От Макс
К All
Дата 23.10.2002 09:01:19
Рубрики ВВС; 1917-1939;

Про АНТ-25

Здравствуйте!

На http://www.cofe.ru/avia/t/t%2D19.htm написано:
"Усовершенствованный вариант самолета АНТ-25 был заказан в серийное производство для исследования возможности нанесения дальних бомбовых ударов."

т.е. хотели делать очень дальний, но одномоторный бомбардировщик?

С уважением, Макс
От Сергей Зыков
К Макс (23.10.2002 09:01:19)
Дата 23.10.2002 13:44:25

Re: Про АНТ-25

вот статья о военном варианте
==============================


Николай ЯКУБОВИЧ

ТЕНЕВАЯ БИОГРАФИЯ "РД"

Секретный документ шестидесятилетней давности, найденный в московском архиве, позволил открыть одну из множества тайн советской авиации - историю военного варианта знаменитого самолета "РД" - "Сталинский маршрут".

23.04.1933

Начальнику ВВС РККА Т. Алкснису

К 1 мая 1933г. будет изготовлен рекордный самолет марки РД (рекорд дальности). Самолет рассчитан на 45 часов полета и имеет у себя в крыльях большие вместилища (на 6 тонн) для бензина. Этот самолет может быть использован для целей воздушно-химического нападения. Для этого необходимо оставить хранилище для бензина 1 - 2 тонны, а остальные хранилища приспособить под помещения в них жидкого отравляющего вещества (4-5 тонн).

Резолюция: т. Горощенко. Одновременно проработать уже данное мною т. Петрову задание о возможности приспособления "РД" как дальнего бомбовоза. Алкснис"

Начальник военно-химического управления и химических войск РККА (подпись неразборчива)

Идея военного варианта РД, как следует из архивных документов, принадлежала инженеру 7-го сектора НИИ ВВС Жемчужину. На что рассчитывали военные? Сейчас сказать трудно, ведь РД - тихоходный, низковысотный, неманевренный с большими габаритами самолет представлял собой идеальную мишень и для истребителей и для зенитной артиллерии. Так начиналась теневая история легендарного самолета РД, во второй раз открывшего американцам советскую Россию.
22 июня 1933 года самолет РД-1 или, как его называли, ЦАГИ-25, АНТ-25, пилотируемый летчиком М. М. Громовым, совершил первый полет. Вслед за ним на испытания передали второй экземпляр, получивший обозначение РД-2, но уже с редукторным мотором М-34Р. Замена двигателя позволила увеличить дальность полета почти в полтора раза. Но о рекорде пока речь не шла, так как у РД было два французских соперника - Блерио-110 и Бенар-80 с расчетной дальностью 13 000 км.
Испытания РД показали, что конструкция перетяжелена, эффективность элеронов и руля поворота малы, а нагрузки на рули велики, что делает самолет опасным при сильной турбулентности. Требовалась также доводка винтомоторной группы. Аэродинамические характеристики обеих машин были значительно хуже, чем у заграничных. Самолет явно нуждался в доработке. И тогда в акте по государственным испытаниям самолета появилась такая запись:
"... ЦАГИ все конструктивные изменения по устранению дефектов и доводке рекордных самолетов РД внести в чертежи военного варианта РД (ДБ-1) (...). Алкснис - декабрь 1933 г.".

