От Kimsky
К И. Кошкин
Дата 22.10.2002 18:13:09
Рубрики WWII; Танки; Искусство и творчество;

Re: А это,

Hi!

>что, помогло это? Во дворе, в играх в войнушку, больше всего ценились "похожие на ненаши" "пестики и автики",

>Где как, где как... Нас в Гомеле сильнонапрягало отсутствие чего-нибудь, похожего на ППШ.

Хм... ну, до Гомеля не доезжал. Но найти нечто с круглым диском можно было что в Питере, что в Пскове, что во Львове...

>А я дико радовался, когда купил на карманные деньги Т-34-85 белорусский в 1:87. И доставло отсутствие наших самолетов ВОВ.

Вспоминаю цены на черных рынках... и состояние магазинов. Десятка два коробок "Лайтнинга" слетели с прилавка в два-три часа. Или чего-то под названием "истребитель" (Ягуар) или "морской .. истребитель", кажется (Бристоль Бофайтер).
Миги лежали стопочками.
Те же объемные солдатики... если вести речь о больших (точный масштаб не помню) - "следопыты", к примеру, ценились много выше "советских солдат"...

Искуственное создание дефицита может легко дать (И, на мой взгляд, дает) обратный эффект. "Вещь редкая" -"вещь ценная, дорогая"... И если модель Тигры стоит много большего, чем модель Т-34, намного реже встречается, труднее досталась, и, как следствие, наличием этой модели в своей коллекции можно гордиться - то не перейдет ли такое соотношение ценности с моделей на танки, с танков - на экипаж, с экипажей- на армии... и так далее?

>О танковом погроме пишет тот, кто вообще никогда ничего не клеил.

Не уверен.

>А вот те, кто вообще отрицают то, что немцы, мягко говоря, не баварским приходили поить - это в значительной степени наше время.

Последствия того самого дефицита и упорного внедрения одной идеи. Если уж вязать степень "пронациковости" с моделями-диорамами... Вы считаете, что самоуничижительных книг по войне в Великобритании там, Штатах, выходит больше, чем у нас? А где было проще с немецкими моделями?
От Рустам
К Kimsky (22.10.2002 18:13:09)
Дата 23.10.2002 01:53:30

Re: это какие МиГи лежали стопочками???,

Доброго здоровья!
>Вспоминаю цены на черных рынках... и состояние магазинов. Десятка два коробок "Лайтнинга" слетели с прилавка в два-три часа. Или чего-то под названием "истребитель" (Ягуар) или "морской .. истребитель", кажется (Бристоль Бофайтер).
>Миги лежали стопочками.

... ленинградские что ли?? Тоже мне модели!
Когда я в 89-м занялся накоплением моделей, советские самолеты были в жутком дефсите.
Были от "НОВО" Ла-7, СБ-2.
Из Минска У-2 и МиГ-21.
Из Одессы МиГ-3 с "клепочками"-болтами.
"Ленинградские МиГи".
Только-только появился ЛаГГ-3 от бывшей "Альфы".

Чешскопольские я не упоминаю, как отсутвующие в магазинах.
Из немцев, правда не было ничего!
Ну может только поляцкий 109-й вакуформный.
И "бывшие немцы" от КР. Но это только на "вторичном" рынке.
От отсутствия "Немцев" как-то не страдал. А вот недостаток наших ощущался остро.
С Уважением, Рустам
От И. Кошкин
К Kimsky (22.10.2002 18:13:09)
Дата 22.10.2002 18:23:39

Re: А это,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Hi!

>>что, помогло это? Во дворе, в играх в войнушку, больше всего ценились "похожие на ненаши" "пестики и автики",
>
>>Где как, где как... Нас в Гомеле сильнонапрягало отсутствие чего-нибудь, похожего на ППШ.
>
>Хм... ну, до Гомеля не доезжал. Но найти нечто с круглым диском можно было что в Питере, что в Пскове, что во Львове...

