ВИФ2 NE: Ветка : Re: А это,

От	Kimsky
К	И. Кошкин
Дата	22.10.2002 17:47:35
Рубрики	WWII; Танки; Искусство и творчество;

Re: А это,

Hi!
>>И понеслась, и понеслась, и вписываются они за своих кумиров до кровавых слез и нечеловеческих воплей. А-ля Рудаш и его кодла

Угу, было уже такое. Моделей мало что нацистской техники - просто буржуйской - почти что днем с огнем, чертежей в наших журналах - черта с два, и так далее. И что, помогло это? Во дворе, в играх в войнушку, больше всего ценились "похожие на ненаши" "пестики и автики", модели тоже в большей степени ценились западной техники... И смею уверить, большинство тех кто пишет о "танковых погромах" выросло не тогда, когда якобы все клеят диорамы с нибелунгами, а тогда, когда склеить таковую было более чем сложно - и, до какой-то степени, рискованно.

От	Поручик Баранов
К	Kimsky (22.10.2002 17:47:35)
Дата	23.10.2002 09:36:43

А я помню

Добрый день!

Пионерлагерь (к слову сказать, для детей сотрудников КГБ). Зарница. Ну, я тогда еще в младшем отряде был, даже в школу не ходил. Для меня со сверстниками вся зарница заключалась в пришивании бумажных погон и бесцельном блуждании строем по подмосковным комариным лесам. А вот старшие ребята, игравшие "почти по-взрослому", "вооружались" не на шутку. У каждого первого был любовно выпиленный лобзиком "шмайссер".

С уважением, Поручик

От	Лис
К	Kimsky (22.10.2002 17:47:35)
Дата	22.10.2002 21:48:38

Эх, тяжелое детство,..

... деревянные игркшки... ;о))
Не знаю уж, кто и как, а я в детстве, чтобы играть "в войнушку" брал у отца в оружейке учебный калаш (только вот таскался я с ним в четыре года едва-едва, зато сколько гордости было!) Естетсвенно, такое можно было себе позволить только приезжая на каникулы к нему в гарнизон. Но и перед возвращением обратно в Ленинград я просил его сделать мне из дерева отнюдь не "Шмайссер" или "Маузер", а тот же калаш или ППШ. И играл именно ими! Опять же первыми моими моделями были бумажные фиговины из журнала "Малы Моделяж". Да и на них я старательно замазывал польские шаховницы, и наклеивал поверх красные звезды. Вот так то.

От	Андю
К	Лис (22.10.2002 21:48:38)
Дата	23.10.2002 01:25:35

ИМХО, нормальный подход. (+)

Приветствую !

Как сейчас помню "прибаутки" типа : "Ты за канат ? За советский автомат ! А ты за верёвку -- за немецкую винтовку." И сразу понятно, что для пацанёнка круче. :-))

Всего хорошего, Андрей.

От	Kimsky
К	Андю (23.10.2002 01:25:35)
Дата	23.10.2002 11:38:35

Re: ИМХО, нормальный...

Hi!

>Как сейчас помню "прибаутки" типа : "Ты за канат ? За советский автомат ! А ты за верёвку -- за немецкую винтовку." И сразу понятно, что для пацанёнка круче.

Если говорить про детсад и начальную (еще) школу - так и было. Дальше - хуже. Но любовь к "ненашенскому" оружию была в силе и тогда. Купив (удачно зашел в магазин) нечто сильно смахивавшее на "парабеллум" (черный пластик на металл, коричневый -на рукоятку)в количестве трех штук стал (после обмена двух) обладателем мало что не арсенала. Возможно (возможно), делай наши наше же оружие на схожем уровне - "ТТ" или "макров" были бы популярнее. но в этом случае возвращаемся к утверждению Гусара - что предпочтение моделей техники нибелунгов связано с качеством...

От	Алексей Калинин
К	Kimsky (23.10.2002 11:38:35)
Дата	23.10.2002 12:29:21

Вспомнили детство :))

Салют!
Возможно (возможно), делай наши наше же оружие на схожем уровне - "ТТ" или "макров" были бы популярнее. но в этом случае возвращаемся к утверждению Гусара - что предпочтение моделей техники нибелунгов связано с качеством...

У меня в детсве был ПМ , целиком из железа, тяжёлый и в натуральную величину. И с пластиковыми щёчками на рукоятке. После покраски изначально салатно-зелёного пистолета в чёрный вообще супер стало.
ППШ тоже был, железный и с диском.
А вот с солдатикими немецкими была бедаааа - воевать-то не с кем :))
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru

От	Роман (rvb)
К	Kimsky (23.10.2002 11:38:35)
Дата	23.10.2002 11:44:03

Re: ИМХО, нормальный...

