От Kirill
К Ktulu
Дата 17.10.2002 22:04:26
Рубрики WWII;

Re: [2Ktulu] Почему...

>Угрозу представляла не столько финская армия, сколько немецкая,
>которая в случае войны могла бы действовать с финской территории.
А что, спасла нас отторгнутая территория в августе 1941 года? Надолго мы там задержали финнов, которые БЕЗ немцев дощли до старой границы, периодически окружая и заставляя отступать кадровую армию?
От Владислав
К Kirill (17.10.2002 22:04:26)
Дата 18.10.2002 04:43:50

Re: [2Ktulu] Почему...

Приветствую!


>>Угрозу представляла не столько финская армия, сколько немецкая,
>>которая в случае войны могла бы действовать с финской территории.
>А что, спасла нас отторгнутая территория в августе 1941 года?

Рвать укрепления КаУР финнам было бы куда сподручнее с ходу, чем через пару месяцев наступления. Тем не менее, они пытались это сделать -- и осенью 41-го, и весной 42-го. И лишь потом сочинили сказочку о том, что не хотели якобы идти за старую границу. (Севернее Ладоги, однако, пошли. И даже переправились через Свирь -- навстречу немцам на Волхове)

>Надолго мы там задержали финнов, которые БЕЗ немцев дощли до старой границы, периодически окружая и заставляя отступать кадровую армию?

Без немцев? А с юга на Ленинград никто, значит, не наступал?

Кстати, относительно "запущенности" Карельского перешейка (постинг чуть ниже): южная часть перешейка приходила в запустение с начала 20-х годов, после отделения Финляндии и установления непроницаемой границы. Подробности об этом можно найти в уже помянутой здесь книге Балашева -- хотя он и пишет на финские деньги.

С уважением

Владислав
От Kirill
К Владислав (18.10.2002 04:43:50)
Дата 18.10.2002 10:08:30

Re: [2Ktulu] Почему...

Приветствую!
>Рвать укрепления КаУР финнам было бы куда сподручнее с ходу, чем через пару месяцев наступления. Тем не менее, они пытались это сделать -- и осенью 41-го, и весной 42-го. И лишь потом сочинили сказочку о том, что не хотели якобы идти за старую границу. (Севернее Ладоги, однако, пошли. И даже переправились через Свирь -- навстречу немцам на Волхове)
Приведите мне пример попыток штурма КаУРа в 1942 году? Только не аппелируйте к отдельным вылазкам за одну-две стратегические высотки, а расскажите о полномасштабной попытке от Финского залива до Ладоги?
Насчет на захотели - это не сказочка. Отдельные подразделения финской армии открыто отказывались выступать за стьарую границу. У нас бы за это, наверное, всех перестреляли свои же...
>Без немцев? А с юга на Ленинград никто, значит, не наступал?
С юга то наступал... Но вот тут говорили о том, что Финляндия - прекрасный плацдарм для немцев. Че то на юге Финляндии до 1944 года ни одного немца не наблюдалось. Да и в 1944 году - всего одна бригада самоходок и урезанный пехотный полк...
>Кстати, относительно "запущенности" Карельского перешейка (постинг чуть ниже): южная часть перешейка приходила в запустение с начала 20-х годов, после отделения Финляндии и установления непроницаемой границы. Подробности об этом можно найти в уже помянутой здесь книге Балашева -- хотя он и пишет на финские деньги.
Южная часть перешейка - это как раз советская территория! Полоностью согласен, что стала приходить в запустение после 1918 года! :)
У того же Балашова написано, что после закрытия границы финны потихоньку перенастраивали хозяйство и к 30-м годам достигли больших успехов в С/Х. Чего нельзя сказать об всем перешейке после 1940 года до нынешних времен.
И еще, откуда у вас сведения, что Балашов пишет на финские деньги? Вы из налоговой инспекции, ФСБ или милиции? Счета проверяли? Что за дикие мысли?
С уважением
От Владислав
К Kirill (18.10.2002 10:08:30)
Дата 19.10.2002 03:23:36

Re: [2Ktulu] Почему...

Приветствую!

>>Рвать укрепления КаУР финнам было бы куда сподручнее с ходу, чем через пару месяцев наступления. Тем не менее, они пытались это сделать -- и осенью 41-го, и весной 42-го. И лишь потом сочинили сказочку о том, что не хотели якобы идти за старую границу. (Севернее Ладоги, однако, пошли. И даже переправились через Свирь -- навстречу немцам на Волхове)

>Приведите мне пример попыток штурма КаУРа в 1942 году? Только не аппелируйте к отдельным вылазкам за одну-две стратегические высотки, а расскажите о полномасштабной попытке от Финского залива до Ладоги?

