От Kimsky
К All
Дата 25.10.2002 12:48:33
Рубрики Современность;

по аоводу "rebel"

Hi!

Не проживая в англоязычной стране, вынужден ориентироваться по книгам.

Rebel - по словарю - от повстанца до мятежника.
Те же американцы называют попытку отделения Юга - Rebellion, мятеж - а никак не восстание.
Почему же сейчас все кому не лень переводят rebel как "повстанцы", а не мятежники? Последнее гораздо ближе к истине, и имеет негативную окраску.
Или я неправильно понимаю смысл слова rebel?
От Геннадий
К Kimsky (25.10.2002 12:48:33)
Дата 26.10.2002 00:47:03

Думаю, так

Нам правильнее переводить "мятежники" имхо. Мой знакомый англичанин называет их Damned Chechen rebels. Т.е. вряд ли слово положительно окрашено
(Американец, например: It is Islamic terrorism. These people are religious fanatics and do not reason well. Our prayer are with Russia.)
Народ нормально реагирует. А в СМИ и во власти ублюдков хватает. Имхо, в Российких как бы и не больше

>Не проживая в англоязычной стране, вынужден ориентироваться по книгам.

>Rebel - по словарю - от повстанца до мятежника.
>Те же американцы называют попытку отделения Юга - Rebellion, мятеж - а никак не восстание.
>Почему же сейчас все кому не лень переводят rebel как "повстанцы", а не мятежники? Последнее гораздо ближе к истине, и имеет негативную окраску.
>Или я неправильно понимаю смысл слова rebel?
От Владимир Старостин
К Kimsky (25.10.2002 12:48:33)
Дата 25.10.2002 13:40:12

Re: по поводу "guerrillas"

день добрый

тут высказывалась обида за применение этого слова в отношении чеченов.

Однако герильяс постоянно называют и колумбийских марксистов, воюющих против своей страны и финансирующих себя наркобизнесом. Думаю, понятно, что положительными персонажами на Западе их считают не очень многие. Однако все равно они называются по-английски герильяс - поскольку воюют как партизаны, живут как партизаны и выглядят как партизаны.

http://www.volk59.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Владимир Старостин (25.10.2002 13:40:12)
Дата 25.10.2002 23:56:12

Ре: по поводу "гуерриллас"

>Однако все равно они называются по-английски герильяс

По английски они называются "горилас", именно так это звучит. Аналогичные обезьянки омонимичны.
От RS116
К Владимир Старостин (25.10.2002 13:40:12)
Дата 25.10.2002 19:55:28

Re: по поводу...

Почитайте статьи о Второй Мировой.
Югославских, французских итд партизан тоже величали гериллас.
От Alex Medvedev
К Kimsky (25.10.2002 12:48:33)
Дата 25.10.2002 12:49:54

см. StarWar (-)
От Porco
К Alex Medvedev (25.10.2002 12:49:54)
Дата 25.10.2002 18:02:38

Re: см. StarWar

Приветствую

В Star Wars "ребелами" повстанцев называли только злые имперцы. Самоназвание было "Альянс за восстановление республики".

Так что rebel некоторый отрицательный оттенок несет. Но всего лишь некоторый, увы.

Porco
От Kimsky
К Porco (25.10.2002 18:02:38)
Дата 25.10.2002 18:16:45

Re: см. StarWar

Hi!

>Так что rebel некоторый отрицательный оттенок несет. Но всего лишь некоторый, увы.

Мятежник - он и в Африке мятежник.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (25.10.2002 12:49:54)
Дата 25.10.2002 13:45:26

Вы не поняли

Как культовый фильм SW отражает отношение к rebel -- т.е. романтический персонаж бьющийся за идею. Называть так террористов убивающим за деньги это искажать реальность.
От Kimsky
К Alex Medvedev (25.10.2002 12:49:54)
Дата 25.10.2002 12:54:49

Re: см. StarWar

Hi!

Знаю-знаю, rebel assault. Тем не менее. Хотя, насколько я понимаю в английском просто нет слова, которое четко отделяет мятежника от восставшего - тем не менее, если бы хотели подчеркнуть именно "повстанческость" - говорили бы insurgent или там revolted
От Орк
К Kimsky (25.10.2002 12:54:49)
Дата 25.10.2002 13:14:08

Re: см. StarWar


Kimsky schrieb in im Newsbeitrag: 401663@vif2...
> Hi!
>
> Знаю-знаю, rebel assault. Тем не менее. Хотя, насколько я понимаю в
английском просто нет слова, которое четко отделяет мятежника от
восставшего - тем не менее, если бы хотели подчеркнуть именно
"повстанческость" - говорили бы insurgent или там revolted

Есть. Terrorist
От Alexej
К Орк (25.10.2002 13:14:08)
Дата 25.10.2002 13:18:00

Немцы выкручиваются как могут

Хотя, насколько я понимаю в
>английском просто нет слова, которое четко отделяет мятежника от
>восставшего - тем не менее, если бы хотели подчеркнуть именно
>"повстанческость" - говорили бы инсургент или там револтед

>Есть. Террорист
+++
То просто чечены, то (перевод дословный) заложниковзятели.

Алеxей
От Waldi
К Alexej (25.10.2002 13:18:00)
Дата 25.10.2002 18:12:09

Часто говорят "ребеллен"="постанцы" (контекст-боевые действия, а не теракты) (-)
От Сергей ЫЫ
К Kimsky (25.10.2002 12:54:49)
Дата 25.10.2002 13:11:42

см. StarWar

>Hi!
Добрый день,
Rebel - скорее все же мятежник, в смысле человек, выступающий против установленных порядков. См. Томм Петти песня "I was born to rebel".

Rebellion, правда, почему-то обозначает восстание. Теперь я сам задумался над этим. Но это тогда восстание особого рода, так как просто беспорядки это явно riots. А политические беспорядки, наверное будет revolt.

При этом отделение Юга от Севера - sececcion - отсоединение. Ребел, наверное, называют антиюжане.

А вот мятеж на флоте совершенно точно называется mutiny.

А rising и insurrection это тоже восстание, но какого рода?

Задумываясь,
Сергей.
От Владимир Старостин
К Kimsky (25.10.2002 12:54:49)
Дата 25.10.2002 13:10:51

Re: insurgent & rebel, revolt

день добрый

>Знаю-знаю, rebel assault. Тем не менее. Хотя, насколько я понимаю в английском просто нет слова, которое четко отделяет мятежника от восставшего - тем не менее, если бы хотели подчеркнуть именно "повстанческость" - говорили бы insurgent или там revolted

insurgent как и rebel - это повстанец, мятежник, бунтовщик. Revolt - восстание, мятеж, бунт.

http://www.volk59.narod.ru
От Kimsky
К Владимир Старостин (25.10.2002 13:10:51)
Дата 25.10.2002 13:31:21

Re: insurgent &...

Hi!
>insurgent как и rebel - это повстанец, мятежник, бунтовщик. Revolt - восстание, мятеж, бунт.

Словари - дело тонкое. Но, к примеру, северяне то и дело называли южан rebel. Явно не из желания польстить. К примеру, сторонники восставшего парламента регулярно назывались insurgent. Экипаж воставшего корабля - rebel. И так далее... Так что подозреваю, что rebel - это все же скорее мятежник. Впрочем, хотелось бы комментариев со стороны тех, кто английский пользует не для чтения книг, но для общения...