>Возможно (возможно), делай наши наше же оружие на схожем уровне - "ТТ" или "макров" были бы популярнее.

У меня в детстве был металлический вороненый пистонный ТТ. Очень похожий на оригинал :)

S.Y. Roman

От	Kimsky
К	Роман (rvb) (23.10.2002 11:44:03)
Дата	23.10.2002 12:23:04

Re: ИМХО, нормальный...

Hi!

>У меня в детстве был металлический вороненый пистонный ТТ. Очень похожий на оригинал :)

Это не из той серии, что стоили по 40 коп? Если оно, то такими, вымененными за тот же "Парабеллум" можно было отделение вооружить... Причем причина - дефицит "Парабеллумов". Будь они во множестве в каждом магазине - разница была бы только в цене.

От	СОР
К	Андю (23.10.2002 01:25:35)
Дата	23.10.2002 03:43:19

А у меня в детсве был смесь АК и ПК

>Приветствую !

>Как сейчас помню "прибаутки" типа : "Ты за канат ? За советский автомат ! А ты за верёвку -- за немецкую винтовку." И сразу понятно, что для пацанёнка круче. :-))

С красным пламегасителем, и сильным грохотом))) до сих пор где то в клодовках лежит.

От	Константин Федченко
К	Kimsky (22.10.2002 17:47:35)
Дата	22.10.2002 18:16:18

я вам вот что скажу.

>Hi!
>>>И понеслась, и понеслась, и вписываются они за своих кумиров до кровавых слез и нечеловеческих воплей. А-ля Рудаш и его кодла
>
>Угу, было уже такое. Моделей мало что нацистской техники - просто буржуйской - почти что днем с огнем, чертежей в наших журналах - черта с два, и так далее. И что, помогло это?

Ну почему вы делаете вывод, что мы стремимся это повторить, запретить и т.п.?
НЕТ! все должно быть известно, модели Тигра пусть продаются как и сейчас!

Просто явное "восхваление нибелунгов" должно стать стыдным, и восприниматься как нравственное убожество.

А не "что хочу, то и делаю - Виттман гордый, Иваны мертвые, УК я не нарушил".

>И смею уверить, большинство тех кто пишет о "танковых погромах" выросло не тогда, когда якобы все клеят диорамы с нибелунгами, а тогда, когда склеить таковую было более чем сложно - и, до какой-то степени, рискованно.

А должно стать - СТЫДНО. И все.
С уважением

От	Kimsky
К	Константин Федченко (22.10.2002 18:16:18)
Дата	22.10.2002 18:28:16

Re: я вам...

Hi!
>Ну почему вы делаете вывод, что мы стремимся это повторить, запретить и т.п.?

Возможно, показалось. но реакция того же Новика наводит на мысль, что нет, не показалось.

>Просто явное "восхваление нибелунгов" должно стать стыдным, и восприниматься как нравственное убожество.

Не спорю.

>А не "что хочу, то и делаю - Виттман гордый, Иваны мертвые, УК я не нарушил".

Дык где противоречие? И впрямь, не нарушил. А что козел (я не против скотоводства, я в нравственном смысле) - другой разговор

>А должно стать - СТЫДНО. И все.

Лично я глубоко уверен, что запретительные меры относительно недавнего времени дали нынешний результат. Столько "не пущали" - а потом полная свобода. Если бы проблем с наличием тех же моделей, атрибутики, и пр. не было - и сейчас оных диорам было бы поменьше... сли речь о "неокрепших мозгах" - то ответ - такой. В условиях, когда все воспевает мощь советской техники и солдата, ничего окрепнуть не может. Закалки нет. И попав в другие условия, столкнувшись с фактами, что не все так уж и замечательно было... качок в другую сторону. Именно неокрепших. Кто устоял, покачался, и более-менее вернулся на прежние позиции, кто несколько сместился. А кто - опрокинулся.

От	Novik
К	Kimsky (22.10.2002 18:28:16)
Дата	22.10.2002 18:36:39

Re: я вам...

Приветствую.
>Hi!
>>Ну почему вы делаете вывод, что мы стремимся это повторить, запретить и т.п.?
>
>Возможно, показалось. но реакция того же Новика наводит на мысль, что нет, не показалось.

