От Дмитрий Дмитриев
К All
Дата 17.10.2002 21:47:19
Рубрики WWII;

К вопросу о захоронениях, терзает меня тут одна мысль...

Доброго времени суток !

Много времени занимался поиском погибших. Если хотите "Красный следопыт" :-) Но вот, что настораживает. Просматривается определенная закономерность. Под Мясным Бором и далее на север к Мосткам, Спасской Полисти и Трегубово незахороненных останков много, очень много :-(, но на самых, я бы сказал, вот таких местах посажены в конце 60-х и в начале 70-х еловые посадки. Знаете ли, тракторами да плугами останки растасканы. Напрвшивается вот что, а не специально, все это делалосось? К 30-летию Победы? Ведь ситуация с этими дурацкими посадками встречается повсеместно по всему северо-западу. И под Синявино и под Старой Руссой одна и таже картина. Вот вам и отношение к своим погибшим.

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От Ломоносов
К Дмитрий Дмитриев (17.10.2002 21:47:19)
Дата 18.10.2002 22:23:23

Не могу молчать!.

Привет всем, эрудиты!
Эта тема очень больно отдается в сердце и памяти. Но, заметьте, есть одна принципиальная особенность: во время войны жители прифронтовой полосы собирали и хоронили убитых. Ставили наскоро сколоченные кресты или столбики. Это бывало там, где поле боя было доступно. Там же, где поблизости не было жителей (причины разные), погибшие сотавались незахороненными и именно эти останки до сих пор валяются и под елочками и просто в полузасыпанных укреплениях, по берегам рек. Но, спрашивается, в 60-х годах и позднее психология жителей мест этих изменилась настолько, что они не раздумывая ходят по костям и распахивают останки своих солдат!?
Допускаю, что в 40-45 гг. еще жива была у людей христианская этика и привитое веками уважение живых к мертвым....
>Доброго времени суток !

>Много времени занимался поиском погибших. Если хотите "Красный следопыт" :-) Но вот, что настораживает. Просматривается определенная закономерность. Под Мясным Бором и далее на север к Мосткам, Спасской Полисти и Трегубово незахороненных останков много, очень много :-(, но на самых, я бы сказал, вот таких местах посажены в конце 60-х и в начале 70-х еловые посадки. Знаете ли, тракторами да плугами останки растасканы. Напрвшивается вот что, а не специально, все это делалосось? К 30-летию Победы? Ведь ситуация с этими дурацкими посадками встречается повсеместно по всему северо-западу. И под Синявино и под Старой Руссой одна и таже картина. Вот вам и отношение к своим погибшим.

>С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
Ломоносов
От И. Кошкин
К Ломоносов (18.10.2002 22:23:23)
Дата 20.10.2002 16:44:15

Re: Не могу...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Привет всем, эрудиты!
>Эта тема очень больно отдается в сердце и памяти. Но, заметьте, есть одна принципиальная особенность: во время войны жители прифронтовой полосы собирали и хоронили убитых. Ставили наскоро сколоченные кресты или столбики. Это бывало там, где поле боя было доступно. Там же, где поблизости не было жителей (причины разные), погибшие сотавались незахороненными и именно эти останки до сих пор валяются и под елочками и просто в полузасыпанных укреплениях, по берегам рек. Но, спрашивается, в 60-х годах и позднее психология жителей мест этих изменилась настолько, что они не раздумывая ходят по костям и распахивают останки своих солдат!?
> Допускаю, что в 40-45 гг. еще жива была у людей христианская этика и привитое веками уважение живых к мертвым....

Судя по разговорам с теми, кто там жил - вряд ли. Да и не очень-то собирали и хоронили, разве что если под руководством властей, военных или гражданских. Если был один погибший солдат, или несколько - тогда хоронили. Но там, где счет шел на тысячи, как, к примеру, в Холмово... Стращные там вещи рассказывают, причем как обыденные. ИМХО, бои и стояния в лесах подмосковья - один из самых кровавых эпизодов войны.

>>Доброго времени суток !
>
>>Много времени занимался поиском погибших. Если хотите "Красный следопыт" :-) Но вот, что настораживает. Просматривается определенная закономерность. Под Мясным Бором и далее на север к Мосткам, Спасской Полисти и Трегубово незахороненных останков много, очень много :-(, но на самых, я бы сказал, вот таких местах посажены в конце 60-х и в начале 70-х еловые посадки. Знаете ли, тракторами да плугами останки растасканы. Напрвшивается вот что, а не специально, все это делалосось? К 30-летию Победы? Ведь ситуация с этими дурацкими посадками встречается повсеместно по всему северо-западу. И под Синявино и под Старой Руссой одна и таже картина. Вот вам и отношение к своим погибшим.
>
>>С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
>Ломоносов
И. Кошкин
От РККА
К Дмитрий Дмитриев (17.10.2002 21:47:19)
Дата 18.10.2002 14:11:49

Re: К вопросу

Здравия желаю!
Слышал что специально, очень часто сам встречал, а потом спросил, оказалось действительно так.
На Невском пятачке так, да и под Смоленском, в Духовщинском р-не попробовал чисто из-за посадок копнуть- хлам попёр.
Так и есть.
Посмотри в Эстонии- на Техумаарди, тоже самое.
Кстати у нас завтра туда разведка, может по весне вахту там делать будем.

>Доброго времени суток !

