От Исаев Алексей
К AKMC
Дата 24.10.2002 11:26:36
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Сторонникам штурма.

Доброе время суток

>Как интересно разделился Форум. Сам я противник штурма - и думающих аналогично даже обсуждать не буду, это трезвые и здравые люди.

"Сам себя не похвалишь, весь день ходишь как оплеванный" :-)

>>Штурм - хорошее решение.
>По этой логике киноцентр проще взорвать самим и не нервничать.

Киноцентр? На Красной пресне? За что? :-)
А смысл? Можно подогнать пару "Акаций" и сравнять ДК с землей, но какой в этом сакральный смысл? Напротив, организованный штурм, пусть даже с гибелью части штурмующих и заложников будет воспринят обществом нормально. особенно если пленных чеченцев не будет, а "все террористы погибли при штурме".

>>Снова идти на "Шамиль Басаев, говорите громче!" глупо. Проще штурмовать и показать, что халява кончилась.
>Ключевое слово - проще. Не думаю, что в этой ситуации имеет смысл искать простые решения.

Пока я не услышал этому альтернатив. Замирение мы уже проходили, дать боевикам спокойно перезимовать это сводить задачу к предыдущей, хотя достигнутые результаты уже куплены сотнями жизней.
К методике Ермолова, белых 1919 г. и красных 1920 г., сносивших аулы артиллерией с последующим штурмом развалин и 70-90% смертностью жителей прийти не даст "мировая общественность", но стремится к этому, единственно верному решению стоит. Выбивание активного ядра чеченского народа решит проблему. Предлагается штурм потом бульдозеры в Чечне по израильскому варианту. Солдаты выбьют боевиков, голод и холод - остальных.

>Даже если взрывчатка - муляж, "как бараны на бойне" будут гибнуть заложники. Даже если половина террористов встанет вдоль рядов и, полевая в заложников, успеет сменить пару рожков в АК. А если вторая половина успеет задержать "Альфу" хоть на 20 секунд, то страшно подумать, что будет в зале.

Есть отработанные методики штурма. Что, в первый раз что ли?
Свет, шум на короткое время парализует защитников, для них штурм это неожиданность, они в постоянном напряжении(помнишь беседу про органический недостаток обороны?). Скажем если подогнать танки и шарахнуть в стены зала несколькими кумулятивными снарядами(так, чтобы струя шла сильно поверх рядов кресел, метрах в 3-5-7 над головами), то избыточное давление на короткое время "выключит" всех внутри находящихся, они потеряют боеспособность. Далее сольный проход "Альфы" и отстрел попавших в ступор боевиков.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Журко
К Исаев Алексей (24.10.2002 11:26:36)
Дата 24.10.2002 16:01:44

Диванный стратег, ярчайший! Это я Вам комплимент.

Здоровья.

Это Вы о какой ситуации высказываетесь? За окном реальность-то. Пока что никто не торопиться никого убивать и это ближе к норме, чем Ваши измышления.

Собственно, достаточно резко, я хочу напомнить Вам, что Вы в данном случае не альтернативную историю обсуждаете, а сложную РЕАЛЬНОСТЬ. Мне кажется, что Вам кажется, будто всё ясно. Поделитесь анализом или прекратите болтать.

Дмитрий Журко
От Исаев Алексей
К Дмитрий Журко (24.10.2002 16:01:44)
Дата 24.10.2002 16:11:42

Что сказать-то хотели?

Доброе время суток

Есть возражения против штурма - приведите. Есть возражения против эффективность тактики Ермолова, красных и белых, я их тоже с удовольствием выслушаю.

>Пока что никто не торопиться никого убивать и это ближе к норме, чем Ваши измышления.

Т.е. захватившие заложников перцы автоматы и взрывчатку принесли для добровольной сдачи властям? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От AKMC
К Исаев Алексей (24.10.2002 11:26:36)
Дата 24.10.2002 13:21:00

Re: Сторонникам штурма.