А что, советские войска в СФВ рвали линию Маннергейма разом на всем протяжении?

Вы признаете, что атаки на КаУР в 1942 году были. Я рад. Зачем бы это финнам понадобилось? Неужели просто так, чтобы свои войска на передовой не застоялись? ;-)

Была обычная разведка боем на предмет проверить -- не выгорит ли чего? Не выгорело.

>Насчет на захотели - это не сказочка. Отдельные подразделения финской армии открыто отказывались выступать за стьарую границу.

И какие это были ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ? И сч чего это при таком нежелании воевать финны оказались аж на южном берегу Свири?

>>Без немцев? А с юга на Ленинград никто, значит, не наступал?
>С юга то наступал... Но вот тут говорили о том, что Финляндия - прекрасный плацдарм для немцев. Че то на юге Финляндии до 1944 года ни одного немца не наблюдалось. Да и в 1944 году - всего одна бригада самоходок и урезанный пехотный полк...

Про 163-ю немецкую пд на Свири летом 1941 года вы не знаете. Хотя на юге хватало финнов -- основные немецкие части стояли в Центральной и Северной Финляндии.

>>Кстати, относительно "запущенности" Карельского перешейка (постинг чуть ниже): южная часть перешейка приходила в запустение с начала 20-х годов, после отделения Финляндии и установления непроницаемой границы. Подробности об этом можно найти в уже помянутой здесь книге Балашева -- хотя он и пишет на финские деньги.

>Южная часть перешейка - это как раз советская территория! Полоностью согласен, что стала приходить в запустение после 1918 года! :)

Не юродствуйте! Имеется в виду ФИНСКАЯ часть перешейка -- волости Кивенаппа и Уусикиркко. Тот самый район, который финны так не хотели менять в 39-м...

>И еще, откуда у вас сведения, что Балашов пишет на финские деньги? Вы из налоговой инспекции, ФСБ или милиции? Счета проверяли? Что за дикие мысли?

Поясните, пли-из, чем вы недовольны? Мне нельзя говорить, что книги Балашева издаются на средства общества "Карелия"? Или что общество "Карелия" спонсируется финнами? Так вроде же ни то, ни другое не секрет...

Что за дикая логика?


Владислав
От Kirill
К Владислав (19.10.2002 03:23:36)
Дата 19.10.2002 14:01:38

Re: [2Ktulu] Почему...

Приветствую!
>А что, советские войска в СФВ рвали линию Маннергейма разом на всем протяжении?
Так точно, на ВСЕМ протяжении. Сумма-Муолаа-Кивиниеми-Тайпале. Есть возражения?
>Вы признаете, что атаки на КаУР в 1942 году были. Я рад. Зачем бы это финнам понадобилось? Неужели просто так, чтобы свои войска на передовой не застоялись? ;-)
Не признаю.
>Была обычная разведка боем на предмет проверить -- не выгорит ли чего? Не выгорело.
Разведка боем - это по моему никак не штурм. Аналог - РАЗВЕДКА БОЕМ советскими частями Линии Маннергейма в отличии от ШТУРМА в декабре и феврале.

>И какие это были ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ? И сч чего это при таком нежелании воевать финны оказались аж на южном берегу Свири?
Стоп. Мы, по моему говорим о Карельском перешейке, из-за которого все началось. Тем не менее, и на перешейке финские войска прошли дальше границы (Лемболово, например). Я сразу скажу, по Карелии и Свири я не спец. Но вот по перешеку скажу, что сам видел, что обороняться гораздо выгоднее на лемболовских высотах, чем в низинах по рекам приграничья.

>Про 163-ю немецкую пд на Свири летом 1941 года вы не знаете. Хотя на юге хватало финнов -- основные немецкие части стояли в Центральной и Северной Финляндии.
Еще раз говорю, что речь идет о перешейке. Тем не менее, если весь юг Финляндии по вашим словам был наводнен немцами, что же мешало их ВСЕХ бросить на защиту Выборга в 1944 году? Выборг то поважнее Петрозаводска и восточной Карелии...
>Не юродствуйте! Имеется в виду ФИНСКАЯ часть перешейка -- волости Кивенаппа и Уусикиркко. Тот самый район, который финны так не хотели менять в 39-м.
Пусть будет финская. И у того же Балашова подробно расписано, как они (финны) подняли хозяйство после кризиса 20-х годов.Как то вы выборочно читаете, ей Богу... :)

>Поясните, пли-из, чем вы недовольны? Мне нельзя говорить, что книги Балашева издаются на средства общества "Карелия"? Или что общество "Карелия" спонсируется финнами? Так вроде же ни то, ни другое не секрет...