Не-а. С круглым диском было нечто, похожее на Томпсон.

>>А я дико радовался, когда купил на карманные деньги Т-34-85 белорусский в 1:87. И доставло отсутствие наших самолетов ВОВ.
>
>Вспоминаю цены на черных рынках... и состояние магазинов. Десятка два коробок "Лайтнинга" слетели с прилавка в два-три часа. Или чего-то под названием "истребитель" (Ягуар) или "морской .. истребитель", кажется (Бристоль Бофайтер).

Ну и что? А Ла-5, Ла-7 не сметали?

>Миги лежали стопочками.

И у нас лежали. Очень уж позорные были, хотя уменя были все четыре.

>Те же объемные солдатики... если вести речь о больших (точный масштаб не помню) - "следопыты", к примеру, ценились много выше "советских солдат"...

Это у кого как, у кого как. Я гонялся за нашими, но так и не нашел.

>Искуственное создание дефицита может легко дать (И, на мой взгляд, дает) обратный эффект. "Вещь редкая" -"вещь ценная, дорогая"... И если модель Тигры стоит много большего, чем модель Т-34, намного реже встречается, труднее досталась, и, как следствие, наличием этой модели в своей коллекции можно гордиться - то не перейдет ли такое соотношение ценности с моделей на танки, с танков - на экипаж, с экипажей- на армии... и так далее?

А я не призываю запрещать. Я призываю обфыркивать диорамки типа "Курск". Переяславцев продемонстрировал там извращенное восприятие, свойственное германофилам. Я бы понял еще, если бы такая диорамка бы называлось: "22 июня". Или "Дубисса"

>>О танковом погроме пишет тот, кто вообще никогда ничего не клеил.
>
>Не уверен.

Да ладно. Этот мусчина просто делает бабки на вот таких вот германофилах, сильно не любящих "эту страну". Урод он, а не в "детстве болел".

>>А вот те, кто вообще отрицают то, что немцы, мягко говоря, не баварским приходили поить - это в значительной степени наше время.
>
>Последствия того самого дефицита и упорного внедрения одной идеи. Если уж вязать степень "пронациковости" с моделями-диорамами...

Нет, что Вы. Это последствия общего манкуртизма и оскотинения. А вовсе не дефицита.

>Вы считаете, что самоуничижительных книг по войне в Великобритании там, Штатах, выходит больше, чем у нас? А где было проще с немецкими моделями?

Настольлко самоуничижительных? Конечно меньше.

И. Кошкин
От Artur Zinatullin
К И. Кошкин (22.10.2002 18:23:39)
Дата 22.10.2002 18:43:59

Re: А это,

> Не-а. С круглым диском было нечто, похожее на Томпсон.
У меня было ППШобразное. С круглым жестяным диском,
в который бился со страшным грохотом рычаг, шедший из УСМ.
В итоге, я остался без диска, когда грохот окончательно надоел старшим :)
Ещё, Наганы были с пистонами. Правда, пистоны уж больно хреновые делали.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kimsky
К И. Кошкин (22.10.2002 18:23:39)
Дата 22.10.2002 18:42:48

Re: А это,

Hi!

>>Хм... ну, до Гомеля не доезжал. Но найти нечто с круглым диском можно было что в Питере, что в Пскове, что во Львове...
>Не-а. С круглым диском было нечто, похожее на Томпсон.

Да-а. Могу вспомнить, что благодаря "мощным познаниям в западной стрелковке" автомат, с которым гангстерица скакала в последней сцене "блефа" воспринималось как что-то ППШ-образное. Отнюдь не мной одним...

>Ну и что? А Ла-5, Ла-7 не сметали?

Медленнее. И ЛА, и ЯКи, и ИЛы можно было и на следующий день, и через два купить...

>И у нас лежали. Очень уж позорные были, хотя уменя были все четыре.

ГДР-овский МИГ-21 так же лежал подольше.

>Это у кого как, у кого как. Я гонялся за нашими, но так и не нашел.