Цитату, где я утверждал, что надо запретить модели германской техники - в студию.

От	Kimsky
К	Novik (22.10.2002 18:36:39)
Дата	22.10.2002 18:45:59

Re: я вам...

Hi!
>>Возможно, показалось. но реакция того же Новика наводит на мысль, что нет, не показалось.

>Цитату, где я утверждал, что надо запретить модели германской техники - в студию.

Цитата на мысль не наводит. Она ясно дает понять.

А навело на мысль Ваше сравнение с порнухой, кою надо запретить. Если я не прав, и вывод сделал неверный - прошу пардону.

От	Novik
К	Kimsky (22.10.2002 18:45:59)
Дата	22.10.2002 18:51:28

Re: я вам...

Приветствую.
>А навело на мысль Ваше сравнение с порнухой, кою надо запретить. Если я не прав, и вывод сделал неверный - прошу пардону.

Я пытался показать, что кое-что все таки имеет смысл запрещать. Или, по крайней мере, искуственно ограничивать.

От	Kimsky
К	Novik (22.10.2002 18:51:28)
Дата	22.10.2002 18:57:40

Re: я вам...

Hi!

>Я пытался показать, что кое-что все таки имеет смысл запрещать. Или, по крайней мере, искуственно ограничивать.

Только очень аккуратно... Замена пития водки тремя пшиками дихлофоса в стакан с пивом, нюхания момента вместо травокурения, и появление решимости перейти к запретному лишь после обильного возлияния-все не продукт рекламы дихлофоса, токсикомании и порева по пьяни. А, скорее, запретов...

От	Novik
К	Kimsky (22.10.2002 18:57:40)
Дата	22.10.2002 19:15:55

Re: Консенсус (-)

От	И. Кошкин
К	Kimsky (22.10.2002 17:47:35)
Дата	22.10.2002 17:52:04

Re: А это,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Hi!
>>>И понеслась, и понеслась, и вписываются они за своих кумиров до кровавых слез и нечеловеческих воплей. А-ля Рудаш и его кодла
>
>Угу, было уже такое. Моделей мало что нацистской техники - просто буржуйской - почти что днем с огнем, чертежей в наших журналах - черта с два, и так далее. И что, помогло это? Во дворе, в играх в войнушку, больше всего ценились "похожие на ненаши" "пестики и автики",

Где как, где как... Нас в Гомеле сильнонапрягало отсутствие чего-нибудь, похожего на ППШ.

> модели тоже в большей степени ценились западной техники...

А я дико радовался, когда купил на карманные деньги Т-34-85 белорусский в 1:87. И доставло отсутствие наших самолетов ВОВ.

>И смею уверить, большинство тех кто пишет о "танковых погромах" выросло не тогда, когда якобы все клеят диорамы с нибелунгами, а тогда, когда склеить таковую было более чем сложно - и, до какой-то степени, рискованно.

О танковом погроме пишет тот, кто вообще никогда ничего не клеил. А вот те, кто вообще отрицают то, что немцы, мягко говоря, не баварским приходили поить - это в значительной степени наше время.

И. Кошкин

От	Kimsky
К	И. Кошкин (22.10.2002 17:52:04)
Дата	22.10.2002 18:13:09

Re: А это,

Hi!

>что, помогло это? Во дворе, в играх в войнушку, больше всего ценились "похожие на ненаши" "пестики и автики",

>Где как, где как... Нас в Гомеле сильнонапрягало отсутствие чего-нибудь, похожего на ППШ.

Хм... ну, до Гомеля не доезжал. Но найти нечто с круглым диском можно было что в Питере, что в Пскове, что во Львове...

>А я дико радовался, когда купил на карманные деньги Т-34-85 белорусский в 1:87. И доставло отсутствие наших самолетов ВОВ.

Вспоминаю цены на черных рынках... и состояние магазинов. Десятка два коробок "Лайтнинга" слетели с прилавка в два-три часа. Или чего-то под названием "истребитель" (Ягуар) или "морской .. истребитель", кажется (Бристоль Бофайтер).
Миги лежали стопочками.
Те же объемные солдатики... если вести речь о больших (точный масштаб не помню) - "следопыты", к примеру, ценились много выше "советских солдат"...

Искуственное создание дефицита может легко дать (И, на мой взгляд, дает) обратный эффект. "Вещь редкая" -"вещь ценная, дорогая"... И если модель Тигры стоит много большего, чем модель Т-34, намного реже встречается, труднее досталась, и, как следствие, наличием этой модели в своей коллекции можно гордиться - то не перейдет ли такое соотношение ценности с моделей на танки, с танков - на экипаж, с экипажей- на армии... и так далее?