Я скорее не недоволен, а меня всегда поражают необоснованные заявления о том что кто то кому то продался. А ваши слова именно на это намекают. Вы это общество в глаза видели? КАКИЕ деньги? Какие финны? Вы чего? Вам можно говорить все что угодно, но хотелось бы подтверждения ваших слов. В противном случае это не более чем треп.

С уавжением.
От Игорь Куртуков
К Kirill (18.10.2002 10:08:30)
Дата 18.10.2002 20:33:17

Ре: [2Ктулу] Почему...

>С юга то наступал... Но вот тут говорили о том, что Финляндия - прекрасный плацдарм для немцев. Че то на юге Финляндии до 1944 года ни одного немца не наблюдалось. Да и в 1944 году - всего одна бригада самоходок и урезанный пехотный полк...

А что Вам известно о 163-й пехотной дивизии?
От Василий Т.
К Kirill (18.10.2002 10:08:30)
Дата 18.10.2002 20:23:09

Вот здесь просьба уточнить... (+)

Доброе время суток

>...Насчет на захотели - это не сказочка. Отдельные подразделения финской армии открыто отказывались выступать за стьарую границу...

...более подробно - какие подразделения, когда, источник сведений.

С уважением, Василий Т.
От Kirill
К Василий Т. (18.10.2002 20:23:09)
Дата 19.10.2002 14:17:27

Re: Вот здесь

Приветствую
>...более подробно - какие подразделения, когда, источник сведений.
ТО, что наспех нашел под рукой за неимением времени.
"Однако, участившиеся случаи отказов финских солдат наступать дальше и дезертирство (к декабрю 1941 г из ВС дезертировало 2360 солдат) не позволили продолжать наступление как частям финской армии, так и 163-й немецкой дивизии".
И далее: "С НАЧАЛА 1942 ГОДА (ВЫДЕЛЕНО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВЛАДИСЛАВА) командование финских ВС ввиду роста недовольства в рядах ВС пошло на постепенную демобилизацию лиц старших призывных возрастов. Например, 300 человек из 21-го отдельного батальона, осенью 1941 г., в разгар наступления, перешли на советскую сторону... К лету 1942 года было демобилизовано 180 тысяч солдат, часть подразделений была отведена в тыл для переформирования."
Источник - Сухов И.И. "Вооруженные силы Финляндии 1941-1944" ж. "Сержант" №3, вот только год не обозначен. По-моему 1999.
С уважением...
Так о каких попытках штурма КаУРа в 1942 г можно говорить?
>С уважением, Василий Т.
От wolfschanze
К Kirill (17.10.2002 22:04:26)
Дата 17.10.2002 22:09:07

Re: [2Ktulu] Почему...

>>Угрозу представляла не столько финская армия, сколько немецкая,
>>которая в случае войны могла бы действовать с финской территории.
>А что, спасла нас отторгнутая территория в августе 1941 года? Надолго мы там задержали финнов, которые БЕЗ немцев дощли до старой границы, периодически окружая и заставляя отступать кадровую армию?
--Но до Ленинграда они дойти не смогли ведь. Так что спасла.
От Kirill
К wolfschanze (17.10.2002 22:09:07)
Дата 17.10.2002 22:12:41

Спорный вопрос.

Тут опять вступает "если бы" и "смогли-не смогли". С нашей стороны говорят, что не смогли, с их стороны - что не захотели... Сложно сказать.
Но вот попытки помешать "Дороге жизни", по моему, все таки были исключительно с немецкой стороны.
От Геннадий
К Kirill (17.10.2002 22:12:41)
Дата 17.10.2002 22:34:40

Куда как спорный!

>Тут опять вступает "если бы" и "смогли-не смогли". С нашей стороны говорят, что не смогли, с их стороны - что не захотели...
И правда - к чему им крупнейший центр СССР, вторая столица? куда как полезнее лесисто-болотистая местность вокруг!
>Но вот попытки помешать "Дороге жизни", по моему, все таки были исключительно с немецкой стороны.
Да попытки были, т.скзть, чреваты. Финны и тут мудрость проявили :)
От Kirill
К Геннадий (17.10.2002 22:34:40)
Дата 17.10.2002 22:43:12

Re: Куда как...

>И правда - к чему им крупнейший центр СССР, вторая столица? куда как полезнее лесисто-болотистая местность вокруг!
Надо сказать, что "лесисто-болотистая" местность Карельского перешейка была намного более "окультивирована" финнами, чем то, что она представляет сейчас.... Увы... :)