Личные предпочтения - одно. А "обменная стоимость" - другое. Что ыбло в Гомеле я сказать не могу. Но пр наличии и того, и другого - она была не в пользу русского солдата. Также рискну отметить, что "русская дружина" котировалсь много ниже ничуть не менее позорных (хоть и не нашего производства) рыцарей.

>А я не призываю запрещать. Я призываю обфыркивать диорамки типа "Курск".

А он то здесь при чем?

>Переяславцев продемонстрировал там извращенное восприятие, свойственное германофилам. Я бы понял еще, если бы такая диорамка бы называлось: "22 июня". Или "Дубисса"

Ааа... не въехал. Я про ПЛ подумал. По мне - хрен с ним, пусть будет... по крайней мере тот, кто захочет почитать увидит, чья была победа, а не будет неприятно поражен тем, что наших танков погибло больше.

>Да ладно. Этот мусчина просто делает бабки на вот таких вот германофилах, сильно не любящих "эту страну".

Знаете, чушь тоже можно пороть искренне. Как у него по-моему и получается...

>Нет, что Вы. Это последствия общего манкуртизма и оскотинения. А вовсе не дефицита.

Я с весами в душу залезть не могу. Но могу напомнить еще такой момент - когда американских "боевиков" (категории С или Д) было по несколько на сезон - все валом перли. Стало много - наелись враз. Сильно подозреваю (доказать с цифрами в руках не могу), что тот же "погром" пришелся бы лет пять-десять назад едва ли не "ближе к сердцу". Сейчас - по моему - похуже. тоже наелись...

>Настольлко самоуничижительных? Конечно меньше.

Вот именно.
От Foreigner
К Kimsky (22.10.2002 18:42:48)
Дата 23.10.2002 09:16:09

Re: А это,

Приветствую

>>Ну и что? А Ла-5, Ла-7 не сметали?
>
>Медленнее. И ЛА, и ЯКи, и ИЛы можно было и на следующий день, и через два купить...

Правда....

>>И у нас лежали. Очень уж позорные были, хотя уменя были все четыре.
>
>ГДР-овский МИГ-21 так же лежал подольше.

Точно. И сам видел, как самые гедээровцы в СССР гонялись за "SAAB J-35 Draken", а за стояшего рядом МиГ-21, никакого внимания....

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (22.10.2002 18:23:39)
Дата 22.10.2002 18:31:23

В защиту ППШ.

>>Хм... ну, до Гомеля не доезжал. Но найти нечто с круглым диском можно было что в Питере, что в Пскове, что во Львове...
>
>Не-а. С круглым диском было нечто, похожее на Томпсон.

В Ярославле мне купили НАСТОЯЩИЙ, ИГРУШЕЧНЫЙ :) ППШ!
(Как ты понимаешь - я в состоянии отличить ППШ от Томсона)

>>Те же объемные солдатики... если вести речь о больших (точный масштаб не помню) - "следопыты", к примеру, ценились много выше "советских солдат"...
>
>Это у кого как, у кого как. Я гонялся за нашими, но так и не нашел.

А что разве были "объемные совесткие"? Их в 80-е имхо по определению не было.
Донецк (и Баку) делали "Викингов", "Пиратов", "Индейцев" , "Ковбоев", "Римлян" и "Гладиаторов".

Плюс были большие (1:13?) "Следопыты" "Неандертальцы" и таки действительно советские солдаты - но этим играть было не удобно - это не 1:32 :(
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (22.10.2002 18:31:23)
Дата 22.10.2002 18:44:16

Re: В защиту...

Hi!
>делали "Викингов", "Пиратов", "Индейцев" , "Ковбоев", "Римлян" и "Гладиаторов".

А "египтян" кто делал?

>Плюс были большие (1:13?) "Следопыты" "Неандертальцы" и таки действительно советские солдаты - но этим играть было не удобно - это не 1:32 :(

О них и говорил.