>О танковом погроме пишет тот, кто вообще никогда ничего не клеил.

Не уверен.

>А вот те, кто вообще отрицают то, что немцы, мягко говоря, не баварским приходили поить - это в значительной степени наше время.

Последствия того самого дефицита и упорного внедрения одной идеи. Если уж вязать степень "пронациковости" с моделями-диорамами... Вы считаете, что самоуничижительных книг по войне в Великобритании там, Штатах, выходит больше, чем у нас? А где было проще с немецкими моделями?

От	Рустам
К	Kimsky (22.10.2002 18:13:09)
Дата	23.10.2002 01:53:30

Re: это какие МиГи лежали стопочками???,

Доброго здоровья!
>Вспоминаю цены на черных рынках... и состояние магазинов. Десятка два коробок "Лайтнинга" слетели с прилавка в два-три часа. Или чего-то под названием "истребитель" (Ягуар) или "морской .. истребитель", кажется (Бристоль Бофайтер).
>Миги лежали стопочками.

... ленинградские что ли?? Тоже мне модели!
Когда я в 89-м занялся накоплением моделей, советские самолеты были в жутком дефсите.
Были от "НОВО" Ла-7, СБ-2.
Из Минска У-2 и МиГ-21.
Из Одессы МиГ-3 с "клепочками"-болтами.
"Ленинградские МиГи".
Только-только появился ЛаГГ-3 от бывшей "Альфы".

Чешскопольские я не упоминаю, как отсутвующие в магазинах.
Из немцев, правда не было ничего!
Ну может только поляцкий 109-й вакуформный.
И "бывшие немцы" от КР. Но это только на "вторичном" рынке.
От отсутствия "Немцев" как-то не страдал. А вот недостаток наших ощущался остро.
С Уважением, Рустам

От	И. Кошкин
К	Kimsky (22.10.2002 18:13:09)
Дата	22.10.2002 18:23:39

Re: А это,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Hi!

>>что, помогло это? Во дворе, в играх в войнушку, больше всего ценились "похожие на ненаши" "пестики и автики",
>
>>Где как, где как... Нас в Гомеле сильнонапрягало отсутствие чего-нибудь, похожего на ППШ.
>
>Хм... ну, до Гомеля не доезжал. Но найти нечто с круглым диском можно было что в Питере, что в Пскове, что во Львове...

Не-а. С круглым диском было нечто, похожее на Томпсон.

>>А я дико радовался, когда купил на карманные деньги Т-34-85 белорусский в 1:87. И доставло отсутствие наших самолетов ВОВ.
>
>Вспоминаю цены на черных рынках... и состояние магазинов. Десятка два коробок "Лайтнинга" слетели с прилавка в два-три часа. Или чего-то под названием "истребитель" (Ягуар) или "морской .. истребитель", кажется (Бристоль Бофайтер).

Ну и что? А Ла-5, Ла-7 не сметали?

>Миги лежали стопочками.

И у нас лежали. Очень уж позорные были, хотя уменя были все четыре.

>Те же объемные солдатики... если вести речь о больших (точный масштаб не помню) - "следопыты", к примеру, ценились много выше "советских солдат"...

Это у кого как, у кого как. Я гонялся за нашими, но так и не нашел.

>Искуственное создание дефицита может легко дать (И, на мой взгляд, дает) обратный эффект. "Вещь редкая" -"вещь ценная, дорогая"... И если модель Тигры стоит много большего, чем модель Т-34, намного реже встречается, труднее досталась, и, как следствие, наличием этой модели в своей коллекции можно гордиться - то не перейдет ли такое соотношение ценности с моделей на танки, с танков - на экипаж, с экипажей- на армии... и так далее?

А я не призываю запрещать. Я призываю обфыркивать диорамки типа "Курск". Переяславцев продемонстрировал там извращенное восприятие, свойственное германофилам. Я бы понял еще, если бы такая диорамка бы называлось: "22 июня". Или "Дубисса"

>>О танковом погроме пишет тот, кто вообще никогда ничего не клеил.
>
>Не уверен.

Да ладно. Этот мусчина просто делает бабки на вот таких вот германофилах, сильно не любящих "эту страну". Урод он, а не в "детстве болел".

