От knight777
К All
Дата 23.10.2002 14:26:49
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

Капитуляция по Калининградскому вопросу(+)

Всем, здравствуйте!


Касьянову не удалось добиться уступок от Евросоюза.

Евросоюз считает возможной отсрочку введения визового режима для российских транзитных пассажиров, следующих через Литву, однако лишь до 1 июля 2003 года. Это вытекает из проекта резолюции Совета министров иностранных дел стран ЕС, который заседает в Люксембурге. С 1 июля предусмотрено введение для россиян «облегченного транзитного документа», фактически эквивалентного визам.

В понедельник вечером глава правительства РФ Михаил Касьянов заявил в Калининграде, что «переговоры с Еврокомиссией идут успешнее, чем прежде». Однако происходящее в Люксембурге показывает, что пока России удалось добиться от Евросоюза лишь незначительных уступок по калининградской проблеме. Помимо отсрочки визового транзита на шесть месяцев Евросоюз также склонен разрешить россиянам - точнее, тем из них, кто обзаведется «облегченным транзитным документом», - предъявлять при пересечении литовской границы внутренние российские паспорта. Но и то лишь до 2005 года. Косвенным признаком возможной капитуляции России по калининградскому вопросу можно счесть и распоряжение Касьянова о безотлагательном вводе в строй грузопассажирской паромной переправы по маршруту Калининград-Санкт-Петербург. Еще более значимым кажется неожиданное заявление начальника Калининградского регионального управления Пограничной службы РФ Владислава Проходы, сделанное во вторник. Признав, что введение визового режима «порождает массу болезненных проблем», генерал-лейтенант Прохода заявил, что с исключительно профессиональной точки зрения в позиции Евросоюза можно усмотреть нечто позитивное: «Визовый режим - жесткая преграда для въезда в Калининградский регион нежелательных лиц. Речь прежде всего о лицах с криминальным прошлым, о нелегальных мигрантах».

Весьма сходно высказался в Вильнюсе глава управления пограничной охраны в министерстве внутренних дел Литвы Римантас Карпавичюс: «Визовый режим - даже упрощенный - помог бы пограничникам контролировать криминогенную обстановку». Выражая личное мнение о проходящих переговорах с Евросоюзом, г-н Карпавичюс назвал введение визового режима «практически неизбежным».

Отсрочка в полгода, которую Евросоюз, судя по проекту люксембургской резолюции, готов предоставить России, была предложена на прошлой неделе в Брюсселе спикером Совета Федерации Сергеем Мироновым. Однако г-н Миронов просил отложить принятие принципиального решения о том, каким будет транзит россиян через Литву. Теперь же, судя по всему, приговор безвизовому транзиту уже вынесен, а отсрочка касается лишь приведения этого приговора в исполнение.

Время новостей


С уважением, knight777
От Куст
К knight777 (23.10.2002 14:26:49)
Дата 23.10.2002 19:03:33

Re: На пароме - тока в хорошую погоду .

Вход в Балтийск (с него начинается канал до Калининграда) - это довольно узкий проход между двух выступающих в море волнорезов . В шторм туда стараются не шастать т.к. мона оказаться на камнях . Во времена СЭВа и ОВД корабли отсиживались в Гданьском заливе , щас это , еес-но , проблематично (залив - польский).
ИМНО , придется потратиться на постройку нормального выхода из Балтийска в море .
От Паршев
К knight777 (23.10.2002 14:26:49)
Дата 23.10.2002 15:34:38

А что бы Вы предложили сделать Касьянову?(-)
От Геннадий
К Паршев (23.10.2002 15:34:38)
Дата 23.10.2002 18:13:36

Что бы ни предложить...

на подобную бесцеремонность в международных делах нужно отвечать адекватно. Но любое адекватное (АЭС, чеченцы, пошлины и тп.) предложение сводится к тому, что нужно огорчить Европу. И КАК МОЖНО СИЛЬНЕЕ. А готово ли нынешнее российское правительство сильно огорчать Запад? Возможности есть, а воля?
А что бы предложили Вы сами?
С уважением
Геннадий
От А.Никольский
К Геннадий (23.10.2002 18:13:36)
Дата 23.10.2002 21:30:27

АЭС - это не огорчение ЕС

это реальные и самые дешевые меры по достижению энергонезависимости изолируемого ЕС эксклава. А вот про чеченцев, ТЯО и пр - это действительно несерьезно от обидки.
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (23.10.2002 21:30:27)
Дата 23.10.2002 21:40:21

Re: АЭС -...

>это реальные и самые дешевые меры по достижению энергонезависимости изолируемого ЕС эксклава. А вот про чеченцев, ТЯО и пр
 - это действительно несерьезно от обидки.

А какие реальные потребности в элетроэнергии у Калининградской области?
Может для обеспечения электроэнергией будет достаточно ТЭС?
Всё-таки АЭС достаточно дорогое дело, да и строить долго.