>Много времени занимался поиском погибших. Если хотите "Красный следопыт" :-) Но вот, что настораживает. Просматривается определенная закономерность. Под Мясным Бором и далее на север к Мосткам, Спасской Полисти и Трегубово незахороненных останков много, очень много :-(, но на самых, я бы сказал, вот таких местах посажены в конце 60-х и в начале 70-х еловые посадки. Знаете ли, тракторами да плугами останки растасканы. Напрвшивается вот что, а не специально, все это делалосось? К 30-летию Победы? Ведь ситуация с этими дурацкими посадками встречается повсеместно по всему северо-западу. И под Синявино и под Старой Руссой одна и таже картина. Вот вам и отношение к своим погибшим.

>С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
С уважением, http://www.narva.al.ru
От Walther
К Дмитрий Дмитриев (17.10.2002 21:47:19)
Дата 18.10.2002 10:38:53

Re: К вопросу

но на самых, я бы сказал, вот таких местах посажены в конце 60-х и в начале 70-х еловые посадки. Знаете ли, тракторами да плугами останки растасканы. Напрвшивается вот что, а не специально, все это делалосось? К 30-летию Победы? Ведь ситуация с этими дурацкими посадками встречается повсеместно по всему северо-западу.

Есть версия, что деревья сажали, чтобы не копали где не надо чего не надо. Действительно трудно копать, а еще сложнее найти.
От Роман Алымов
К Дмитрий Дмитриев (17.10.2002 21:47:19)
Дата 17.10.2002 21:56:28

Под Москвой то же самое, ёлочки на костях (-)
От Дмитрий Дмитриев
К Роман Алымов (17.10.2002 21:56:28)
Дата 17.10.2002 22:08:28

Написал не точно, картина по всей стране одинакова: лесопосадки и останки :-( (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Дмитриев (17.10.2002 22:08:28)
Дата 17.10.2002 22:23:19

Ну не совсем так (+)

Доброе время суток!
Скорее так: на самых перепазаных войной местах в лесу - посадки. На поле обычно всё заровнено и возвращено в с\х оборот,а в лесу - засажено ёлками. То есть не останки зарывали, а просто место утилизировали.
С уважением, Роман
От Дмитрий Дмитриев
К Роман Алымов (17.10.2002 22:23:19)
Дата 17.10.2002 22:33:27

Быть может...но...

Доброго времени суток !
>Доброе время суток!
> Скорее так: на самых перепазаных войной местах в лесу - посадки. На поле обычно всё заровнено и возвращено в с\х оборот,а в лесу - засажено ёлками. То есть не останки зарывали, а просто место утилизировали.
Угу, заодно с останками. Вот по полям еще момент, встречалось несколько раз. Стасканы с поля куда-нибудь в овраг или на край поля. Хотя и запахивали тоже вместе с останками. Между прочим, самый трудный поиск в чистом ровном поле. Так вот по датам интересно, к 30-летию Победы делалось или раньше началось?
>С уважением, Роман
С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
От AMX
К Дмитрий Дмитриев (17.10.2002 22:33:27)
Дата 17.10.2002 22:59:50

Re: Быть может...но...

>Доброго времени суток !
>>Доброе время суток!
>> Скорее так: на самых перепазаных войной местах в лесу - посадки. На поле обычно всё заровнено и возвращено в с\х оборот,а в лесу - засажено ёлками. То есть не останки зарывали, а просто место утилизировали.
>Угу, заодно с останками. Вот по полям еще момент, встречалось несколько раз. Стасканы с поля куда-нибудь в овраг или на край поля. Хотя и запахивали тоже вместе с останками. Между прочим, самый трудный поиск в чистом ровном поле. Так вот по датам интересно, к 30-летию Победы делалось или раньше началось?

Этот вопрос проводнику я задавал в мае на месте, где Т-60 разбитые лежат. Он в войну мальчишкой был. Говорил, что стаскивали на край поля и запахивали, чтобы пахать и сеять. Как раз показывал поле, где много наших лежало и стащили их в овраг, а на поле, где он картошку сажает запахано много наших.
От РККА
К AMX (17.10.2002 22:59:50)
Дата 18.10.2002 14:14:58

Re: Быть может...но...

Здравия желаю!
Кстати, на Хийумаа один мужик рассказал , что когда в 44-м незначительные бои были, убитых немцев с поля стащили на центр и камнями завалили.
>>Доброго времени суток !
>>>Доброе время суток!
>>> Скорее так: на самых перепазаных войной местах в лесу - посадки. На поле обычно всё заровнено и возвращено в с\х оборот,а в лесу - засажено ёлками. То есть не останки зарывали, а просто место утилизировали.
>>Угу, заодно с останками. Вот по полям еще момент, встречалось несколько раз. Стасканы с поля куда-нибудь в овраг или на край поля. Хотя и запахивали тоже вместе с останками. Между прочим, самый трудный поиск в чистом ровном поле. Так вот по датам интересно, к 30-летию Победы делалось или раньше началось?
>
>Этот вопрос проводнику я задавал в мае на месте, где Т-60 разбитые лежат. Он в войну мальчишкой был. Говорил, что стаскивали на край поля и запахивали, чтобы пахать и сеять. Как раз показывал поле, где много наших лежало и стащили их в овраг, а на поле, где он картошку сажает запахано много наших.
С уважением, http://www.narva.al.ru