Сотрудники ЦАГИ Стоман, Тайц, Фрейман, Белкин буквально сутками занимались доводкой машины. К лету 1934-го была устранена значительная часть дефектов. Для улучшения летных данных крыло и оперение обтянули перкалем. По расчетам продолжительность полета по расходу горючего могла достичь 80,4 часа, При этом ожидалось, что дальность превысит 13 000 км.
30 июня экипаж в составе Громова, Филина и Спирина отправился в первый продолжительный экспериментальный полет, одной из целей которого было "выяснение вопроса о выполнении технических требований к военному варианту самолета". В начале все шло хорошо. Взлетев со Щелковского аэродрома (Чкаловская), самолет долетел до Качи, вернулся в Москву, сбросив по пути над ногинским полигоном условный бомбовый груз - 1000 кг дроби, и снова устремился к Каче. Через 27 часов 21 минуту из-за нарушения работы топливопитания полет прекратили с посадкой в Каче. И хотя попытка длительного полета не удалась, был получен первый практический результат - подтверждена возможность использования РД в качестве бомбардировщика с радиусом действия 2000 км.
15 июля приказом № 8 наркома обороны Ворошилова началась подготовка к перелету на продолжительность и дальность по замкнутому кругу. Для обеспечения этого и последующих полетов тяжелонагруженных самолетов впервые в СССР соорудили бетонную взлетно-посадочную полосу со стартовой горкой. Одновременно со строительством полосы 2000 рабочих и красноармейцев в течение 15 суток сравнивали большой земляной холм, лежащий на пути самолета. Вертикальная скорость в момент отрыва тяжелонагруженной машины была настолько мала, что она не успевала преодолеть это естественное препятствие.
24 июля состоялся второй полет. На этот раз взлетели с только что построенной бетонной дорожки со стартовой горкой. И снова неудача: из-за неисправности мотора самолет совершил вынужденную посадку. Лишь с третьей попытки в период с 10 по 12 сентября был выполнен 75-часовой полет.
В этом же году началось серийное производство РД под индексом АНТ-36 на новом заводе № 18 в Воронеже. В отличие от первых двух прототипов на них устанавливался полный комплект вооружения, включая кассеты для десяти 100-кг бомб. Емкость топливных баков уменьшили до 4900 литров, а полетный вес не превышал 7806 кг. Обшивка была полностью гладкая. Однако качество изготовленных самолетов оставляло желать лучшего. Особенно много нареканий со стороны военной приемки вызывали клепаные и сварные соединения. Планировалось построить 24 самолета РД, из них к маю 1936 года - 20 машин. Одновременно с этим было дано задание на серийное производство 30 дальних бомбардировщиков ДБ-2, которые можно считать глубокой модификацией РД.
Кроме бомбового, планировалось и обронительное вооружение - два пулемета для стрельбы вверх и по одному - для стрельбы вперед и назад с общим боекомплектом 1500 патронов. Летом 1935-го в НИИ ВВС проходил испытание бортовой переносный шкворень под пулемет ДА.
Осенью облетали первый серийный РД, но военная комиссия отказалась его принять как явно непригодный к эксплуатации в ВВС. Та же участь ожидала и семь следующих самолетов, требующих в лучшем случае длительной доводки. Из 18 построенных самолетов 2 забраковали, не допустив к эксплуатации, 3 остались на заводе (в бригаде ЦАГИ), 1 - в Ленинграде, 2 в НИИ ВВС, и лишь 10 машин передали в строевую часть, дислоцировавшуюся под Воронежем. В период с 1936-го по 1937 год средний годовой налет самолетов составил всего лишь 25-30 часов, хотя некоторые из них налетали до 60 часов. РД как боевая машина был явно неудачен, и тем более неясно, зачем одновременно с ним планировался выпуск 30-ти ДБ-2 аналогичного назначения.
В 1936 году, после вступления А. Н. Туполева в должность главного инженера ГУАП НКТП, началась работа по установке на АНТ-36 дизелей АН-1.
Об одном любопытном факте из истории РД рассказал авиаконструктор С. А. Москалев. В своей так и не опубликованной книге "Голубая спираль" он пишет, что очередной задачей его ОКБ оказалась модернизация АНТ-25 (он шел в серии на заводе как дальний разведчик под маркой РД) под мотор Чаромского - АН-1. Самолет именовался РДД (разведчик дальний дизельный). С этим мотором он приобретал невиданную дальность полета - порядка 25 000 км. К тому времени на завод было переведено ОКБ конструктора Калинина, который строил опытный двухмоторный бесхвостый бомбардировщик К-12. Калинин первый был вызван в Главк к Туполеву и получил задачу о модернизации самолета РД.
Калинин очень обиделся на Туполева, считая, что его пытаются отвлечь второстепенной работой от строительства опытных самолетов, и наотрез отказался. После этого работа по модернизации РД была поручена Москалеву с условием закончить ее в течение месяца.
После перевода на завод № 18 ОКБ Калинина между ним и Туполевым возникло настоящее противостояние. Вот что писал по этому поводу сам Калинин:
"Осуществлению решения о создании опытной части завода с самого начала противодействовали бывший директор Чернышев и главный инженер авиационной промышленности Туполев. Они-то и внедряли на заводе № 18 недоведенные и неподготовленные к серии машины РД и ДБ-2, тем самым действительно превращая серийную часть завода в опытную мастерскую..."