>>А вот те, кто вообще отрицают то, что немцы, мягко говоря, не баварским приходили поить - это в значительной степени наше время.
>
>Последствия того самого дефицита и упорного внедрения одной идеи. Если уж вязать степень "пронациковости" с моделями-диорамами...

Нет, что Вы. Это последствия общего манкуртизма и оскотинения. А вовсе не дефицита.

>Вы считаете, что самоуничижительных книг по войне в Великобритании там, Штатах, выходит больше, чем у нас? А где было проще с немецкими моделями?

Настольлко самоуничижительных? Конечно меньше.

И. Кошкин

От	Artur Zinatullin
К	И. Кошкин (22.10.2002 18:23:39)
Дата	22.10.2002 18:43:59

Re: А это,

> Не-а. С круглым диском было нечто, похожее на Томпсон.
У меня было ППШобразное. С круглым жестяным диском,
в который бился со страшным грохотом рычаг, шедший из УСМ.
В итоге, я остался без диска, когда грохот окончательно надоел старшим :)
Ещё, Наганы были с пистонами. Правда, пистоны уж больно хреновые делали.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Kimsky
К	И. Кошкин (22.10.2002 18:23:39)
Дата	22.10.2002 18:42:48

Re: А это,

Hi!

>>Хм... ну, до Гомеля не доезжал. Но найти нечто с круглым диском можно было что в Питере, что в Пскове, что во Львове...
>Не-а. С круглым диском было нечто, похожее на Томпсон.

Да-а. Могу вспомнить, что благодаря "мощным познаниям в западной стрелковке" автомат, с которым гангстерица скакала в последней сцене "блефа" воспринималось как что-то ППШ-образное. Отнюдь не мной одним...

>Ну и что? А Ла-5, Ла-7 не сметали?

Медленнее. И ЛА, и ЯКи, и ИЛы можно было и на следующий день, и через два купить...

>И у нас лежали. Очень уж позорные были, хотя уменя были все четыре.

ГДР-овский МИГ-21 так же лежал подольше.

>Это у кого как, у кого как. Я гонялся за нашими, но так и не нашел.

Личные предпочтения - одно. А "обменная стоимость" - другое. Что ыбло в Гомеле я сказать не могу. Но пр наличии и того, и другого - она была не в пользу русского солдата. Также рискну отметить, что "русская дружина" котировалсь много ниже ничуть не менее позорных (хоть и не нашего производства) рыцарей.

>А я не призываю запрещать. Я призываю обфыркивать диорамки типа "Курск".

А он то здесь при чем?

>Переяславцев продемонстрировал там извращенное восприятие, свойственное германофилам. Я бы понял еще, если бы такая диорамка бы называлось: "22 июня". Или "Дубисса"

Ааа... не въехал. Я про ПЛ подумал. По мне - хрен с ним, пусть будет... по крайней мере тот, кто захочет почитать увидит, чья была победа, а не будет неприятно поражен тем, что наших танков погибло больше.

>Да ладно. Этот мусчина просто делает бабки на вот таких вот германофилах, сильно не любящих "эту страну".

Знаете, чушь тоже можно пороть искренне. Как у него по-моему и получается...

>Нет, что Вы. Это последствия общего манкуртизма и оскотинения. А вовсе не дефицита.

Я с весами в душу залезть не могу. Но могу напомнить еще такой момент - когда американских "боевиков" (категории С или Д) было по несколько на сезон - все валом перли. Стало много - наелись враз. Сильно подозреваю (доказать с цифрами в руках не могу), что тот же "погром" пришелся бы лет пять-десять назад едва ли не "ближе к сердцу". Сейчас - по моему - похуже. тоже наелись...

>Настольлко самоуничижительных? Конечно меньше.

Вот именно.

От	Foreigner
К	Kimsky (22.10.2002 18:42:48)
Дата	23.10.2002 09:16:09

Re: А это,

Приветствую

>>Ну и что? А Ла-5, Ла-7 не сметали?
>
>Медленнее. И ЛА, и ЯКи, и ИЛы можно было и на следующий день, и через два купить...

Правда....

>>И у нас лежали. Очень уж позорные были, хотя уменя были все четыре.
>
>ГДР-овский МИГ-21 так же лежал подольше.

Точно. И сам видел, как самые гедээровцы в СССР гонялись за "SAAB J-35 Draken", а за стояшего рядом МиГ-21, никакого внимания....

С уважением, Рубен http://www.geocities.com/urrib2000/

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (22.10.2002 18:23:39)
Дата	22.10.2002 18:31:23

В защиту ППШ.

