От Алексей
К Петр Тон.
Дата 18.10.2002 06:23:00
Рубрики WWII;

Re: Несколько замечаний, или хлеб для Резуна (и пятой колонны в Польше)

>Здравствуйте

Добрый день,

Уточнение небольшое, но существенное.

С учетом сказанного двумя форумянами - ОТКРЫТА очередная экологическая ниша для Резуна и иных представителей пятой колонны в Польше. Польша, как видно из сказанного - готовилась к нападению на Германию, а проволочки с решением проблемы данцигского коридора - явно свидетельствуют о провокационных намерениях поляков. (И в шутку и всерьез).

Посмотрим "сработает" ли?

Или подобного рода "экзерсисы" на историческом прошлом - характерны только для пятой колонны в России (о чем так дальновидно в свое время утверждал сторонник КРИВЫХ действий с туманного Альбиона)?
От Waldi
К Алексей (18.10.2002 06:23:00)
Дата 18.10.2002 11:08:50

Re: Несколько замечаний,...

>С учетом сказанного двумя форумянами - ОТКРЫТА очередная экологическая ниша для Резуна и иных представителей пятой колонны в Польше
"А я чё? Я - ничё" :-)
Я просто любознательный :-)

А вообще заинтересовало меня следующее совпадение. Официальная пропаганда много десятилетий подряд твердила нам: 22.07.41 - это внезапное и вероломное нападение. Типа "ни сном, ни духом не ведали". А выясняется, что развертывание шло полным ходом и СССР не хватило буквально пары недель, ну м.б. месяцев, и тогда все могло быть значительно иначе - противостояние более-менее равных противников могло быстро прийти к пату.
То же самое по Польше: "иду себе из бани, весь чистый такой, никому не мешаю - и вдруг хрясь веслом по голове"(с). И тут выясняется, что Польша заранее мобилизуется. Причем известно, что Польша считалась одной из сильнейших государств Европы в военном смысле, сравнимая по мощи с Германией (ну условно). Недаром она в войне 1920 уделала СССР. Я вообще не резунист, но все-таки интересно узнать фактическое положение вещей.

Еще один фактик - на 1.09.39 у Германии почти пятикратное превосходство в авиации, а к концу польского блицкрига потери в авиации у противников почти равны (284 у Германии против 33? у Польши). Что-то не стыкуется, если учесть что 160 аэропланов успело слинять в соседние гос-ва. Видимо, у поляков считаются также наземные потери на аэродромах... Может, кто прояснит...
От Waldi
К Waldi (18.10.2002 11:08:50)
Дата 18.10.2002 11:19:38

Кроме того (+)

есть мнение, что если бы СССР не захватил восточную половину Польши, что часть польской армии смогла бы отойти восточнее, сгруппироваться и дорого продать свою жизнь. И расстрелянные в Катыне 28000 польских офицеров смогли бы здорово потрепать вермахт в 1939 и тем самым сослужить хорошую службу Красной Армии в 1941.
От FVL1~01
К Waldi (18.10.2002 11:19:38)
Дата 18.10.2002 15:39:41

Их стало УЖЕ 28000????

И снова здравствуйте
>И расстрелянные в Катыне 28000 польских офицеров смогли бы здорово потрепать вермахт в 1939 и тем самым сослужить хорошую службу Красной Армии в 1941.

Бычстро они размножились однако. Вот из таких неверных цифровых посылок и возникает ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Waldi (18.10.2002 11:19:38)
Дата 18.10.2002 11:22:37

Re: Кроме того

>есть мнение, что если бы СССР не захватил восточную половину Польши, что часть польской армии смогла бы отойти восточнее, сгруппироваться и дорого продать свою жизнь.

Каким извините образом? Забарикадироваться на патронно-продовольственном складе?
От Waldi
К Дмитрий Козырев (18.10.2002 11:22:37)
Дата 18.10.2002 11:37:28

Re: Кроме того

Понятия не имею, каким образом - я не военный.
Ламерски рассуждая - почти миллионная польская армия понесла далеко не фатальные потери убитыми и была далеко не уничтожена. И на востоке были сосредоточены ИМХО приличные силы против СССР. И в ходе ВОВ окруженные немцами армии КА сражались в котлах и сдерживали тем самым, например, наступление на Москву, давая время подготовить ее оборону.
От Дмитрий Козырев
К Waldi (18.10.2002 11:37:28)
Дата 18.10.2002 12:05:56

Re: Кроме того

>Понятия не имею, каким образом - я не военный.
>Ламерски рассуждая - почти миллионная польская армия понесла далеко не фатальные потери убитыми и была далеко не уничтожена.