Для установки дизеля АН-1 выбрали самолет с заводским номером 188 - последний из забракованных военным представительством. Переделки заключались в изготовлении новой моторамы и изменении центровки. Самолет этот обладал целым букетом дефектов. В частности, завод не смог установить убирающееся шасси. Летные испытания РДД, начатые 15 июня 1936 года, показали, что дальность полета с дизельным мотором должна увеличиться на 20 - 25 процентов по сравнению с самолетом, оснащенным М-34Р.
В 1937 году самолеты, находившиеся в эксплуатации, законсервировали. О них вспомнили год спустя.
20 декабря 1938 года вышло постановление ЦК ВКП(б) о проведении дальнего рекордного перелета на самолете РД с женским экипажем. 7 января следующего года у Наркома обороны Ворошилова состоялось совещание по этому вопросу, где впервые встретился весь экипаж в составе: Нестеренко, Бережная и Русакова. Однако через полтора месяца летчик Бережная выбыла из состава экипажа и вместо нее пригласили Михалеву. Обязанности штурмана возложили на летчика-испытателя НИИ ВВС Н. И. Русакову.
Для проведения перелета выбрали две лучшие серийные машины № 1813 и № 1814. По результатам обследования состояния самолетов Ворошилов сделал доклад председателю СНК Молотову, где в частности говорилось:
"... Ввиду того, что эти самолеты имеют ряд конструктивных и производственных дефектов и недостаточную для предполагаемого перелета емкость баков, требуется их доводка и дооборудование".
Пока шло обсуждение вопросов, связанных с переделкой АНТ-36 к перелету, экипаж начал тренировочные полеты. Из разговора с Ниной Ивановной Русаковой и на основании знакомства с документами я сделал вывод, что многие вопросы, касающиеся подготовки к перелету, решались без участия экипажа. Планировались даже тренировки на стратопланах БОК-7 и БОК-11, о существовании которых экипаж даже не догадывался. В конце концов, видимо опасаясь негативных последствий, отказались от переоборудования РД, а сам перелет было решено провести на более современном самолете ДБ-3.
В заключение хотелось бы привести еще один малоизвестный факт из "биографии" АНТ-25. Конструктор В. А. Чижевский, создавая свои первые стратосферные самолеты, пришел к выводу, что их массово-геометрические характеристики близки к самолету РД. Это позволило, заимствовав от последнего крыло, оперение и другие элементы конструкции, значительно сократить сроки создания стратопланов БОК-1 и БОК-7.

КР-8-1994
От Алексей Мелия
К Сергей Зыков (23.10.2002 13:44:25)
Дата 25.10.2002 03:15:38

Фишман

>Начальнику ВВС РККА Т. Алкснису

>К 1 мая 1933г. будет изготовлен рекордный самолет марки РД (рекорд дальности). Самолет рассчитан на 45 часов полета и имеет у себя в крыльях большие вместилища (на 6 тонн) для бензина. Этот самолет может быть использован для целей воздушно-химического нападения. Для этого необходимо оставить хранилище для бензина 1 - 2 тонны, а остальные хранилища приспособить под помещения в них жидкого отравляющего вещества (4-5 тонн).

>Резолюция: т. Горощенко. Одновременно проработать уже данное мною т. Петрову задание о возможности приспособления "РД" как дальнего бомбовоза. Алкснис"

>Начальник военно-химического управления и химических войск РККА (подпись неразборчива)

Это бывший левый эсер и участник убийства Мирбаха Яков Фишман



http://www.military-economic.ru
От FVL1~01
К Сергей Зыков (23.10.2002 13:44:25)
Дата 24.10.2002 20:46:28

а Якубович блин Шаврова читать не пробовал :-) Надоели эти секретчики (-)
От Evg
К Макс (23.10.2002 09:01:19)
Дата 23.10.2002 11:14:51

Re: Ключевые слова "для исследования возможности" (+)

>Здравствуйте!