>>Хм... ну, до Гомеля не доезжал. Но найти нечто с круглым диском можно было что в Питере, что в Пскове, что во Львове...
>
>Не-а. С круглым диском было нечто, похожее на Томпсон.

В Ярославле мне купили НАСТОЯЩИЙ, ИГРУШЕЧНЫЙ :) ППШ!
(Как ты понимаешь - я в состоянии отличить ППШ от Томсона)

>>Те же объемные солдатики... если вести речь о больших (точный масштаб не помню) - "следопыты", к примеру, ценились много выше "советских солдат"...
>
>Это у кого как, у кого как. Я гонялся за нашими, но так и не нашел.

А что разве были "объемные совесткие"? Их в 80-е имхо по определению не было.
Донецк (и Баку) делали "Викингов", "Пиратов", "Индейцев" , "Ковбоев", "Римлян" и "Гладиаторов".

Плюс были большие (1:13?) "Следопыты" "Неандертальцы" и таки действительно советские солдаты - но этим играть было не удобно - это не 1:32 :(

От	Kimsky
К	Дмитрий Козырев (22.10.2002 18:31:23)
Дата	22.10.2002 18:44:16

Re: В защиту...

Hi!
>делали "Викингов", "Пиратов", "Индейцев" , "Ковбоев", "Римлян" и "Гладиаторов".

А "египтян" кто делал?

>Плюс были большие (1:13?) "Следопыты" "Неандертальцы" и таки действительно советские солдаты - но этим играть было не удобно - это не 1:32 :(

О них и говорил.

От	Novik
К	Kimsky (22.10.2002 17:47:35)
Дата	22.10.2002 17:51:47

Re: А это,

Приветствую.
>Во дворе, в играх в войнушку, больше всего ценились "похожие на ненаши" "пестики и автики"

Рекомендовал бы не говорить за всех. У меня, например, нет подобных воспоминаний о детстве.

>выросло не тогда, когда якобы все клеят диорамы с нибелунгами, а тогда, когда склеить таковую было более чем сложно - и, до какой-то степени, рискованно.

Не очень понятно, что Вы аргументируете. Тезис оппонента "сейчас плохо, будет хуже". У Вас - "плохо уже было".

От	Kimsky
К	Novik (22.10.2002 17:51:47)
Дата	22.10.2002 17:59:28

Re: А это,

От	Novik
К	Kimsky (22.10.2002 17:59:28)
Дата	22.10.2002 18:09:45

Re: А это,

Приветствую.
>Возможно, вы старше. И Ваше детство проходило в другое время. Я говорю о конце 70-х и далее.

1969 года рождения.

>Я к тому, что не отсутствием диорам воспитание правится. И уж не запретами их - точно.

Хм... Позвольте аналогию. "не отсутствием порнографии воспитание правится. И уж не запретами ее - точно.". Нормально?

От	Kimsky
К	Novik (22.10.2002 18:09:45)
Дата	22.10.2002 18:16:57

Re: А это,

Hi!

>>Я к тому, что не отсутствием диорам воспитание правится. И уж не запретами их - точно.

>Хм... Позвольте аналогию. "не отсутствием порнографии воспитание правится. И уж не запретами ее - точно.". Нормально?

Да, вполне. Запрет порнухи не даст ни-фи-га. Кроме тяги "к запретному". Как не дал ничего (насколько мне известно) "сухой закон".

От	Artur Zinatullin
К	Kimsky (22.10.2002 18:16:57)
Дата	22.10.2002 18:39:38

Re: А это,

> Да, вполне. Запрет порнухи не даст ни-фи-га. Кроме тяги
> "к запретному". Как не дал ничего (насколько мне известно)
> "сухой закон".
Одно дело сухой закон, другое -- ограничения на рекламу спиртного, например.
ИМХО, с нибелунгоманией нужно бороться, но не нападением
на нибелунгофилов -- это их только обозлит, а нормальные
люди запишут борца в борцуны. А конструктивно. Пропагандой
(в хорошем смысле) и популяризацией своей техники.
Отыскиванием и освещением харизматических фигур в своей
военной истории.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	Kimsky
К	Artur Zinatullin (22.10.2002 18:39:38)
Дата	22.10.2002 18:49:16

Re: А это,

Hi!

>А конструктивно. Пропагандой >(в хорошем смысле) и популяризацией своей техники. >Отыскиванием и освещением харизматических фигур в своей
>военной истории.

Полностью согласен.

