От Sav
К Ярослав
Дата 30.10.2002 11:44:33
Рубрики Политек; 1917-1939;

Re: Спасибо. Тогда...

Приветствую!

>Смотря на какой период - в 1917 без сомнения но там и украинцев (да и жителей Украины) в харьковском правительстве было очень мало

А какой статус был у УНР в декабре 17 года? Разве она на тот момент была самостоятельным государством? Если я правильно понял смысл III Универсала, на тот момент, это еще был "субъект федерации",разве нет?

С уважением, Савельев Владимир
От Ярослав
К Sav (30.10.2002 11:44:33)
Дата 30.10.2002 12:10:11

Re: Спасибо. Тогда...

>Приветствую!

>>Смотря на какой период - в 1917 без сомнения но там и украинцев (да и жителей Украины) в харьковском правительстве было очень мало
>
> А какой статус был у УНР в декабре 17 года? Разве она на тот момент была самостоятельным государством? Если я правильно понял смысл III Универсала, на тот момент, это еще был "субъект федерации",разве нет?

Все правильно ! - ЦР на 17 год был официально признаной законной властью - после Октябрьского переворота вполне
легитимной властью - а мятежники большевики


>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав
От Sav
К Ярослав (30.10.2002 12:10:11)
Дата 30.10.2002 13:00:13

Ничего не понимаю

Приветствую!

И Роман со мной согласен, и ты говоришь "все верно" :)

Давайте еще раз:

1. I Универсал ЦР, июнь 17 года - автономия Украины,но в тоже время неотделимость от России. Односторонняя декларация.

2. II Универсал ЦР, июль 17 года - вопрос об автономии отложен до созыва Всероссийского Учредительного собрания, создаются украинские ВС,состав Генеральный Секретариат утверждается Временным правительством, как найвысший краевой орган управления ВП в Украине. Документ отражающий результаты двусторонних переговоров.

3. III Универсал, ноябрь 17 года - провозглашена УНР, сохраняющяя федеративную связь с Россией. Односторонняя декларация.

Как видим, на 18 год (до Брестского мира) Украина является частью Российской федерации, даже, с точки зрения УЦР (другой вопрос, кто с точки зрения УЦР является федеральным правительством и является ли УЦР местной властью с точки зрения большевиков). Поэтому, коллаборационизм украинских большевиков в 17 году неочевиден - отсутствует внешний враг, конфликт присходит внутри федеративного государства.

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (30.10.2002 13:00:13)
Дата 30.10.2002 13:08:45

Re: Ничего не...

> Как видим, на 18 год (до Брестского мира) Украина является частью Российской федерации, даже, с точки зрения УЦР (другой вопрос, кто с точки зрения УЦР является федеральным правительством и является ли УЦР местной властью с точки зрения большевиков). Поэтому, коллаборационизм украинских большевиков в 17 году неочевиден - отсутствует внешний враг, конфликт присходит внутри федеративного государства.

В том то и дело, что 4-й универсал, односторонне прерывавший существовавшие де-факто федеративные отношения, совпал с началом Брестских переговоров. Кажется это 12 января 1918 г. было.
Про большевиков - совершенно верно, оспаривалась ФОРМА правления, но не СУВЕРИНИТЕТ пока еще общей страны.

С уважением
От Роман Храпачевский
К Sav (30.10.2002 11:44:33)
Дата 30.10.2002 11:52:05

Re: Спасибо. Тогда...


> А какой статус был у УНР в декабре 17 года? Разве она на тот момент была самостоятельным государством? Если я правильно понял смысл III Универсала, на тот момент, это еще был "субъект федерации",разве нет?

Совершенно верно. Только 4-й универсал объявил "независимую УНР".

С уважением