>С уважением, А.Никольский

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (23.10.2002 21:40:21)
Дата 23.10.2002 21:52:41

ТЭС не хватает


>Всё-таки АЭС достаточно дорогое дело, да и строить долго.
++++
область энергодефицитна и в советское время (и сейчас) "запитывается" от Игналинской АЭС в Литве, которую разберут к 2007 г. Есть план построить ТЭЦ-2 на газу, но это не выход с точки зрения энергобезопасности - труба-то будет по территории ЕС идти.
АЭС - недешево, но единственный выход в этой ситуации. К тому же загрузит одну из немногих наших технологичных отраслей, да и большая она не нужна - двух блоков там хватит выше крыши.
С уважением, А.Никольский
От Waldi
К Геннадий (23.10.2002 18:13:36)
Дата 23.10.2002 18:22:01

Re: Что бы

>на подобную бесцеремонность в международных делах нужно отвечать адекватно

"Дядя, Вы дурак?"(с)Мальчик.
Какая бесцеремонность? Для передвижения по территории другого гос-ва, тем более не союзного нужен загранпаспорт и транзитная виза - это было всегда и будет всегда. Это просто отрыжка имперства - выбивать себе всевозможные поблажки на пустом месте.
От Waldi
К Waldi (23.10.2002 18:22:01)
Дата 24.10.2002 11:15:15

Я извиняюсь за несдержанность, просто вспылил, не принимайте, лично (-)
От oleg100
К Waldi (23.10.2002 18:22:01)
Дата 23.10.2002 18:47:38

ну, ну, не обижайте себя так, не принижайте -

"отрыжка имперства". Вы , наверное тоже образованец. Это надо лечить. Углубленным изучением предмета истории, в т.х. и новейшей. А вывод к которомы вы можете прийти будет такой -
а) в политике возможно все
б) правда на стороне сильнейших батальонов
в)кто смел -тот и сьел и т.д.
НУ о чем вы говорите - "так всегда было и будет.." Надо американцам арестовать толпу народа и продержать в тюрьме без суда и следствия год ? - Нет проблем..
Надо отказаться признать межд уголовный суд ? Нет проблем.. Если очень хочется, то можно все, надо только уметь играть в эти игры, надо быть уверенным в своей правоте - даже не в смысле выском - общечеловеческом, а, именно в смысле - МНЕ! НАДО! ОЧЕНЬ! - и добиваться этого.
Скажете - это все я тут "пургу" несу, а что по-существу? - А по-существу тут уже много было интересных идей высказано, даром что непрофессионалы здесь. Повторять здесь мне это все нет смысла - ваша проблема не в том что вы не видите варианта решения, ваша проблема в том, что вас проблема не волнует, она для вас абстрактна, как задача из учебника, у вас нет убеждения что это очень важно, что вы ИМЕЕТЕ ПРАВО на УДОВЛЕТВОРЯЮЩЕЕ ВАС решение вопроса. Последний пример для ясности - когда союзники чувствовали свое ПРАВО, они выселили миллионы немцев и перекроили границы пол-Европы.. Все вопросы можно решить. А слова и бумаги, хоть они и законы - они по-большому счету всего лишь бумаги, обслуживющие ПРАВА и ИНТЕРЕСЫ.
Вот все. Пожалуйста, без обид, ничего личного, просто ваш комментарий очень типичен. Типичен для двух групп людей - таких как вы (то-есть "а..,пусть его.., ну куда нам, дерьму в калашный ряд..,команды качать права не было.."), и других - которым решение НЕ НАДО, или даже НАДО НЕРЕШЕНИЕ..
С уважением,

Олег
От Waldi
К oleg100 (23.10.2002 18:47:38)
Дата 24.10.2002 11:26:32

Re: ну, ну,...

Это все словесная пурга и взаимонавешивание этикеток, зачастую путают также ЕС и США.
Решения есть:
1.Паромная переправа;
2.Авиация;
3.(Ускоренный) визовый режим;
4.Как можно скорее - скоростной поезд.
Решения обычно принимаются на основе компромисса, приемлемого для обеих сторон: Россия - минимальные препятствия для транзита людей и грузов, для Литвы и всего ЕС - выполнение пограничных законов, суверинитет Литвы и безопасность ЕС (изините, но толпы гопников-соседей на своей территории никто иметь не хочет).
От Waldi
К Waldi (24.10.2002 11:26:32)
Дата 24.10.2002 11:32:47

Re: ну, ну,...

И потом, все уже забыли сотни режимных городов в СССР и сейчас в России? Ах, как же, надо ведь разрешение на въезд получить, в т.ч. и родственникам, а могут и вообще нахрен послать. А жители этих городов вовсе не рвуться снять статус закрытых и сделать их открытыми для всех граждан России, им там лучше...
От Artur Zinatullin
К Waldi (23.10.2002 18:22:01)
Дата 23.10.2002 18:44:10

Re: Что бы

> Это просто отрыжка имперства - выбивать себе всевозможные поблажки на пустом месте.
Нет, почему же.
Госсударство защищает интересы своих граждан.
Это ведь утомительно и недёшево, получать визы.