"200 человек умеющих стрелять - это еще не рота" (с) из недавних рассказов.
А серьезно - необходимо также управление и снабжение - а именно оно и было разрушено действиями немецких танковых корпусов.
(Примечание персонально для Анархии: армейских корпусов моторизованных :)

>И на востоке были сосредоточены ИМХО приличные силы против СССР.

Не были. См. развертывание польской армии. "Силы" были. "приличных" - не было.

>И в ходе ВОВ окруженные немцами армии КА сражались в котлах и сдерживали тем самым, например, наступление на Москву, давая время подготовить ее оборону.

Нет. ликвидацией котлов занимались пехотные дивизии последующих эшелонов.
От Waldi
К Дмитрий Козырев (18.10.2002 12:05:56)
Дата 18.10.2002 12:20:00

Спасибо, все ясно. (-)
От Novik
К Waldi (18.10.2002 11:37:28)
Дата 18.10.2002 11:44:09

Re: Кроме того

Приветствую.
>Ламерски рассуждая - почти миллионная польская армия понесла далеко не фатальные потери убитыми и была далеко не уничтожена.

А этого и не надо. Достаточно полностью разрушить управление войсками (что и было сделано) и вместо армии имеем стадо. Могу дать прочитать книжку участника событий (поляка, фамилию не помню) "Я был адьютантом Адерса". Вообщем, впечатление крайне удручающее - полная некомпетентность руководства начиная с уровня полка, по его словам. В симпатиях к русским автора трудно уличить, книжка писалась в 47 году в эмиграции.

>И на востоке были сосредоточены ИМХО приличные силы против СССР.

Насчет "приличности" не уверен. Давайте раскладку.

>И в ходе ВОВ окруженные немцами армии КА сражались в котлах и сдерживали тем самым, например, наступление на Москву, давая время подготовить ее оборону.

Отличие в том, что у нас было кому готовить оборону-то эту. У поляков было некому.
От Waldi
К Novik (18.10.2002 11:44:09)
Дата 18.10.2002 12:18:31

Re: Кроме того

>Достаточно полностью разрушить управление войсками (что и было сделано) и вместо армии имеем стадо.
Понял.

>Насчет "приличности" не уверен. Давайте раскладку.
Ну я слышал, что Польша готовилась обороняться и против СССР. Ну а сейчас прочитал у Мельтюхова, что там всего пара дюжин пограничых полков стояло. Вопрос исчерпан.

>у нас было кому готовить оборону-то эту. У поляков было некому.
Понял, спасибо.
От Дмитрий Козырев
К Waldi (18.10.2002 11:08:50)
Дата 18.10.2002 11:18:39

Re: Несколько замечаний,...

>А вообще заинтересовало меня следующее совпадение. Официальная пропаганда много десятилетий подряд твердила нам: 22.07.41 - это внезапное и вероломное нападение. Типа "ни сном, ни духом не ведали". А выясняется, что развертывание шло полным ходом и СССР не хватило буквально пары недель, ну м.б. месяцев, и тогда все могло быть значительно иначе - противостояние более-менее равных противников могло быстро прийти к пату.
>То же самое по Польше:

>но все-таки интересно узнать фактическое положение вещей.

Так почитайте Свечина, Иссерсона... Клаузевица наконец :)
Возможно придет понимание.

Основной тезис - война прямое продолжение политики. И "внезапно" начаться не может.
Ей предшествует ухудшение отношения между государствами, "угрожаемый период" мобилизация армий и их развертывание.
От Waldi
К Дмитрий Козырев (18.10.2002 11:18:39)
Дата 18.10.2002 11:39:47

Re: Несколько замечаний,...

Спасибо, будем читать. Дело в том, что эта тема для меня была терра инкогнита, но теперь я уже получил определенное представление.
От Дмитрий Козырев
К Алексей (18.10.2002 06:23:00)
Дата 18.10.2002 10:07:01

Эта тема давно проработана :) (-)