, когда приходится доказывать и так очевидное.

Ты думаешь, что два полюса зацепления для данной коробки очевидны?

Представь себе, нет. В данной коробке могут быть четыре полюса. В данном случае все зависит не от коробки, а от приводов.

>>> А выходит ты даже по имеющемуся у тебя описанию 3-ки не можешь разобраться в работе КПП и придумываешь задействованные 4 пары шестерен на какой-то передаче. Это на какой кстати?
>>
>>На какой тройке, кстати? ;)
>
>Вася ну не читай ты мурзилок. Мурзилки они и в африке мурзилки.

При чем здесь мурзилки? Повторяю, у меня нет данных (не было) о том, какие шестерни на каких передачах работают для Т-3, Т-4, есть данные, например, для Т-6. Я мог только предполагать.

Из данной коробки не очевидно и не следует, что на всех передачах кроме прямой два полюса зацепления. Могут быть и четыре.

>Цитирую специально для тебя: "Проблема облегчения передач, как видно, беспокоит немецкое командование. В результате чего отдельные танки выпускаются с опытным преселекторным пневмогидравлическим приводом(10 скоростная КПП мое прим.)......Число танков, оборудованных преселекторным приводом невелико и носят они опытный характер". От себя добавлю, в Кубинке нет ни одной машины на трешечной базе с преселекторной КПП и ни одна копанина попадавшая с останками КПП в корпус В не имела такой КПП.

Более чем уверен, что собственно КПП та же самая.


>Специально для тебя еще цитата "Танки Т-3 и Т-4 имеют одну и ту же коробку перемены передач и главный фрикцион", а то ты меня последними словами давеча в последнем флейме крыл, когда я такое сказал.

?????
Я крыл последними словами за эту фразу? У тебя в отношении меня мания приписывания мне слов и действий, которых не было. Может хватит такой фигней заниматься? Или не приписывай или точные цитаты со ссылками давай.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (29.10.2002 15:33:47)
Дата 29.10.2002 17:33:06

Re: А давайте...

>Имея кинематическую схему Т-3, зная что в ней работает 10 передач с двумя и четырьмя полюсами зацепления, для Т-4 с меньшим числом передач я предположил, что четырех полюсов может не быть. Поскольку у меня таких сведений не было, то четыре полюса я просто отбросил в разделе допущений.

10 скоростная КПП с преселекторным управлением была редкостью на 3-ках, из процитированного мной отчета следует, что наши считали, что немцы примененяли эти КПП как опытные образцы. Чего о ней говорить? На 3-ки серийно ставилась механическая КПП(6 скоростей вперед, 1 назад) такая же как на 4-ки, а пришла на 3-ки, 4-ки эта КПП с 2-ки, на которой стояла идентичная по конструкции КПП, только меньше размером.

доказывать и так очевидное.
>
>Ты думаешь, что два полюса зацепления для данной коробки очевидны?

>Представь себе, нет. В данной коробке могут быть четыре полюса. В данном случае все зависит не от коробки, а от приводов.

В этой КПП это невозможно.

www.kubinka.ru/works/Pictures/works10/pz4kpp_1.JPG

(картинка большая)
От Чобиток Василий
К AMX (29.10.2002 17:33:06)
Дата 29.10.2002 18:04:58

Re: А давайте...

Привет!
>>Имея кинематическую схему Т-3, зная что в ней работает 10 передач с двумя и четырьмя полюсами зацепления, для Т-4 с меньшим числом передач я предположил, что четырех полюсов может не быть. Поскольку у меня таких сведений не было, то четыре полюса я просто отбросил в разделе допущений.
>
>10 скоростная КПП с преселекторным управлением была редкостью на 3-ках, из процитированного мной отчета следует, что наши считали, что немцы примененяли эти КПП как опытные образцы. Чего о ней говорить? На 3-ки серийно ставилась механическая КПП(6 скоростей вперед, 1 назад) такая же как на 4-ки, а пришла на 3-ки, 4-ки эта КПП с 2-ки, на которой стояла идентичная по конструкции КПП, только меньше размером.

Повторяю, более чем уверен, что 10 передач обеспечивались ТОЙ ЖЕ САМОЙ КПП.