Я бы и сам к своим родственникам в России с удовольствием
без визы ездил. Только оснований к этому у меня нету.

Так же, как, ИМХО, нет оснований у граждан России ездить
через территорию Литвы (или ЕС) без виз.

Но международные отношения, дело такое. Если есть желание
и возможность надавить... Видимо, в данном случае того,
либо другого недостаточно.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Геннадий
К Artur Zinatullin (23.10.2002 18:44:10)
Дата 23.10.2002 19:25:22

Re: Что бы

>> Это просто отрыжка имперства - выбивать себе всевозможные поблажки на пустом месте.
>Нет, почему же.
>Госсударство защищает интересы своих граждан.
>Это ведь утомительно и недёшево, получать визы.

>Я бы и сам к своим родственникам в России с удовольствием
>без визы ездил. Только оснований к этому у меня нету.

>Так же, как, ИМХО, нет оснований у граждан России ездить
>через территорию Литвы (или ЕС) без виз.

>Но международные отношения, дело такое. Если есть желание
>и возможность надавить... Видимо, в данном случае того,
>либо другого недостаточно.
Так ведь кто б возражал, если бы за определенное смягчение в вопросе Литва (ЕС) потребовали бы каких-то преимуществ и от России? У тебя есть то, что мне надо - я тебе дам то, что тебе надо. Давай торговаться. А пока - однозначность и нежелание идти на уступки.
С уважением
Геннадий
От Artur Zinatullin
К Геннадий (23.10.2002 19:25:22)
Дата 24.10.2002 01:42:54

Re: Что бы

> Так ведь кто б возражал, если бы за определенное
> смягчение в вопросе Литва (ЕС) потребовали бы каких-то
> преимуществ и от России? У тебя есть то, что мне надо -
> я тебе дам то, что тебе надо. Давай торговаться.
> А пока - однозначность и нежелание идти на уступки.
Такой подход справедлив и работает, пока дело не
касается принципиальных вопросов. Видимо, иметь надёжные
границы для ЕС принципиально. В конце концов, правители
европейских стран отвечают перед своими избирателями, в
том числе, и за создание условий для незаконной миграции.
А балтийские страны, если не обеспечить "границу на замке"
при постсоветском бардаке у нас и в России, были бы
замечательной перевалочной базой нелегалов на пути в ЕС.
От Waldi
К Artur Zinatullin (24.10.2002 01:42:54)
Дата 24.10.2002 11:40:44

Re: Что бы

>Видимо, иметь надёжные границы для ЕС принципиально.
Это вообще для всех приличных стран должно быть принципиально. Это и условие приема новых стран в ЕС. Выполнишь- заходи, нет - погоди немного (типа "вытирай ноги на улице, а не в комнате :-). Вообще это и не только для дяденьки делается - для самой Литвы это тоже очень важно.
От Artur Zinatullin
К Waldi (24.10.2002 11:40:44)
Дата 24.10.2002 14:07:56

Re: Что бы

> не только для дяденьки делается - для самой Литвы это тоже очень важно.
Иссессьна. Кому надо, чтобы всякие устименки туда-сюда свободно шлялись?!

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Администрация (Василий Фофанов)
К Waldi (23.10.2002 18:22:01)
Дата 23.10.2002 18:33:26

Замечание за оскорбление собеседника (-)
От Waldi
К Администрация (Василий Фофанов) (23.10.2002 18:33:26)
Дата 24.10.2002 11:28:29

Принято, сорри (-)
От Геннадий
К Waldi (23.10.2002 18:22:01)
Дата 23.10.2002 18:29:27

Re: Что бы

>>на подобную бесцеремонность в международных делах нужно отвечать адекватно
>
>"Дядя, Вы дурак?"(с)Мальчик.
>Какая бесцеремонность? Для передвижения по территории другого гос-ва, тем более не союзного нужен загранпаспорт и транзитная виза - это было всегда и будет всегда. Это просто отрыжка имперства - выбивать себе всевозможные поблажки на пустом месте.

А как Вам предложение SerB'a:

Спецпошлина с экспорта ЕЭС в Россию. 1% - за беспокойство и 1% - с каждого Евро стоимости визы.
Пускать целевым назначением на дотирование авиабилетов в Калининград и обратно и на развитие паромов

Такое ведь тоже "было всегда и будет всегда"?
От А.Никольский
К Геннадий (23.10.2002 18:29:27)
Дата 23.10.2002 21:33:18

это означает измнение торгполитики РФ на 180 град, а АЭС никого не волнует (-)
От Никита
К Геннадий (23.10.2002 18:29:27)
Дата 23.10.2002 18:40:57

Примерный немедленный ответ

Ужесточение позиции в вопросах о долгах. Введение ограничений на экспорт технологий и продукциуи машиностроения в РФ. Введение таможенных пошлин на продукцию РФ, продаваемую на европейских рынках.