От	Novik
К	Kimsky (22.10.2002 18:16:57)
Дата	22.10.2002 18:25:06

Re: А вот тут у Вас несогласовочка с законами РФ.

Приветствую.
>Да, вполне. Запрет порнухи не даст ни-фи-га. Кроме тяги "к запретному". Как не дал ничего (насколько мне известно) "сухой закон".

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24.07.98 N 124-ФЗ (ред. от 20.07.2000) "ОБ ОСНОВНЫХ ГАРАНТИЯХ ПРАВ РЕБЕНКА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

"Органы государственной власти Российской Федерации принимают меры по защите ребенка от информации, пропаганды и агитации, наносящих вред его здоровью, нравственному и духовному развитию, в том числе от национальной, классовой, социальной нетерпимости, от рекламы алкогольной продукции и табачных изделий, от пропаганды социального, расового, национального и религиозного неравенства, а также от распространения печатной продукции, аудио- и видеопродукции, пропагандирующей насилие и жестокость, порнографию, наркоманию, токсикоманию, антиобщественное поведение..."

Т.е. Вы считаете, что данный закон не нужен/вреден?

От	Kimsky
К	Novik (22.10.2002 18:25:06)
Дата	22.10.2002 18:30:23

Re: А вот...

Hi!

>ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24.07.98 N 124-ФЗ (ред. от 20.07.2000) "ОБ ОСНОВНЫХ ГАРАНТИЯХ ПРАВ РЕБЕНКА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

>Т.е. Вы считаете, что данный закон не нужен/вреден?

Отчего же... только опять же - можете вы сказать, что этот закон работает? Посмотрев вокруг?

От	Novik
К	Kimsky (22.10.2002 18:30:23)
Дата	22.10.2002 18:35:11

Re: А вот...

Приветствую.
>Отчего же... только опять же - можете вы сказать, что этот закон работает? Посмотрев вокруг?

А это тут при чем? Тем не менее скажу - да, худо-бедно, но работает. По ТВ в час прайм порнуху пока не крутят.

Давайте таки вернемся к теме ветки. Итак, Вы насколько я понял, признали, что некоторые вещи имеет смысл запрещать. Так?

От	Kimsky
К	Novik (22.10.2002 18:35:11)
Дата	22.10.2002 18:48:10

Re: А вот...

Hi!

>Давайте таки вернемся к теме ветки. Итак, Вы насколько я понял, признали, что некоторые вещи имеет смысл запрещать. Так?

Между запрещением и грамотным регулированием - дистанция огромного размера. Но если вы хотите от меня получить программу такого регулирования - то не получится. Нету ее у меня. Увы. Была бы - дал.

От	Novik
К	Kimsky (22.10.2002 18:48:10)
Дата	22.10.2002 18:53:46

Re: А вот...

Приветствую.
>Hi!

>>Давайте таки вернемся к теме ветки. Итак, Вы насколько я понял, признали, что некоторые вещи имеет смысл запрещать. Так?
>
>Между запрещением и грамотным регулированием - дистанция огромного размера.

Грамотное регулирование - это и есть частичное запрещение. В данной аналогии - по возрастному цензу. В случае с моделизмом - я бы, например, не хотел комментировать своему ребенку диараму "последний Тигр в Померании".

От	Константин Федченко
К	Novik (22.10.2002 18:09:45)
Дата	22.10.2002 18:12:13

Рисковое сравнение, Саша ....

>>Я к тому, что не отсутствием диорам воспитание правится. И уж не запретами их - точно.
>
>Хм... Позвольте аналогию. "не отсутствием порнографии воспитание правится. И уж не запретами ее - точно.". Нормально?

Они же тут кричать начнут "Что, модель Тигра - это порнография? Да пошли вы, на вашем ВИФе совсем с ума сошли..."

С уважением

От	Ростислав
К	Константин Федченко (22.10.2002 18:12:13)
Дата	22.10.2002 18:25:49

Re: В рыночном обществе - рыночными методами

Позволю себе поставить в один ряд с обсуждаемым и страсть к ношению формы потенциального противника.

Единственый путь поднятия патриотизма - позволить наесться и объесться. Всякие (да пусть не запреты а наезды) автоматически сгущают таинствееность вокруг банальной в общем то темы (низкопоклонства).

Брежнев неправильно боролся.

Так и здесь. Так как все завалено германофилами и натовцами то от германского уже тошнит, РККА все более популярно - ведль помните как при застое были популярны немецкие вещи, а РККА не нужны были, сейчас скоро будет наоборот.