>>Ты думаешь, что два полюса зацепления для данной коробки очевидны?
>
>>Представь себе, нет. В данной коробке могут быть четыре полюса. В данном случае все зависит не от коробки, а от приводов.
>
>В этой КПП это невозможно.

Возможно. Никогда не говори никогда.

>www.kubinka.ru/works/Pictures/works10/pz4kpp_1.JPG


В данной коробке возможно иметь 2^(n-1) передач, где n - число пар шестерен. Получаем 16 передач. Из них одна прямая, 10 с двумя полюсами зацепления, 5 с четырьмя.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (29.10.2002 18:04:58)
Дата 29.10.2002 22:52:38

Отменяется

Привет!

>Повторяю, более чем уверен, что 10 передач обеспечивались ТОЙ ЖЕ САМОЙ КПП.

>В данной коробке возможно иметь 2^(n-1) передач, где n - число пар шестерен. Получаем 16 передач. Из них одна прямая, 10 с двумя полюсами зацепления, 5 с четырьмя.

Прочертил кинематическую схему - другая по сравнению с 10-и скоростной, которой касалось выше сказанное.

У меня несность по чертежу. Между ведущим и ведомым валами (на чертеже 8 и 16) должен быть разрыв, я его не нахожу. Где он находится?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Чобиток Василий (29.10.2002 22:52:38)
Дата 30.10.2002 11:34:25

Re: Отменяется

>Привет!

>>Повторяю, более чем уверен, что 10 передач обеспечивались ТОЙ ЖЕ САМОЙ КПП.
>
>>В данной коробке возможно иметь 2^(n-1) передач, где n - число пар шестерен. Получаем 16 передач. Из них одна прямая, 10 с двумя полюсами зацепления, 5 с четырьмя.
>
>Прочертил кинематическую схему - другая по сравнению с 10-и скоростной, которой касалось выше сказанное.

Разумеется разные это КПП, 6-ти скоростная это обычная двухвальная КПП, а из 10 скоростной растут ноги КПП Тигра, у нее есть шестерни, которые не имеют общих валов.

>У меня несность по чертежу. Между ведущим и ведомым валами (на чертеже 8 и 16) должен быть разрыв, я его не нахожу. Где он находится?

Вал 8 это короткий "грибок", который крутит лишь одну шестерню 9. 6-ая, прямая передача получается сдвигом муфты 10 вправо и соединением двух валов 8 и 16 через внутренние шлицы шестерни 9. Короче поймешь по вышесказанному где у них разрыв.
От Чобиток Василий
К AMX (30.10.2002 11:34:25)
Дата 30.10.2002 12:31:14

Re: Отменяется

Привет!

>Разумеется разные это КПП, 6-ти скоростная это обычная двухвальная КПП,

С точки зрения кинематики - да, а по конструктивному исполнению я бы не сказал, что она обычная.

Довольно интересно сделана: обычно на вальных коробках шестерни, свободно вращающиеся относительно вала, сидят на подшипниках на валу, а здесь сделано как на безвальных коробках - подшипник шестерни устанавливается не на вал, а в проточке корпуса. Именно это и сбивает на первый взгляд с толку.

>>У меня несность по чертежу. Между ведущим и ведомым валами (на чертеже 8 и 16) должен быть разрыв, я его не нахожу. Где он находится?
>
>Вал 8 это короткий "грибок", который крутит лишь одну шестерню 9. 6-ая, прямая передача получается сдвигом муфты 10 вправо и соединением двух валов 8 и 16 через внутренние шлицы шестерни 9. Короче поймешь по вышесказанному где у них разрыв.

Спасибо, по принадлежности всех шестерен левее 9-й к ведомому валу я так и понял.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От TNT
К AMX (29.10.2002 08:50:08)
Дата 29.10.2002 09:01:39

Re: А давайте... (-)
От AMX
К Чобиток Василий (28.10.2002 13:55:52)
Дата 28.10.2002 16:54:37

Re: А давайте...