Кому будет больнее и по какому поводу?


С уважением,
Никита
От Ярослав
К Никита (23.10.2002 18:40:57)
Дата 23.10.2002 21:50:17

Re: Примерный немедленный...

>Ужесточение позиции в вопросах о долгах. Введение ограничений на экспорт технологий и продукциуи машиностроения в РФ.
>Введение таможенных пошлин на продукцию РФ, продаваемую на европейских рынках.

Вот клас был бы ... по металу , зерну итд... мечта -))
Днепропетровск бы точно обрадовался

>Кому будет больнее и по какому поводу?


>С уважением,
>Никита
С уважением Ярослав
От Никита
К Ярослав (23.10.2002 21:50:17)
Дата 24.10.2002 12:40:42

"А мужики-то не знают!" (с) ;) (-)
От Геннадий
К Никита (23.10.2002 18:40:57)
Дата 23.10.2002 19:19:03

"Он пугает, а мне не страшно" (Л. Толстой)

>Ужесточение позиции в вопросах о долгах.
"Ужесточение позиции" само по себе может испугать только заангажированных политиков. Единственный реальный рычаг - больше не давать? а много ли дают? имхо больше на словах

>Введение ограничений на экспорт технологий и продукциуи машиностроения в РФ.
Ограничения на ввоз готовой продукции всегда выгодно для страны.

>Введение таможенных пошлин на продукцию РФ, продаваемую на европейских рынках.
Тут уже постили. Как скажется на Европе (особенно на "новых членах") подорожание российского газа?

>Кому будет больнее и по какому поводу?
итак?...

>С уважением,
>Никита
С уважением
Геннадий
От Никита
К Геннадий (23.10.2002 19:19:03)
Дата 24.10.2002 12:39:49

Re: "Он пугает,...

>"Ужесточение позиции" само по себе может испугать только заангажированных политиков. Единственный реальный рычаг - больше не давать? а много ли дают? имхо больше на словах

Не соглашаться на реструктуризацию в случае ухудшения бюджета РФ. Снизить рейтинги и удорожить иностранные финансовые ресурсы. Кредиты в банках РФ стоят космически даже по восточноевропейским меркам.


>>Введение ограничений на экспорт технологий и продукциуи машиностроения в РФ.
>Ограничения на ввоз готовой продукции всегда выгодно для страны.

Внимательно посмотрите пожалуйста на то, что я написал. Вместо машиностроения вставьте "станкостроение" - тут я боюсь ошибиться в термине, но мысль будет понятна.



>>Введение таможенных пошлин на продукцию РФ, продаваемую на европейских рынках.
>Тут уже постили. Как скажется на Европе (особенно на "новых членах") подорожание российского газа?

Скажется перенаправлением инвестиций с Шарлей де Голлей (образно говоря) на постройку терминалов и проводов из портов. Газ сильно подорожает, но это само по себе не критично - никакого повторения 70ых не будет. ИМХО не следует на современном этапе переоценивать зависимость Зап. Европы от российского газа и нефти. Потом кому от этого будет больнее - тоже не известно - куда РФ будет его продавать?



>>Кому будет больнее и по какому поводу?

Больно будет всем, но РФ - больнее.

С уважением,
Никита
От SerB
К Никита (23.10.2002 18:40:57)
Дата 23.10.2002 18:44:48

Re: Примерный немедленный...

Приветствия!

>Ужесточение позиции в вопросах о долгах.

А мы новых поблажек и не просим
А пересмотр ранее заключенных договоренностей - не канает

>Введение ограничений на экспорт технологий и продукциуи машиностроения в РФ.

И это правильнго (с)!
Меньше Эрбасов - больше Ту-204.
А что до технологий - так еще есть японы и те же штаты, где спад в экономике и которые только рады будут кусочек заказа урвать

>Введение таможенных пошлин на продукцию РФ, продаваемую на европейских рынках.

Нефть и газ - путсть обкладывают. А ничего другого - они и так не пускают, упираясь во всю ширину попы

>Кому будет больнее и по какому поводу?

Европе, однозначно (с)

Удачи - SerB
От Никита
К SerB (23.10.2002 18:44:48)
Дата 23.10.2002 19:06:05

Беспредметный политек.

>А мы новых поблажек и не просим
>А пересмотр ранее заключенных договоренностей - не канает

Все орлы, пока цены на нефть держатся. А если упадут?


>>Введение ограничений на экспорт технологий и продукциуи машиностроения в РФ.

>И это правильнго (с)!
>Меньше Эрбасов - больше Ту-204.