>На http://www.cofe.ru/avia/t/t%2D19.htm написано:
>"Усовершенствованный вариант самолета АНТ-25 был заказан в серийное производство для исследования возможности нанесения дальних бомбовых ударов."

>т.е. хотели делать очень дальний, но одномоторный бомбардировщик?

Двухмоторные бомберы тогда были.
На одном моторе нормально летать не умели.
А тут тоже - но дешевле.
В случае отказа мотора, надежда могла возлагаться на ИМХО неплохие планерные способности машины.

>С уважением
От FVL1~01
К Evg (23.10.2002 11:14:51)
Дата 24.10.2002 20:48:02

Именно а так же смотрим на БОЕВОЕ использование ТОГО самолета

И снова здравствуйте
который таки ПОБИЛ рекорд АНТ-25. Самый что ни на есть ОДНОМОТОРНЫЙ ДАЛЬНИЙ ТЯЖЕЛЫЙ БОМБАРДИРОВЩИК "Уэлсли", английский. Блистал во время Эфиопской кампании.

С уважением ФВЛ
От Unicorn
К FVL1~01 (24.10.2002 20:48:02)
Дата 25.10.2002 11:56:56

Re: Именно а...

>И снова здравствуйте
>который таки ПОБИЛ рекорд АНТ-25. Самый что ни на есть ОДНОМОТОРНЫЙ ДАЛЬНИЙ ТЯЖЕЛЫЙ БОМБАРДИРОВЩИК "Уэлсли", английский. Блистал во время Эфиопской кампании.

Блистал??? ИМХО, только на фоне полного отсутствия притиводействия противника. Как только у итальянцев появилось хоть что-то, потери резко возросли и Wellesley перевели на "патрулирование".

Unicorn
От FVL1~01
К Unicorn (25.10.2002 11:56:56)
Дата 25.10.2002 18:17:19

Блистал... ИМЕННО БЛИСТАЛ.

И снова здравствуйте
по ТЕАТРУ И машинка... Так что МОГЛО применяться в эфиопии с тем уровнем снабжения что был у Итальянцев :-)


А таки на патрулирования он перешел ПОСЛЕ капитуляции дАосты. Не в результате того что у Италов что то появилось, а в результате того что италы кончились...


С точки зрения истории в целом лучшими мессершмидтами 109 были чешские уродцы с Юмо. Применяя их Израиль выиграл войну в воздухе и отстоял право на существование. Применяя технически совершенные Ме-109Е, F, G, К германия ПРОИГРАЛА войну в всздухе и третий рейх потерял право на существование.

Для Кубы два раздолбаных "Си Фьюри" оказались ЭФФЕКТИВНЕЕ всей авиации США в 1960м году. Потому что ИХ применяли а авиация США применяться по комплексу причин не могла


Этим и отличается отценка по эффективности от оценок по "бумажкиным" ТТХ. Причины не обязательно будут техническими и даже военными - но в ТОМ конкретном случае несколько десятков УЭсли и Свордфишей БЛИСТАЛИ на театре. а пользы ОТ ВСЕХ Люфтываффе и ВСЕХ Режджина Аэронаутика на всех ДРУГИХ театрах для эфиопской армии Д Аосты - ноль лир 00 чентизимо.
С уважением ФВЛ
От Unicorn
К Макс (23.10.2002 09:01:19)
Дата 23.10.2002 10:38:29

Re: Про АНТ-25

>Здравствуйте!

>На http://www.cofe.ru/avia/t/t%2D19.htm написано:
>"Усовершенствованный вариант самолета АНТ-25 был заказан в серийное производство для исследования возможности нанесения дальних бомбовых ударов."

>т.е. хотели делать очень дальний, но одномоторный бомбардировщик?