>Таким образом, рядом с механиком-водителем и стрелком-радистом Pz.IV находится "нагревательный прибор" мощностью как минимум 8.74 кВт

Летят Петька с ВВ на самолете.
ВВ: Петька! Приборы!
Петька: Двадцать, Василий Иванович!
ВВ: Что двадцать?!
Петька: А что приборы?!

Даже если принять этот лажовый расчет за действительность, а где расчет теплоотдачи КПП? Где расчет насколько поверхность КПП 4-ки нагреется от этого источника и нагреется ли вообще.
От tevolga
К AMX (28.10.2002 16:54:37)
Дата 28.10.2002 17:40:56

Re: А давайте...


>Даже если принять этот лажовый расчет за действительность, а где расчет теплоотдачи КПП? Где расчет насколько поверхность КПП 4-ки нагреется от этого источника и нагреется ли вообще.

Еще добавлю.
В физике нет понятия горячий - холодный, есть понятие температуры.:-))
Для справки, человеческая ладонь температуру в 40-45 градусов считает горячей:-)))

"Моину вызвать для того,
Что б только слышали его"(с):-))

C уважением к сообществу.
От Waldi
К tevolga (28.10.2002 17:40:56)
Дата 28.10.2002 17:45:40

Re: А давайте...

>В физике нет понятия горячий - холодный
Горячая и холодная плазма :-)
От tevolga
К Waldi (28.10.2002 17:45:40)
Дата 28.10.2002 18:23:54

Re: А давайте...

>>В физике нет понятия горячий - холодный
>Горячая и холодная плазма :-)

Ну что ж трудно не согласиться:-)). Однако и там есть именно температурные(вернее энергитические) критерии:-))
C уважением к сообществу.
От Vasiliy
К Чобиток Василий (28.10.2002 13:55:52)
Дата 28.10.2002 14:11:57

Корпус танка отличный радиатор, он тепло и наружу выводит:) (-)
От Чобиток Василий
К Vasiliy (28.10.2002 14:11:57)
Дата 28.10.2002 14:19:26

Как это влияет на мощность "нагревательного прибора"? (-)
От Vasiliy
К Чобиток Василий (28.10.2002 14:19:26)
Дата 28.10.2002 14:21:15

Это влияет на температуру сидящего рядом фрица:) (-)
От Чобиток Василий
К Vasiliy (28.10.2002 14:21:15)
Дата 28.10.2002 14:29:16

По условию задачи считалась мощность нагревательного прибора :-))

Привет!

То, что коробка в режиме реальной эксплуатации должна быть горячей, приведенная задачка показывает.

То, что не все ее тепло попадает на рядом сидящего фрица и ежу понятно :-)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Vasiliy (28.10.2002 14:11:57)
Дата 28.10.2002 14:13:12

КПП с корпусом на Pz IV почти не соприкасается (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (28.10.2002 14:13:12)
Дата 28.10.2002 14:16:13

Им и не нужно соприкасаться.

Достаточно, что броневой корпус не является теплоизолятором между внутренним (нагреваемым ) объемом и внешней (холодной) средой.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 14:16:13)
Дата 28.10.2002 14:19:58

Представляете себе 8 кВт в объёме 10 куб.м максимум? (+)

Доброе время суток!
До какой температуры прогреется воздух внутри корпуса к моменту установления теплового равновесия???
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (28.10.2002 14:19:58)
Дата 28.10.2002 14:21:18

4 электрочайника :)


> До какой температуры прогреется воздух внутри корпуса к моменту установления теплового равновесия???

Тепловое равносвесие не установиться НИКОГДА - ибо система незамкнута.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 14:21:18)
Дата 28.10.2002 19:22:44

Ре: 4 электрочайника...

>> До какой температуры прогреется воздух внутри корпуса к моменту установления теплового равновесия???
>
>Тепловое равносвесие не установиться НИКОГДА - ибо система незамкнута.

Незамкнутость системы как раз и обеспечивает установление теплового равновесия. В замкнутой системе темперетура бы повышалась до "бесконечности"
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (28.10.2002 14:21:18)
Дата 28.10.2002 14:29:08

Или две тепловые пушки (+)

Доброе время суток!