Ну-ну. А при чём тут Эрбас?



>А что до технологий - так еще есть японы и те же штаты, где спад в экономике и которые только рады будут кусочек заказа урвать

А много в России американских станков линий и оборудования? Дорого ли их обслуживание?


>Нефть и газ - путсть обкладывают. А ничего другого - они и так не пускают, упираясь во всю ширину попы

Вы статистику экспорта годовую с количественной раскладкой по странам-импортерам российской продукции и её видам посмотрите, потом и поговорим. Может меня в лужу посадите?;)
От Владимир Несамарский
К Никита (23.10.2002 19:06:05)
Дата 23.10.2002 19:14:16

Чтоб стал предметным, следовало бы посмотреть также статистику импорта

Приветствую

Экспорт-то идет на оплату импорта вестимо. Скромный опыт 1998-2000 годов показал, что даже простое ущемление импорта сильно полезно для нашей экономики на данном этапе. Продаем невосполнимые ресурсы, а покупаем свистульки и колокольчики, в том числе и из ЕС:-((

И еще кстати, другой скромный опыт, на этот раз прибалтийских республик 1991-... показывает, что иногда люди рвут себе налаженные торговые связи по живому, терпят большие убытки и еще остаются довольны торжеством идеи:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Никита
К Владимир Несамарский (23.10.2002 19:14:16)
Дата 24.10.2002 12:20:36

Согласен - какое торговое сальдо у России с ЕС?

>Экспорт-то идет на оплату импорта вестимо. Скромный опыт 1998-2000 годов показал, что даже простое ущемление импорта сильно полезно для нашей экономики на данном этапе. Продаем невосполнимые ресурсы, а покупаем свистульки и колокольчики, в том числе и из ЕС:-((

Осталось посмотреть, как этот полезный опыт отразился на экономике ЕС.


>И еще кстати, другой скромный опыт, на этот раз прибалтийских республик 1991-... показывает, что иногда люди рвут себе налаженные торговые связи по живому, терпят большие убытки и еще остаются довольны торжеством идеи:-))

Ничего не поделаешь, структурная перестройка экономики. Практически завершилась, кстати.
От СОР
К Никита (23.10.2002 18:40:57)
Дата 23.10.2002 18:44:46

Тереториальные требования к Литве

>Ужесточение позиции в вопросах о долгах. Введение ограничений на экспорт технологий и продукциуи машиностроения в РФ. Введение таможенных пошлин на продукцию РФ, продаваемую на европейских рынках.

>Кому будет больнее и по какому поводу?

А тут сесть посчитать надо. Раз у нас покупают, то значит им надо. Повышение цен на сырье и продукцию опять же ударит по ним.

Тереториальные требования к Литве. Просто обьявить и все. А на все вопросы отвечать молчанием. Требуем и все.

От Никита
К СОР (23.10.2002 18:44:46)
Дата 23.10.2002 19:00:23

Re: Тереториальные требования...

>А тут сесть посчитать надо. Раз у нас покупают, то значит им надо. Повышение цен на сырье и продукцию опять же ударит по ним.

Все, что им надо, они без труда купят в другом месте. За исключением того, что подводится по газопроводам и т.п. Но и это решаемо. А вот что будет делать Россия без таких рынков?



>Тереториальные требования к Литве. Просто обьявить и все. А на все вопросы отвечать молчанием. Требуем и все.

А кто мешает?
От Владимир Несамарский
К Никита (23.10.2002 19:00:23)
Дата 23.10.2002 19:07:44

Рано, рано говорите о потере рынков

Приветствую

>Все, что им надо, они без труда купят в другом месте. За исключением того, что подводится по газопроводам и т.п. Но и это решаемо. А вот что будет делать Россия без таких рынков?

Рано говорите о потере рынков. Нечего терять пока. Я вот ниже по ветке попробовал перечислить - это ж слезы, а не доля рынка. Чтобы влиять, нужен рычаг. Вот у ЕС и США друг на друга во-о-т какие длинные рычаги, огромный объем торговли.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Никита
К Владимир Несамарский (23.10.2002 19:07:44)
Дата 23.10.2002 19:11:23

Это не слезы, а источник валютных и иных поступлений для целых отраслей.

Их перекрытие в случае неадекватной политики может вызвать серьезный кризис.
От Владимир Несамарский
К Никита (23.10.2002 19:11:23)
Дата 23.10.2002 19:20:07

Насчет "целых отраслей" слишком сильно сказано

Приветствую

>Их перекрытие в случае неадекватной политики может вызвать серьезный кризис.

Может вызвать. Тем не менее наша промышленность уже тренированная тем, как то ЕС, то США неожиданно перекрывают кислород действительно целым (и большим!) отраслям. Так что не привыкать. Кстати, для некоторых отраслей обсуждаемое развитие событий стало бы просто бальзамом - в первую голову для автомобилестроения.