Есть подозрение что солдатская форма первый раз РРККа обозначена в 85 году в известной энциклопедии. Интереса не было настолько что власти даже не подозревали что подобное может кого то заитересовать.
Советские люди искренне считали так тоже.

И первая книга по униформе вышла где то в 2001-2002 г . Интерес появляется. Магазин Комбриг - самый яркий тому пример. Вещи еще 10 лет назад на помойку выкидываемые.

В общем лучший метод борьбы - просто раздавать открытки вермахта на метростанциях.

Вы привели пример с порнографией. Не буду настаивать на своей точке зрения но мне кажется порно стало меньше. НАрод насытился.

Да и гамбургерных мест а ля Запад меньше стало, потянуло к домотканому - Елки - палки и т.д.

Все идет как надо. К 2017 г...

C уважением Ростислав

От	Холод
К	Ростислав (22.10.2002 18:25:49)
Дата	23.10.2002 20:08:17

Т.е. не запрешением а оглуплением?

САС!!!

>Единственый путь поднятия патриотизма - позволить наесться и объесться. Всякие (да пусть не запреты а наезды) автоматически сгущают таинствееность вокруг банальной в общем то темы (низкопоклонства).

Это смотря как наезжать. После того, как Екатерина № 2 обрядила дворинков и кучеров в непонравившиеся ей предметы туалета, мода на сии хреновины сошла на нет.

>Брежнев неправильно боролся.

Да нет. Просто 1) часто вообще не боролся, 2) часто недостаточно последовательно; 3) зачастую не стем, 4) недостаточно изощеренно.

>Так и здесь. Так как все завалено германофилами и натовцами то от германского уже тошнит, РККА все более популярно - ведль помните как при застое были популярны немецкие вещи, а РККА не нужны были, сейчас скоро будет наоборот.

Не. не так. Просто унтерменщами быть не хоца. И народ постепенно понимает, к чему такая пропаганда.

>Есть подозрение что солдатская форма первый раз РРККа обозначена в 85 году в известной энциклопедии. Интереса не было настолько что власти даже не подозревали что подобное может кого то заитересовать.
>Советские люди искренне считали так тоже.

Прсто большое видится на расстоянии. Тот же фокус, что и со всеми летописями. Ну и в какой вы встречали описания повседневной одежды СОБСТВЕННОГО простонародья? Вот так и здесь.

>И первая книга по униформе вышла где то в 2001-2002 г . Интерес появляется. Магазин Комбриг - самый яркий тому пример. Вещи еще 10 лет назад на помойку выкидываемые.

>В общем лучший метод борьбы - просто раздавать открытки вермахта на метростанциях.

Не. ЗАСТАВИТЬ вызубривать назубок особенности униформы, а за ошибки сечь розгами. Так приучал к религии Сванте Арениуса его ментор. Результат был достигнут впечатляющий, правда не тот, каковой задумывался.

>Вы привели пример с порнографией. Не буду настаивать на своей точке зрения но мне кажется порно стало меньше. НАрод насытился.

А вот тут вы зря. Это физиология. И насытиться она не может. Просто стало больше всего другого.

>Да и гамбургерных мест а ля Запад меньше стало, потянуло к домотканому - Елки - палки и т.д.

>Все идет как надо. К 2017 г...

Вашими бы устами да мед пить. Впрочем в истории России 100 летние циклы действительно имели место. :-)

>C уважением Ростислав
С уважением, Холод

От	Kimsky
К	Константин Федченко (22.10.2002 18:12:13)
Дата	22.10.2002 18:18:17

Re: Рисковое сравнение,...

Hi!

>Они же тут кричать начнут "Что, модель Тигра - это порнография? Да пошли вы, на вашем ВИФе совсем с ума сошли..."

Ну, ежели покрасить с толком, и грамотно расположить... добавить аксессуаров из кожи да с заклепками... То отчего же нет.

От	Novik
К	Константин Федченко (22.10.2002 18:12:13)
Дата	22.10.2002 18:14:30

Re: Разумеется.

Приветствую.
>>Хм... Позвольте аналогию. "не отсутствием порнографии воспитание правится. И уж не запретами ее - точно.". Нормально?
>
>Они же тут кричать начнут "Что, модель Тигра - это порнография? Да пошли вы, на вашем ВИФе совсем с ума сошли..."

Я имел ввиду одинаковый механизм воздействия на неокрепшие умы. Не более того.