Технология штурма, описанная Тобой, не нова. Однако вышедшие за оцепление говорят про множество взрывчатки. Как тут быть? У Тебя есть уверенность, что при попытке штурма внутри здания не начнет вваться всё и вся? Хочется думать, что взрывчатка есть муляж, в этом смысле террористам нужно отдать должное. А если не муляж, тогда имеем руины а ля N.Y. и зрыв народного негодования. В этом случае власти будут виноваты ДВАЖДЫ, за то, что допустили такую акцию во-первых и за то, что погибло множество невинных людей - во-вторых.

С уважением.
От Григорий Гогин
К AKMC (24.10.2002 13:21:00)
Дата 24.10.2002 14:30:41

Re: Сторонникам штурма.

>Технология штурма, описанная Тобой, не нова. Однако вышедшие за оцепление говорят про множество взрывчатки. Как тут быть? У Тебя есть уверенность, что при попытке штурма внутри здания не начнет вваться всё и вся? Хочется думать, что взрывчатка есть муляж, в этом смысле террористам нужно отдать должное.
Придется действовать даже в таком случае, потому как иначе - это повторится.
Надеяться на лучшее (взрывчатки нет или мало) и иметь план действий на случай худшего (ее достатчно)

>А если не муляж, тогда имеем руины а ля N.Y. и зрыв народного негодования.
Если бы не наши "демократически-общечеловеческие" СМИ (ни одной нормальной FM-радиостанции утром найти не удалось), то народу не привили бы мысль, что в жертвах террористов виновны не террористы, а группы захвата и принципиальные государственные деятели (см.определение Черчилля).
Надо его (народ) отучать от этой мысли.
От Исаев Алексей
К AKMC (24.10.2002 13:21:00)
Дата 24.10.2002 13:49:55

Re: Сторонникам штурма.

Доброе время суток

>Технология штурма, описанная Тобой, не нова. Однако вышедшие за оцепление говорят про множество взрывчатки. Как тут быть? У Тебя есть уверенность, что при попытке штурма внутри здания не начнет вваться всё и вся? Хочется думать, что взрывчатка есть муляж, в этом смысле террористам нужно отдать должное.

Ну сколько они с собой взрывчатки принесли? Несколько десятков килограмм? Многое пойдет на защиту периметра(обходится проламыванием стен). К тому же "взрывчатка" это еще и гранаты, которыми все они обвешаны. Пока будут чеки выдергивать их уже положат, постоянно гранату без чек держать никто не будет.
ДК ГПЗ, прямо скажем, не Эбен Эмаэль, окна в полстены, завод с одной стороны. На крышу можно вертолетами роту с тяжелым оружием высадить. Численное преимущество это великая вещь. 20-30 человек террористов против 100 нападающих.

>А если не муляж, тогда имеем руины а ля N.Y. и зрыв народного негодования.

C требованиями сровнять Чечню с землей? Только плюс.

С уважением, Алексей Исаев
От solger
К Исаев Алексей (24.10.2002 13:49:55)
Дата 24.10.2002 15:40:26

Re: Сторонникам штурма.


>Ну сколько они с собой взрывчатки принесли? Несколько десятков килограмм?

На микроавтобусе и нескольких джипах можно принести больше тонны.

>ДК ГПЗ, прямо скажем, не Эбен Эмаэль, окна в полстены, завод с одной стороны. На крышу можно вертолетами роту с тяжелым оружием высадить. Численное преимущество это великая вещь. 20-30 человек террористов против 100 нападающих.

В Эбен Эмаеле исход дела решило не численное преимущество и не качество укреплений, а внезапность нападения и качественное преимущество наступающих. Боюсь, ни на то, ни на другое сейчас рассчитывать не приходится.
Недооценка противника недопустима. Хотя штурм все же необходим (если боевики не сломаются, на что шансов мало).