А безотносительно болезненных отраслевых кризисов, экономика в целом может выиграть от подавления импорта, который в России явно излишен и навязывается (я не о заговоре толкую, мы сами себе навязываем, есть такая недолеченная посттравматическая болезнь).

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Никита
К Владимир Несамарский (23.10.2002 19:20:07)
Дата 24.10.2002 12:32:37

Не думаю.

>Может вызвать. Тем не менее наша промышленность уже тренированная тем, как то ЕС, то США неожиданно перекрывают кислород действительно целым (и большим!) отраслям. Так что не привыкать.


Владимир нам с Вами подобное легко говорить. А вот "градообразующему" заводу...



Кстати, для некоторых отраслей обсуждаемое развитие событий стало бы просто бальзамом - в первую голову для автомобилестроения.

Это понятно, но к сожалению, отсутствие конкуренции не повышает качество.


>А безотносительно болезненных отраслевых кризисов, экономика в целом может выиграть от подавления импорта, который в России явно излишен и навязывается (я не о заговоре толкую, мы сами себе навязываем, есть такая недолеченная посттравматическая болезнь).

Такие вещи все же лучше обсуждать с цифрами в руках. А еще лучше - проводить целенаправленную инвестиционную политику, поддерживая отечественные SME, которые должны производить львинную долю ширпотреба, ныне импортируемого. Но это все общие рассуждения.
От SerB
К Никита (23.10.2002 19:00:23)
Дата 23.10.2002 19:03:11

Re: Тереториальные требования...

Приветствия!

>А вот что будет делать Россия без таких рынков?

Энергоносители нам вообще надо бы поберечь. Но раз нужна валюта для выплаты долгов - продавать в Японию да Китай.

А кстати, где европейцы альтернативные нефть-газ будут покупать? В Ираке ?:)))))))))))))

Удачи - SerB
От Никита
К SerB (23.10.2002 19:03:11)
Дата 23.10.2002 19:09:51

Очередь продающих выстроится. (-)
От СОР
К Никита (23.10.2002 19:09:51)
Дата 23.10.2002 22:25:17

У этой очереди цена выше будет

Не считаю евпропейуев дураками, просто жадные, потому если бы могли то использовали бы эту очередь.

От Никита
К СОР (23.10.2002 22:25:17)
Дата 24.10.2002 12:52:08

Временно, до создания соотв. инфраструктуры.

Как в портах, так и всяких новых "проводов" с Кавказа и из Ср. Азии. Далее мысль развивать?;)
От Лейтенант
К Геннадий (23.10.2002 18:29:27)
Дата 23.10.2002 18:34:38

А дальше что?

>Спецпошлина с экспорта ЕЭС в Россию. 1% - за беспокойство и 1% - с каждого Евро стоимости визы.
>Пускать целевым назначением на дотирование авиабилетов в Калининград и обратно и на развитие паромов

Ответная спецпошлина с экспорта России в ЕС. В размере 2% за каждый процент нашей. Официальное обоснование, как-нибудь прибумают ...
От Геннадий
К Лейтенант (23.10.2002 18:34:38)
Дата 23.10.2002 19:11:36

Не надо бояться человека с ружжом(с)

>>Спецпошлина с экспорта ЕЭС в Россию. 1% - за беспокойство и 1% - с каждого Евро стоимости визы.
>>Пускать целевым назначением на дотирование авиабилетов в Калининград и обратно и на развитие паромов
>
>Ответная спецпошлина с экспорта России в ЕС. В размере 2% за каждый процент нашей. Официальное обоснование, как-нибудь прибумают ...
Не нужно бояться торговой войны, раз уж пошла "визовая война". Боязнь войны рождает гитлеров.
Меры со стороны России будут имхо больнее. Если подорожают прибалтские шпроты, итальянские сапожки и немецкие машины, уровень благосостояния в России сильно не упадет. А +2 процента на энергоносители? Это как? - пусть экономисты скажут.
С уважением
Геннадий
От SerB
К Лейтенант (23.10.2002 18:34:38)
Дата 23.10.2002 18:39:49

А по барабану. Ничего кроме нефти и газа они у нас все равно не берут (-)
От Никита
К SerB (23.10.2002 18:39:49)
Дата 23.10.2002 18:45:29

"Вы уверены?" (-)
От SerB
К Никита (23.10.2002 18:45:29)
Дата 23.10.2002 18:47:54

Дык... "Огласите весь список пжалсста" (с)
От Никита
К SerB (23.10.2002 18:47:54)
Дата 23.10.2002 19:08:16

Ну и кому из нас легче статистику надыбать? Я просто знаю отдельные примеры

из отдельных отраслей. Крепко подозреваю, что они не единичны. Гляньте в статистику СВОЕГО гос-ва. Уверяю, все будет не вполне так, как Вы говорите.
От Владимир Несамарский
К SerB (23.10.2002 18:47:54)
Дата 23.10.2002 19:03:24