СССР, Англия не были одиноки: аналогичный дальний одномоторный бомбер разрабатывала Франция (если не совру, Бернар-75).

Unicorn
От Дмитрий Козырев
К Макс (23.10.2002 09:01:19)
Дата 23.10.2002 09:43:19

ТОчно также как англичане

>т.е. хотели делать очень дальний, но одномоторный бомбардировщик?

Строили такую же байду
http://www.cofe.ru/Avia/V/V-16.htm
От Vasiliy
К Дмитрий Козырев (23.10.2002 09:43:19)
Дата 23.10.2002 09:46:03

Re: ТОчно также...

Здрасьте!
>>т.е. хотели делать очень дальний, но одномоторный бомбардировщик?
>
>Строили такую же байду
> http://www.cofe.ru/Avia/V/V-16.htm
Угу, и конструкция у него деревянная, и это агличане:)
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К Vasiliy (23.10.2002 09:46:03)
Дата 23.10.2002 09:52:37

А что удивительного?

>Угу, и конструкция у него деревянная, и это агличане:)

Москит - тоже деревянный и тоже аглицкий.
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (23.10.2002 09:52:37)
Дата 24.10.2002 20:51:17

ЭТО разные дрова...

И снова здравствуйте


Москито был изтропических пород - легче но ороже и сложнее металлическойф конструкции, но панели обшивки делали на мебельных фабриках.
Работы Майлза - работы по созданию самолета "ВОЕННОГО времени" на случай БЛОКАДЫ.Был например - Цельнодеревянный Спитафайр с неубирающимся шасси. Причем 565
км/ч скоростоть таки получили..

А "Уэсли" и "Веллингтон" напрмиер зарухка ненужных дирижаблестроительных мощностей...

С уважением ФВЛ
От Макс
К Макс (23.10.2002 09:01:19)
Дата 23.10.2002 09:20:57

А хорошо ли это?

Здравствуйте!

>>т.е. хотели делать очень дальний, но одномоторный бомбардировщик?

>ДБ-1, он же РД-ВВ. и не хотели, а сделали. малую серию.
>Да, судя по Шаврову, такой вариант прорабатывался.

В смысле какой смысл в одномоторности? Полет дальний, по пути истребители противника, над целью - зенитки. А мотор только один. Какое-никакое повреждение и все...

С уважением, Макс
От Андрей Сергеев
К Макс (23.10.2002 09:20:57)
Дата 23.10.2002 10:29:37

Re: А хорошо...

Приветствую, уважаемый Макс!

Потому и стали делать двухмоторный ДБ-2 (АНТ-37).

С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Макс (23.10.2002 09:20:57)
Дата 23.10.2002 09:45:05

Re: А хорошо...


>>ДБ-1, он же РД-ВВ. и не хотели, а сделали. малую серию.
>>Да, судя по Шаврову, такой вариант прорабатывался.
>
>В смысле какой смысл в одномоторности? Полет дальний, по пути истребители противника, над целью - зенитки. А мотор только один. Какое-никакое повреждение и все...

Полет дальний, машина до предела нагружена... Хоть какое повреждение одного из двух моторов и все... А шансов, что сломается один мотор и одного, меньше, чем шансов что сломается один из двух.

У англичан "Уэлсли" был серийный, даже воевал.

S.Y. Roman
От Vasiliy
К Роман (rvb) (23.10.2002 09:45:05)
Дата 23.10.2002 10:09:40

Совсем простая загадка(+)

Здрасьте!
>Полет дальний, машина до предела нагружена... Хоть какое повреждение одного из двух моторов и все... А шансов, что сломается один мотор и одного, меньше, чем шансов что сломается один из двух.
"1 мотор-100 процетов риска, 4-400!"
Кому приписывается это высказывание?
>У англичан "Уэлсли" был серийный, даже воевал.