За какое время электрочайник доводит до кипения 2 л воды в себе? Через какое время четыре электрочайника поднимут температуру масла в коробке (около 10 л) до его (масла) кипения? Что после этого будет с системой смазки, шестернями и так далее?
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (28.10.2002 13:55:52)
Дата 28.10.2002 14:03:54

Поправка к рассчётам (+)

Доброе время суток!

>- Мощность двигателя: 300 л.с. = 300*0.736 = 220.8 кВт

***** Двигатель редко работает на максимальной мощности. На Т-34 даже табличка перед водителем приделана, что мол не рабоать при полностью нажатой педали более 10 минут. Так что думаю правильным будет считать мощность в половину меньшей против максимальной, а то и меньше.

С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (28.10.2002 14:03:54)
Дата 28.10.2002 14:17:24

Вай, я знал, что ты заметишь :-)))

Привет!
>Доброе время суток!

>>- Мощность двигателя: 300 л.с. = 300*0.736 = 220.8 кВт
>
>***** Двигатель редко работает на максимальной мощности. На Т-34 даже табличка перед водителем приделана, что мол не рабоать при полностью нажатой педали более 10 минут. Так что думаю правильным будет считать мощность в половину меньшей против максимальной, а то и меньше.

В половину? По бетонке согласен, а по проселку, по полю, да не во Франции, а по нашему бездорожью, да в слякоть...

Никак не меньше 80%. Следует учесть также, что удельная мощность у Т-4 не самая высокая.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (28.10.2002 14:17:24)
Дата 28.10.2002 14:25:58

Про суровое бездорожье не скажу, а просто по полю - тоже самое практически (+)

Доброе время суток!
Так или иначе, тепловыделение в 8 кВт явно преувеличено - внутри танка всё сварится при такой выделяемой мощности, не говоря уже про масло и шестерни перегревающиеся. Тогда стоял бы какой-то дополнительный охлаждам.
С уважением, Роман
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (28.10.2002 14:25:58)
Дата 28.10.2002 14:37:16

Re: Про суровое...

Привет!
>Доброе время суток!
> Так или иначе, тепловыделение в 8 кВт явно преувеличено - внутри танка всё сварится при такой выделяемой мощности, не говоря уже про масло и шестерни перегревающиеся. Тогда стоял бы какой-то дополнительный охлаждам.

Ну так тепло от коробки отдается наружу.

Учти, что я пренебрег многими другими тепловыделяющими элементами.

Поэтому даже при 50% использования мощности этот показатель будет где-то рядом.

Ты пробовал после нескольких километров марша потрогать крышку подшипникового узла опорного катка? Она горячая.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Москалев.Е.
К Чобиток Василий (28.10.2002 14:37:16)
Дата 28.10.2002 15:37:56

Re: Про суровое...

>Ты пробовал после нескольких километров марша потрогать крышку подшипникового узла опорного катка? Она горячая.

Но в таком случае если посчитать сколько тепла отдают движки Т-70.(вместе с коробкой и главной передачей)
Танкисты варится должны через 5 км марша


С уважением Евгений
От Чобиток Василий
К Москалев.Е. (28.10.2002 15:37:56)
Дата 28.10.2002 15:55:55

Re: Про суровое...

Привет!
>>Ты пробовал после нескольких километров марша потрогать крышку подшипникового узла опорного катка? Она горячая.
>
>Но в таком случае если посчитать сколько тепла отдают движки Т-70.(вместе с коробкой и главной передачей)
>Танкисты варится должны через 5 км марша


Никто не говорит, что все тепло идет на танкистов. В Т-70 бОльшая часть тепла уходит в атмосферу.

Опять же, никто не говорит, что выделенное тепло накапливается и никуда не уходит.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Москалев.Е.
К Чобиток Василий (28.10.2002 14:37:16)
Дата 28.10.2002 15:35:16

Re: Про суровое...

Привет!
>Учти, что я пренебрег многими другими тепловыделяющими элементами.

Ты еще пренебрег условиями вентиляции.
Что это такое конкретно в четверке я в полном объеме ощутил в суботу.
Коробка к сожалению никак не хотела нагреваться.

