От Kazak
К Alexej
Дата 28.10.2002 17:36:32
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

У вас изначально неверная предпосылка.

Здравия желаю !
>Вот и покажите, где в Конституции РФ иностранцем предоставлено
>право собраний.
Все что не запрещено - разрешено.
С уважением Казак
От Юрий Лямин
К Kazak (28.10.2002 17:36:32)
Дата 28.10.2002 17:54:26

Если бы все что не прямо запрещено, было бы разрешено была бы анархия.

Кроме прямых норм-запретов, есть косвенные нормы-запреты, или их иногда называют нормы-дозволения.
То есть смысл что в них говорится что то-то, кому-то и пр. разрешено. И это же означает что кому то другому и пр. это запрещено.
То есть прямо говрится что дозволено, все остальное значит недозволено.

Только прямые запреты действуют фактически только в уголовном праве и праве административной ответственности.

В общем не зря же нас 5 лет в университетах учат, чтобы было все так просто как вы сказали :)
От Kazak
К Юрий Лямин (28.10.2002 17:54:26)
Дата 28.10.2002 18:04:54

Нормы дозволения это хорошо. Пошел оффтоп.

Здравия желаю !

>Только прямые запреты действуют фактически только в уголовном праве и праве административной ответственности.
>В общем не зря же нас 5 лет в университетах учат, чтобы было все так просто как вы сказали :)
Но если закон этого не запрещает, то каким образом можно воздеиствовать на кого-либо ЗАКОННЫМ способом, что-бы он этого не делал?

С уважением Казак
От Юрий Лямин
К Kazak (28.10.2002 18:04:54)
Дата 28.10.2002 18:15:36

Закон ЗАПРЕЩАЕТ!! Тем что указывает например ограниченный круг лиц.

То есть закон устанавливает напрмиер круг лиц которым ДОЗВОЛЕНО, разрешено совершать определенный действия. Раз разрешено только им, значит джругим запрещено, чего непонятного то? В ст. 31 прямо сказано гражданам РФ, тоже например в статьях про избир-ое право, там не сказано что иностранцам запрещено голосовать, там сказано что право выбирать и быть избранным обладаю все граждане РФ.
От Artur Zinatullin
К Юрий Лямин (28.10.2002 18:15:36)
Дата 28.10.2002 18:32:25

Re: Закон ЗАПРЕЩАЕТ!!...

> Раз разрешено только им, значит джругим запрещено, чего непонятного то?
А в другом законе сказано, что другие имеют те же самые
права, что и первые, если не указано обратное.
Значит ли это, что обратное должно быть явно указано?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Юрий Лямин
К Artur Zinatullin (28.10.2002 18:32:25)
Дата 28.10.2002 18:42:53

Я же сказал что это косвенный запрет, он ЯВНО указан!

>> Раз разрешено только им, значит джругим запрещено, чего непонятного то?
>А в другом законе сказано, что другие имеют те же самые
>права, что и первые, если не указано обратное.
>Значит ли это, что обратное должно быть явно указано?


В статье прямо сказано, что дозволено гражданам Российской Федерации, из этого следует обратное - не дозволено НЕ гражданам.
Это очень распространенный прием в гражданском праве например приведен список случаев в которых можно расторгнуть в одностороннем порядке договор купли-продажи и это значит, что не дозволено расторгать этот договор при других случаях.
От Гришa
К Юрий Лямин (28.10.2002 18:42:53)
Дата 28.10.2002 18:55:05

Возможно в Российском законодательстве это так.

>В статье прямо сказано, что дозволено гражданам Российской Федерации, из этого следует обратное - не дозволено НЕ гражданам.
>Это очень распространенный прием в гражданском праве например приведен список случаев в которых можно расторгнуть в одностороннем порядке договор купли-продажи и это значит, что не дозволено расторгать этот договор при других случаях.

В Американском имеется обратный принцип - все что не запрещено, разрешено.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Kazak
К Юрий Лямин (28.10.2002 18:15:36)
Дата 28.10.2002 18:28:07

31 статя НИЧЕГО не запрещает, запрещает 32. Иначе зачем он нужна?

Здравия желаю !
Тоже самое напрмиер в силу ст.
32 иностранные граждане не имеют права: участвовать в управлении делами
государства; участвовать в референдумах, выборах; избираться в органы
государственной власти и самоуправления; состоять на государственной
службе; участвовать в осуществлении правосудия
С уважением Казак
От Юрий Лямин
К Kazak (28.10.2002 18:28:07)
Дата 28.10.2002 18:36:06

Re:

31 статья не дает право иностранцам свободно митинговать и пр. 32 статья не дает право участвовать в госуправлении и пр. Вот смотри эти статьи с моим комментом :)
Статья 31

Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Статья 32

1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.

2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.

3. Не имеют права избирать и быть избранными граждане, признанные судом недееспособными, а также содержащиеся в местах лишения свободы по приговору суда.
4. Граждане Российской Федерации имеют равный доступ к государственной службе.
5. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в отправлении правосудия.

+++++++++++++++++++++++++++++
Как видишь структура статей одинаковая: Вначале ограничивается круг лиц (граждане РФ) а заетм дается право которым эти лица могут воспользоваться.
От Юрий Лямин
К Kazak (28.10.2002 17:36:32)
Дата 28.10.2002 17:43:11

Я ужек сказал в Консьтитуции сказано гр. РФ! то есть ограничивает!

Тоже самое напрмиер в силу ст.
32 иностранные граждане не имеют права: участвовать в управлении делами
государства; участвовать в референдумах, выборах; избираться в органы
государственной власти и самоуправления; состоять на государственной
службе; участвовать в осуществлении правосудия.

там такдже сказано граждане.