>S.Y. Roman
Vasiliy
От stepan
К Vasiliy (23.10.2002 10:09:40)
Дата 23.10.2002 13:35:19

Чарльзу Линдбергу вроде (-)
От Vasiliy
К stepan (23.10.2002 13:35:19)
Дата 23.10.2002 13:46:23

Нет. (-)
От Роман (rvb)
К Vasiliy (23.10.2002 10:09:40)
Дата 23.10.2002 10:14:43

Это по поводу ДБ-А (-)
От Vasiliy
К Роман (rvb) (23.10.2002 10:14:43)
Дата 23.10.2002 13:46:35

По поводу:) (-)
От DM
К Роман (rvb) (23.10.2002 09:45:05)
Дата 23.10.2002 10:07:31

Извечный спор студентов-первокурсников :)))

>Полет дальний, машина до предела нагружена... Хоть какое повреждение одного из двух моторов и все... А шансов, что сломается один мотор и одного, меньше, чем шансов что сломается один из двух.

Надежность двухдвигательного самолета ВЫШЕ чем у однодвигательного. Если вероятность выхода из строя ОДНОГО двигателя 30%, то вероятность выхода из строя ДВУХ двигателей СРАЗУ только 9%.
Естественно, должна быть обеспечена возможность полета на одном двигателе.

>У англичан "Уэлсли" был серийный, даже воевал.

>S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К DM (23.10.2002 10:07:31)
Дата 23.10.2002 10:13:02

Re: Извечный спор...

>Надежность двухдвигательного самолета ВЫШЕ чем у однодвигательного. Если вероятность выхода из строя ОДНОГО двигателя 30%, то вероятность выхода из строя ДВУХ двигателей СРАЗУ только 9%.

Это если может лететь на одном моторе.

>Естественно, должна быть обеспечена возможность полета на одном двигателе.

А вот этого тогда как раз и не было - с полной загрузкой на одном моторе в лучшем случае полет у земли без потери высоты и жнергичных маневров, а так очень часто - только полет со снижением.

S.Y. Roman
От Esq
К Роман (rvb) (23.10.2002 10:13:02)
Дата 23.10.2002 15:51:06

Rе: Извечный спор...

>>Надежность двухдвигательного самолета ВЫШЕ чем у однодвигательного. Если вероятность выхода из строя ОДНОГО двигателя 30%, то вероятность выхода из строя ДВУХ двигателей СРАЗУ только 9%.
>
>Это если может лететь на одном моторе.

А зачем тогда второй мотор? Горючего-то сколько сьэкономить можно!
От Artur Zinatullin
К Esq (23.10.2002 15:51:06)
Дата 23.10.2002 16:20:48

Re: Rе: Извечный

> А зачем тогда второй мотор? Горючего-то сколько сьэкономить можно!
(ц) Вадим Чернявский :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Роман (rvb)
К Artur Zinatullin (23.10.2002 16:20:48)
Дата 23.10.2002 16:26:22

Ножовку сюда, ножовку :) (-)
От Поручик Баранов
К Esq (23.10.2002 15:51:06)
Дата 23.10.2002 15:52:52

Два мотора - больше полезной нагрузки

Добрый день!

>А зачем тогда второй мотор? Горючего-то сколько сьэкономить можно!

Двухмоторный самолет поднимает больше, чем два одномоторных, в т.ч. и топлива

С уважением, Поручик
От stepan
К Поручик Баранов (23.10.2002 15:52:52)
Дата 23.10.2002 16:31:00

Re:Есть он тоже за двоих будет (-). (-)
От Поручик Баранов
К stepan (23.10.2002 16:31:00)
Дата 23.10.2002 16:47:20

А несет за троих

Добрый день!

Поэтому двухмоторный Bf.110 - для увеличения дальности и продолжительности полета

С уважением, Поручик
От stepan
К Поручик Баранов (23.10.2002 16:47:20)
Дата 23.10.2002 16:54:58

Re: Дело не в количестве моторов.

>Добрый день!

>Поэтому двухмоторный Bf.110 - для увеличения дальности и продолжительности полета

>С уважением, Поручик

Если на самолет поставить мотор удвоенной мощности то потянет он больше чем двухмоторный. Только вот обычно нет такого мотора, да и требования надежности подпирают. Двухмоторный пассажирский самолет был бы выгоднее четырехмоторный если бы не требование продолжения взлета при отказе одного двигателя.