С уважением Евгений
От Чобиток Василий
К Москалев.Е. (28.10.2002 15:35:16)
Дата 28.10.2002 15:48:47

Re: Про суровое...

Привет!
>Привет!
>>Учти, что я пренебрег многими другими тепловыделяющими элементами.
>
>Ты еще пренебрег условиями вентиляции.

Опять же условия вентиляции на мощность нагревательного прибора не влияют.

>Что это такое конкретно в четверке я в полном объеме ощутил в суботу.

При открытых люках. А в боевом положении? Кстати, насколько мне известно принудительного обдува трансмиссии нет.

>Коробка к сожалению никак не хотела нагреваться.

Собственно ничего удивительного. Какие режимы эксплуатации коробки были? Какие скорости движения и передачи, внешние условия и время движения?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Москалев.Е.
К Чобиток Василий (28.10.2002 15:48:47)
Дата 28.10.2002 16:02:06

Re: Про суровое...


>Опять же условия вентиляции на мощность нагревательного прибора не влияют.

Но влияют на самочувствие мехвода и стрелка.

При открытых люках. А в боевом положении? Кстати, насколько мне известно принудительного обдува трансмиссии нет.

При закрытых люках

>Собственно ничего удивительного. Какие режимы эксплуатации коробки были? Какие скорости движения и передачи, внешние условия и время движения?

Ну хоть чуть чуть.
Я б хоть руки погрел.

Вась я ведь не спорю.
Пять киловат значит пять.
Если бы короба доставляла немцам серьезные проблемы (шум нагрев)
Поставили бы перегородку.Ничего не мешает это сделать.
Тормоза принудительный обдув имели А коробка нет.А ведь все так рядом.
Понимаю что немецкие инженеры казлы по определению.Элементарных вещей не знают.
Но все же не до такой степени.
И о комфорте для экипажа они иногда вспоминали.

С уважением Евгений
От Чобиток Василий
К Москалев.Е. (28.10.2002 16:02:06)
Дата 28.10.2002 16:51:28

Re: Про суровое...

Привет!

>>Собственно ничего удивительного. Какие режимы эксплуатации коробки были? Какие скорости движения и передачи, внешние условия и время движения?
>
>Ну хоть чуть чуть.
>Я б хоть руки погрел.

Жень, так какие режимы движения были?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От AMX
К Москалев.Е. (28.10.2002 16:02:06)
Дата 28.10.2002 16:10:07

Re: Про суровое...


>Тормоза принудительный обдув имели А коробка нет.А ведь все так рядом.

Жень вспомни куда идут трубы вентиляции тормозов. Только тут выводы не говори, пускай "спицлист" пребывает в мурзилочном кумаре. ;)))
От Москалев.Е.
К AMX (28.10.2002 16:10:07)
Дата 28.10.2002 17:02:40

Re: Про суровое...


>Жень вспомни куда идут трубы вентиляции тормозов. Только тут выводы не говори, пускай "спицлист" пребывает в мурзилочном кумаре.

Зря.
Наезд действительно необоснованый


С уважением Евгений
От AMX
К Москалев.Е. (28.10.2002 17:02:40)
Дата 28.10.2002 17:11:00

Re: Про суровое...


>>Жень вспомни куда идут трубы вентиляции тормозов. Только тут выводы не говори, пускай "спицлист" пребывает в мурзилочном кумаре.
>
>Зря.
>Наезд действительно необоснованый

Почему необоснованный? Он ничего не знает ни о системе вентиляции, ни о других факторах. Приводит непонятный расчет, не доведенный до логического конца, не говоря уже о точности этого расчета. Уж если взялся, то пусть считает насколько поверхность КПП должна грется, правда для этого надо знать как вентилируется КПП и какие другие меры приняты для улучшения теплообмена. Хотя бы площадь поверхности КПП посчитать для начала.
Для чего была выведена непонятная цифра ничего еще не показывающая? Для ознакомления нас с курсом физики неполной средней школы? А при чем тут танки?
От Администрация (Novik)
К AMX (28.10.2002 16:10:07)
Дата 28.10.2002 16:58:50

Re: Попрошу воздержаться от необоснованных наездов (-)