С уважением
От NetReader
К Исаев Алексей (24.10.2002 13:49:55)
Дата 24.10.2002 14:45:43

Re: Сторонникам штурма.

>Ну сколько они с собой взрывчатки принесли?

Они не "принесли", а привезли. Пары сотен кило вполне хватит, чтобы сложить этот ДК.

>ДК ГПЗ, прямо скажем, не Эбен Эмаэль, окна в полстены, завод с одной стороны.

Гляньте в атлас Москвы. Там вокруг НИЧЕГО нет, здание стоит на пятачке.

>На крышу можно вертолетами роту с тяжелым оружием высадить. Численное преимущество это великая вещь. 20-30 человек террористов против 100 нападающих.

Против баб-камикадзе не поможет и 1000. Психанут и рванут.
От tsa
К AKMC (24.10.2002 13:21:00)
Дата 24.10.2002 13:27:47

Re: Сторонникам штурма.

Здравствуйте !
>Однако вышедшие за оцепление говорят про множество взрывчатки. Как тут быть?

1) У страха глаза велики.
2) Взорвать здание тем кол-вом взрывчатки которое могли принести в карманах 20 человек надо уметь. Нужны чертежи конструкции и хорошие сапёры.

>В этом случае власти будут виноваты ДВАЖДЫ, за то, что допустили такую акцию во-первых и за то, что погибло множество невинных людей - во-вторых.

Зато мы не будем иметь повторения таких акций.

С уважением tsa.
От AKMC
К tsa (24.10.2002 13:27:47)
Дата 24.10.2002 13:53:14

Re: Сторонникам штурма.

Прошу вас, не ставьте свой ник рядом с моим. А то у меня рвотный порог в отношении вас невысок.
От tsa
К AKMC (24.10.2002 13:53:14)
Дата 24.10.2002 17:32:01

В зеркало поглядите. Может проблюетесь. (-)
От Никита
К tsa (24.10.2002 13:27:47)
Дата 24.10.2002 13:31:57

Re: Сторонникам штурма.

>2) Взорвать здание тем кол-вом взрывчатки которое могли принести в карманах 20 человек надо уметь. Нужны чертежи конструкции и хорошие сапёры.

Почему в карманах? На себе (вокруг тела), в рюкзаках.



>Зато мы не будем иметь повторения таких акций.

Это как раз не гарантировано - евреи-израильтяне подскажут.

С уважением,
Никита
От tsa
К Никита (24.10.2002 13:31:57)
Дата 24.10.2002 13:34:27

Re: Сторонникам штурма.

Здравствуйте !

>Почему в карманах? На себе (вокруг тела), в рюкзаках.

Они ведь не колонной на грузовиках вьехали. Они сосредотачивались долго и заранее. Делать это с рюкзаками взрывчатки не очень удобно.

>Это как раз не гарантировано - евреи-израильтяне подскажут.

Ситуация у евреев с камикадзе лично мне нравится куда как больше нынешней московской.

С уважением tsa.
От NetReader
К tsa (24.10.2002 13:34:27)
Дата 24.10.2002 14:50:37

Re: Сторонникам штурма.

>Они ведь не колонной на грузовиках вьехали.

Именно колонной на нескольких машинах. Как минимум, один микроавтобус (стоит возле входа с открытыми дверями), говорили и про джипы. Более чем достаточно и для взрывчатки, и для прочего...
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (24.10.2002 11:26:36)
Дата 24.10.2002 11:32:52

Ошибочка

Добрый день!

>Есть отработанные методики штурма. Что, в первый раз что ли?
>Свет, шум на короткое время парализует защитников, для них штурм это неожиданность, они в постоянном напряжении(помнишь беседу про органический недостаток обороны?). Скажем если подогнать танки и шарахнуть в стены зала несколькими кумулятивными снарядами(так, чтобы струя шла сильно поверх рядов кресел, метрах в 3-5-7 над головами), то избыточное давление на короткое время "выключит" всех внутри находящихся, они потеряют боеспособность. Далее сольный проход "Альфы" и отстрел попавших в ступор боевиков.