Степан
От Роман (rvb)
К Esq (23.10.2002 15:51:06)
Дата 23.10.2002 15:52:41

На одном моторе лететь можно медленно и печально. И обычно невысоко. (-)
От Waldi
К Роман (rvb) (23.10.2002 15:52:41)
Дата 23.10.2002 16:38:17

И, как правило, не далеко (-)
От Макс
К Waldi (23.10.2002 16:38:17)
Дата 24.10.2002 08:27:54

но можно. А без мотора (с неисправным единственным мотором) нельзя никак (-)
От FVL1~01
К Макс (24.10.2002 08:27:54)
Дата 25.10.2002 18:18:53

Не было тогда таких моторов и самолетов что бы так делать

И снова здравствуйте

Для ДБ-А потеря ОДНОГО мотора из 4- уже трагедия - он уже не выполняет перелета.
С уважением ФВЛ
От DM
К Роман (rvb) (23.10.2002 10:13:02)
Дата 23.10.2002 10:25:57

Re: Извечный спор...

>>Надежность двухдвигательного самолета ВЫШЕ чем у однодвигательного. Если вероятность выхода из строя ОДНОГО двигателя 30%, то вероятность выхода из строя ДВУХ двигателей СРАЗУ только 9%.
>
>Это если может лететь на одном моторе.

>>Естественно, должна быть обеспечена возможность полета на одном двигателе.
>
>А вот этого тогда как раз и не было - с полной загрузкой на одном моторе в лучшем случае полет у земли без потери высоты и жнергичных маневров, а так очень часто - только полет со снижением.

В любом случае это лучше чем просто упасть. В крайнем случае - вынужденная. Пусть на территории противника - но шансы выше.
Или Вы не согласны? :)

>S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К DM (23.10.2002 10:25:57)
Дата 23.10.2002 10:35:36

Почему и стали делать ДБ-2. Когда под него двигатели появились. (-)
От Макс
К Роман (rvb) (23.10.2002 10:13:02)
Дата 23.10.2002 10:22:28

Re: Извечный спор...

Здравствуйте!

>>Естественно, должна быть обеспечена возможность полета на одном двигателе.
>
>А вот этого тогда как раз и не было - с полной загрузкой на одном моторе в лучшем случае полет у земли без потери высоты и жнергичных маневров, а так очень часто - только полет со снижением.

А почему "с полной загрузкой"? Вышел из строя мотор - бомбы долой, лишнее горючее - тоже (если такое возможно), выходи из строя и домой.
А с одним мотором - просто никаких шансов

С уважением, Макс
От Роман (rvb)
К Макс (23.10.2002 10:22:28)
Дата 23.10.2002 10:31:49

Re: Извечный спор...

>А почему "с полной загрузкой"? Вышел из строя мотор - бомбы долой, лишнее горючее - тоже (если такое возможно), выходи из строя и домой.

Такое стало возможно несколько позже, и как раз тогда двухмоторные бомбардировщики вытеснили одномоторные. А во время, когда прорабатывали военный вариант РД, отказ одного мотора на двухмоторном самолете обычно означал, что надо искать площадку для вынужденной посадки.

S.Y. Roman
От Дмитрий Козырев
К Макс (23.10.2002 09:20:57)
Дата 23.10.2002 09:43:43

Это прежде всего - дешево. (-)
От Роман (rvb)
К Макс (23.10.2002 09:01:19)
Дата 23.10.2002 09:05:26

ДБ-1, он же РД-ВВ. и не хотели, а сделали. малую серию.

Читай Шаврова, там все это вкратце есть.

S.Y. Roman
От Vasiliy
К Макс (23.10.2002 09:01:19)
Дата 23.10.2002 09:05:10

Re: Про АНТ-25

Здрасьте!
>Здравствуйте!

>На http://www.cofe.ru/avia/t/t%2D19.htm написано:
>т.е. хотели делать очень дальний, но одномоторный бомбардировщик?
Да, судя по Шаврову, такой вариант прорабатывался.
>С уважением, Макс
Vasiliy
От Андрей Сергеев
К Vasiliy (23.10.2002 09:05:10)
Дата 23.10.2002 10:32:42

Re: Про АНТ-25

Приветствую, уважаемый Vasiliy!