Попробую качественный

Приветствую

Немного несырьевых товаров берет у нас ЕС, но берет, и производителям нашим будет плохо в случае закрытия западноевропейского рынка.
1. Текстиль (ограничен квотами)
2. Ковры машинной выделки (ограничено квотами)
3. Готовая одежда (особенно в Англию и особенно из Питера)
4. Легковые автомобили (где-то 10-15 тыс. в год, но курочка по зернышку... Кстати, Германия - первый импортер Лады)
5. Стальной прокат (ограничен квотами)
6. Минеральные удобрения (ограничены квотами)
7. Лазерная техника (реэкспортируется через Литву, кстати)
8. Научные приборы (зондовые профилометры и микроскопы, совсем немного)

Потеря пп 2 и 3 будет компенсирована на внутреннем рынке сразу, а вот остальные...



С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От SerB
К Владимир Несамарский (23.10.2002 19:03:24)
Дата 23.10.2002 19:14:08

Что и подразумевалось :)

Приветствия!

>Немного несырьевых товаров берет у нас ЕС, но берет, и производителям нашим будет плохо в случае закрытия западноевропейского рынка.

Ну, приводимые Вами далее сведения эти трудности опровергают. Везде либо квоты, либо очень малое количество.

>1. Текстиль (ограничен квотами)
>2. Ковры машинной выделки (ограничено квотами)
>3. Готовая одежда (особенно в Англию и особенно из Питера)
>4. Легковые автомобили (где-то 10-15 тыс. в год, но курочка по зернышку... Кстати, Германия - первый импортер Лады)
>5. Стальной прокат (ограничен квотами)
>6. Минеральные удобрения (ограничены квотами)
>7. Лазерная техника (реэкспортируется через Литву, кстати)
>8. Научные приборы (зондовые профилометры и микроскопы, совсем немного)

1,2,5,6 - итак квоты. Это значительно более жесткое ограничение чем 2% пошлины
>Потеря пп 2 и 3 будет компенсирована на внутреннем рынке сразу, а вот остальные...
Думается, п.7 так и будет гнаться чз Литву, а п.8 будет покупаться и по цене на 2% больше.

Машины же (п.4) - сравните объем импорта пресловутых иномарок и экспорта ТАЗиков. Т.е. при "пошдлинной войне" наши автопроизводители еще и наварятся :)))

Удачи - SerB
От Никита
К SerB (23.10.2002 19:14:08)
Дата 24.10.2002 12:53:38

Повторяю еще раз - статистику посмотрите. И размер валютных поступлений,

необходимых для поддержки финансовой стабильности.
От Alexej
К SerB (23.10.2002 19:14:08)
Дата 23.10.2002 19:20:19

Ре: Что и...

>Машины же (п.4) - сравните объем импорта пресловутых иномарок и экспорта ТАЗиков. Т.е. при "пошдлинной войне" наши автопроизводители еще и наварятся :)))
+++
А вам не кажется что ето и есть проблема?
Что они наварятся никто не сомневается.
Но говоря гос-во подразумеваем мы
население или фирмы-производители?
Алеxей
От SerB
К Alexej (23.10.2002 19:20:19)
Дата 23.10.2002 19:28:38

"Чтобы купить что-нть ненужное, надо продать что-нть ненужное(с)

Приветствия!

Видите ли, ежу понятно, что фольксваген-гольф значительно круче ТАЗика.
Дак и ДЭУ какая-нть его круче. Или Форд. Или Тойота.
Это с одной стороны.

А с другой - не надо строить иллюзий. Импортные шмотки и импортные тачки процентов на 60-70 оплачены нефтью, газом и прочими невозобновляемыми ресурсами, кои оч-чень пригодились бы в будущем детям и внукам. Еще процентов 25 - СУ-30 для Китая и Индии, те же ТАЗики для Египта, Иранские реакторы и пр.

Вот когда страна научится производить и продавать что-либо сделанное, как в том анекдоте, руками а не чем-то иным - тогда и на мерсах можно будет спокойно кататься.

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (23.10.2002 19:28:38)
Дата 23.10.2002 21:43:42

да поймите, торговые войны по таким вопросам сейчас не открываются

Да и Россия, будучи куда слабее ЕС, любую войну проиграет, не говоря о том, что это полностью противоречит курсу на ВТО, от которого сейчас строится ВСЯ экономическая политика России.
А вот паромная переправа, о чем Касьянов сказал, и АЭС, о чем он не сказал, необходимы в условиях такого окружения. АЭС не позволит манипулировать трубой и даст долгосрочные гарантии эрнгобезопасности эксклава. Это не мера по обидке Европы, поймите, а единственно возможная реакция на изоляцию.
С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (23.10.2002 21:43:42)
Дата 23.10.2002 22:02:29

Дык не в обиде речь.