Это сработает против тех, кто хочет ВЫЖИТЬ. Если они пришли туда, чтобы победить или умереть, то они просто взорвут театр со всеми людьми при начале штурма.

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:32:52)
Дата 24.10.2002 11:43:59

Re: Ошибочка

Доброе время суток

>Это сработает против тех, кто хочет ВЫЖИТЬ. Если они пришли туда, чтобы победить или умереть, то они просто взорвут театр со всеми людьми при начале штурма.

Это сработает против людей из плоти и крови. Надеюсь, там Терминаторов не замечено. Те, кто находятся на периферии здания выносятся снайперами и пулеметным огнем(окна там - ворота, судя по фотографиям, тем кто за ними находится не позавидуешь).
Зал (у больших помещений свои преимущества) блокируется указанным мной способом или чем-то в этом роде.

С уважением, Алексей Исаев
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (24.10.2002 11:43:59)
Дата 24.10.2002 11:49:20

Вот только пулеметов там не хватает (-)
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:49:20)
Дата 24.10.2002 11:55:07

Подобное лечится подобным

Доброе время суток

Когда в свое время "кресты" штурмовали вопивших у окна урок снесли одной очередью.

С уважением, Алексей Исаев
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:32:52)
Дата 24.10.2002 11:38:00

Пока незаметно, что они хотят умирать... (-)
От solger
К И. Кошкин (24.10.2002 11:38:00)
Дата 24.10.2002 15:29:57

Re: Может, они и не стаят свою смерть ГЛАВНОЙ целью, но не исключают точно. (-)
От Поручик Баранов
К И. Кошкин (24.10.2002 11:38:00)
Дата 24.10.2002 11:43:14

А что они должны сделать, чтобы стало заметно?

Добрый день!

Совершить ритуальное самоубийство?

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:43:14)
Дата 24.10.2002 11:56:57

Не говорить, чтоони будут делать, если кого-то убьют. Назвать себя.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

>Совершить ритуальное самоубийство?

И, как это ни страшно, начать расстрелы. А пока все идет по буденновскому сценарию.

>С уважением, Поручик
Взаимно,
И. Кошкин
От Лейтенант
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:43:14)
Дата 24.10.2002 11:54:39

Вот именно ...

Если они не взорвали здание при первом же подозрительном шорохе (а подозрительные шорохи наверняка уже были) - это значит, что даже если они на тот свет впринципе и хотят, особенно туда не торопятся.
От Поручик Баранов
К Лейтенант (24.10.2002 11:54:39)
Дата 24.10.2002 11:58:34

А кто сказал, что торопятся?

Добрый день!

По дури пропадать они не намерены. Но в принципе готовы.

С уважением, Поручик
От Лейтенант
К Поручик Баранов (24.10.2002 11:58:34)
Дата 24.10.2002 12:07:04

Если не торопяться - могут и не успеть ...

>По дури пропадать они не намерены. Но в принципе готовы.

Вот то-то и оно. Если что-то начнется, то им прйдется сначала думать "а уже пора или еще не пора", страх преодолевать и т.п., а это время. Не очень много, но штурмующим может и хватить на то что бы всех или хоть часть вырубить ...
От Лейтенант
К Исаев Алексей (24.10.2002 11:26:36)
Дата 24.10.2002 11:31:37

По существу согласен. Првда с геноцидом лучше подождать - это последняя мера

>А смысл? Можно подогнать пару "Акаций" и сравнять ДК с землей, но какой в этом сакральный смысл? Напротив, организованный штурм, пусть даже с гибелью части штурмующих и заложников будет воспринят обществом нормально. особенно если пленных чеченцев не будет, а "все террористы погибли при штурме".

Ну зачем же все. "Родственники погибших смяли охрану и линчевали нескольких учелевших террористов".