В первую очередь в военно-химическом варианте (путем приспособления части баков под ОВ). После того, как из-за недостатка финансирования и черезчур нетрадиционной схемы "накрылся" специальный хим. бомбардировщик, вспомнили про рекордный РД.

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (23.10.2002 10:32:42)
Дата 24.10.2002 20:55:43

а ЭТО отдельная история

И снова здравствуйте
с химовозом то... то есть СНАЧАЛА дальний бомбовоз и лишь затем химовоз... Идея опять таки Тухачевского. Малину испортил Гильперин создав (доработав немецкий, с Томки) - нормальный ВАП.

А так все 25 выпущеных АНТ-25 куда нибудь да и пригодились = только 3 или 5 РД-ВВ на полигоне бросили а вот остальные - кто в БОК, кто прочнистам, кто МОжаровскому с Веневидовым кто куда...

С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (24.10.2002 20:55:43)
Дата 25.10.2002 11:48:42

Re: а ЭТО...

Приветствую, уважаемый FVL1~01 !

>с химовозом то... то есть СНАЧАЛА дальний бомбовоз и лишь затем химовоз... Идея опять таки Тухачевского. Малину испортил Гильперин создав (доработав немецкий, с Томки) - нормальный ВАП.

Тут речь о "тяжелом химическом боевике", он же "самолет для перевозки горючего и пассажиров" XI-2М34 (он же Сталь-5), который строился в системе ГВФ группой Путилова. У него основной эскизный прожект был по схеме "летающего крыла", а вспомогательный - с вынесенным хвостовым оперением. Макет был утвержден в начале 1934, была построена летающая модель, срок готовности откладывали до 1935 и потом все прекратили.


А по РД все наоборот:

13 апреля 1933 года начальник Военно-химического управления и химических войск РККА писал письмо N 4/5/835/218с Алкснису.
К 1 мая в ЦАГИ будет изготовлен рекордный самолет марки РД (рекорд дальности). Самолет рассчитан на 45 часов полета и имеет у себя в крыльях большие вместилища (на 6 тонн) для бензина. Этот самолет может быть использован для целей воздушно-химического нападения. Для этого необходимо оставить хранилища для бензина на 1-2 т, а остальные хранилища приспособить под помещение в них жидкого ОВ (4-5 т). Кроме того в крыльях придется сделать несколько выливных люков для выливания ОВ.
В ЦАГИ примерно с мая пойдет в производство дублер указанного выше самолета. На этом дублере можно было бы безболезненно провести делаемое нами предложение. Все предполагаемые изменения и добавления в конструкции самолета легко можно учесть при его построении заранее...

Резолюция Я.И.Алксниса: т. Горощенко. Одновременно проработать данное мною Петрову задание о возможности приспособления РД как дальнего бомбовоза. Идею военного применения РД дал инженер 7 сектора НИИ ВВС Жемчужин.

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (25.10.2002 11:48:42)
Дата 25.10.2002 18:21:21

первая проработка бомбоотсека на 400 кг бомб на РД

И снова здравствуйте
была еще на стадии ПРОЕКТИРОВАНИЯ.

Точнее это должен был быть КОМБИНИРОВАННЫЙ отсек - в мирное время под стандартные мешки с почтой, в военные с бомбами. 1933год ДО ХИМОВОЗОВ...


ХИМОВОЗ из РД отсебятина технически неграмотного авантюриста...
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (25.10.2002 18:21:21)
Дата 25.10.2002 18:22:58

причем забавно

>Точнее это должен был быть КОМБИНИРОВАННЫЙ отсек - в мирное время под стандартные мешки с почтой, в военные с бомбами. 1933год ДО ХИМОВОЗОВ...


Такое испольование СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ почтоых машин пришло из США. См Томас Морз 1925, Нортропы Гамма воевавшие в Испании и даже такую кракозябру как почтовый К-6 нашего Калинина идею которой он вывез с Берлинского Авиасалона.


С уважением ФВЛ