Приветствия!

Задача - обеспечить свободное сообщение Калининграда с остальными территориями России.
Путей ее решения остается два - воздушный и морской.
Воздушный - дорог, морской - требует капитальных вложений.
Средств на дотации и модернизацию портов у России нет.
Так что пошлины - не "гадость ЕС" а источник средств для решения проблем, которые ЕС нам сам и создает.
ЕС хочет безопасности? Пусть сам за нее и платит.

Удачи - SerB
От Alexej
К Лейтенант (23.10.2002 18:34:38)
Дата 23.10.2002 18:37:03

Ре: А дальше...


>Ответная спецпошлина с экспорта России в ЕС. В размере 2% за каждый процент нашей. Официальное обоснование, как-нибудь прибумают ...
+++
У нас сырьевой експорт. Германия в основном(по
деньгам) ето газ. Им ето не выгодно.ИМХО
Алеxей
От СОР
К Waldi (23.10.2002 18:22:01)
Дата 23.10.2002 18:27:11

И это заявляет бывшая имперская отрыжка?

>>на подобную бесцеремонность в международных делах нужно отвечать адекватно
>
>"Дядя, Вы дурак?"(с)Мальчик.
>Какая бесцеремонность? Для передвижения по территории другого гос-ва, тем более не союзного нужен загранпаспорт и транзитная виза - это было всегда и будет всегда. Это просто отрыжка имперства - выбивать себе всевозможные поблажки на пустом месте.

Или это у вас чувство обиды на бывшую Родину говорит? Ну не любите вы СССР и Россию, в чем люди то виноваты?
От Waldi
К СОР (23.10.2002 18:27:11)
Дата 24.10.2002 12:05:19

Re: И это...

"Дяденька, Вы читать умеете?"(с)мой.
Повторяю для Вас: для передвижения по территории другого гос-ва, тем более не союзного нужен загранпаспорт и транзитная виза - это было всегда и будет всегда.
У Вас есть что-нибудь конкретно по вышесказанному предложению, или только личные наезды? Вы можете объективно воспринимать изменяющуюся реальную действительность, или для Вас весь мир сводится к фразе "Братцы, наших бьют!"?
От Artur Zinatullin
К Waldi (24.10.2002 12:05:19)
Дата 24.10.2002 14:03:09

Re: И это...

> Вы можете объективно воспринимать изменяющуюся реальную действительность,
> или для Вас весь мир сводится к фразе "Братцы, наших бьют!"?
:)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От А.Никольский
К Паршев (23.10.2002 15:34:38)
Дата 23.10.2002 17:27:54

построить АЭС (-)
От Banzay
К А.Никольский (23.10.2002 17:27:54)
Дата 23.10.2002 17:41:12

Мне больше нравится другое предложение:

...или безвизовый проезд россиян или мы отдаем в аренду Калининградскую область на 99 лет китаю...

Вот Европа порадуется Ж:-О
От Дмитрий Козырев
К Banzay (23.10.2002 17:41:12)
Дата 23.10.2002 17:42:22

Зачем Китаю? Предлагали же уже - депортировать туда чеченцев. (-)
От tevolga
К Паршев (23.10.2002 15:34:38)
Дата 23.10.2002 16:43:37

Вступить в ЕЭС(-)
От И. Кошкин
К tevolga (23.10.2002 16:43:37)
Дата 23.10.2002 17:54:09

Сперва туда должны будут вступить Юкрэния, Грузия, Азибаджан и много кто еще. (-)
От А.Никольский
К tevolga (23.10.2002 16:43:37)
Дата 23.10.2002 17:27:34

ЕЭС уже нет

эта контора после 1992 г (Маастрихстских соглашений) называется ЕС.
Ну а о реальности этого вступления и говорить нечего.
С уважением, А.Никольский
От Валерий Мухин
К tevolga (23.10.2002 16:43:37)
Дата 23.10.2002 16:58:35

Поддерживаю... (-)
От СОР
К Валерий Мухин (23.10.2002 16:58:35)
Дата 23.10.2002 17:27:09

Они не пустят (-)
От Илья Григоренко
К tevolga (23.10.2002 16:43:37)
Дата 23.10.2002 16:48:51

Вступить в ЕЭС, и обязательно на танках! : ))) (-)
От Лейтенант
К Илья Григоренко (23.10.2002 16:48:51)
Дата 23.10.2002 18:07:47

по самые Нидерланды! : ))) (-)
От SerB
К Паршев (23.10.2002 15:34:38)
Дата 23.10.2002 16:41:05

А я постил уже.

Приветствия!

Спецпошлина с экспорта ЕЭС в Россию. 1% - за беспокойство и 1% - с каждого Евро стоимости визы.
Пускать целевым назначением на дотирование авиабилетов в Калининград и обратно и на развитие паромов

Удачи - SerB