ВИФ2 NE: Ветка : Re: Еще цитатка...

От	Дмитрий Козырев
К	Петр Тон.
Дата	17.10.2002 14:34:32
Рубрики	Прочее; WWII; 1941;

Re: Еще цитатка...

>Пристрелить своих же - это есть и у Б. Васильева в "А зори здесь тихие..."

там речь идет о диверсантах - это важно.

>А вот по "пристрелили" вопросы:
>1. Были ли на самом деле факты расстрела своих раненных немцами?
>2. Имело ли это место быть с нашей стороны?

Тут такое мнение:
Такие факты признаются только диверсантами (разведчиками) - как невозможность двигаться с "обузой" и неприемлимость оставления противнику ценного языка.
Другие никогда в таком поступке не признаются - а противоположная сторона вряд ли доподлинно установит (станет устанавливать) причину смерти.

От	Олег...
К	Дмитрий Козырев (17.10.2002 14:34:32)
Дата	17.10.2002 15:03:01

Я вот слышал...

Добрый день!

>Такие факты признаются только диверсантами (разведчиками) - как невозможность двигаться с "обузой" и неприемлимость оставления противнику ценного языка.

Что разведчики вытаскивали с собой даже трупы своих -
было такое правило, чтобы своих "там" не добивали...
К сожалению, не помню, кто воспоминания писал :о(

http://fortress.vif2.ru/

От	GAI
К	Олег... (17.10.2002 15:03:01)
Дата	18.10.2002 06:59:12

Re: Я вот

>Добрый день!

>>Такие факты признаются только диверсантами (разведчиками) - как невозможность двигаться с "обузой" и неприемлимость оставления противнику ценного языка.
>
>Что разведчики вытаскивали с собой даже трупы своих -
>было такое правило, чтобы своих "там" не добивали...
>К сожалению, не помню, кто воспоминания писал :о(

Об этом есть в воспоминаниях фактически любого из фротновых разведчиков.Из худ.литературы - у того же Карпова.Но там речь идет о разведке в непосредственной близости от передовой.А вот при действиях в немецком тылу нести с собой трупы или тяжело раненых для небольшой группы было вряд ли реальным.

> http://fortress.vif2.ru/

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (17.10.2002 15:03:01)
Дата	17.10.2002 15:11:35

Re: Я тоже слышал...

>Что разведчики вытаскивали с собой даже трупы своих -
>было такое правило, чтобы своих "там" не добивали...

Я тоже слышал об этом и наверняка в большинстве случаев старались сделать именно так.
Но когда на кону стоит выполнение задачи...

Вообщем аналогия - о "священных узах альпинистов" тоже песни слагают и книжки пишут героические.
Однако ж с наплевательским отношением к чужой жизни - увы тсталкиваться приходилось - и как я написал ниже - на Эвересте практически никого не спасают, (т.е не пытаются даже).
Спокойно проходят мимо умирающих...

От	Ростислав
К	Дмитрий Козырев (17.10.2002 14:34:32)
Дата	17.10.2002 15:01:16

Re: Сошлюсь на худ.лит-ру и рассказ очевидцев

Приветсвую!

А.Бек "Волоколамское шоссе" - Момыш Улы свез раненых в дом посреди леса и готов если придется расстрелять из пулемета их чтоб немцы не обнаружили.

Вот еще из пропаганды.
Когда финны накрыли Леметти то в паре землянок - добитые раненые со связанными проволокой руками.
Б.Соколов с наслаждением доказывает что это дело рук НКВД.

Что касается диверсантов. Не знаю как в ВОВ но в Чечне раненых не бросали диверсанты и не добивали.
В обществе ходят слухи, что спецназ имеет право добить раненых - но сами бойцы называют это чушью.

Группа уходила от погони, Евгению К. оторвало ступню, он сам просил его бросить (оставить с автоматом) но командир сказал "Ты наш закон знаешь - сам погибай а товарища выручай".

Примечательно что и в Афгане раненых не бросали, и не пристреливали.

Сейчас общество все же не такое жесткое как в ВОВ.

А тогда освирепел народ, в госпиталях и на передовой много чего творилось...

C уважением Ростислав

Что то мне не верится что где то кто то своих раненых добивал. Бросить могли (да и то в крайнем случае), но не более.
Картины отступлений что у нас что у немцев - группы фронтовиков останавливают машины, ссаживают лотт, генералов, гражданских, паникеров и подсаживают раненых.

От	Дмитрий Козырев
К	Ростислав (17.10.2002 15:01:16)
Дата	17.10.2002 15:08:05

Re: Сошлюсь на...

>Что касается диверсантов. Не знаю как в ВОВ но в Чечне раненых не бросали диверсанты и не добивали.

А в Чечне действовали диверсанты? Вы имеете ввиду чеченские бандгруппы? Или российских разведчиков - которые имеют весьма серьезные возможности по эвакуации вертолетом?

>В обществе ходят слухи, что спецназ имеет право добить раненых - но сами бойцы называют это чушью.

За мнение "бойцов спецназа" не поручусь - лично не общался - Вы общались?

>Группа уходила от погони, Евгению К. оторвало ступню, он сам просил его бросить (оставить с автоматом) но командир сказал "Ты наш закон знаешь - сам погибай а товарища выручай".

Это снова худ. лит? Кажется его разбирали на форуме как малодостоверный.

>Примечательно что и в Афгане раненых не бросали, и не пристреливали.

Естественно - ждали броню или вертушки.

>Сейчас общество все же не такое жесткое как в ВОВ.

Просто сейчас (слава Богу не ВОВ).

А на Эвересте (к слову) - не спасают.

От	Ростислав
К	Дмитрий Козырев (17.10.2002 15:08:05)
Дата	17.10.2002 15:20:02

Re: Сошлюсь на...

Общался со спецназом в т.ч. и на "месте основной работы".
Они сами себя называют диверсантами.

Или российских разведчиков - которые имеют весьма серьезные возможности по эвакуации вертолетом?

К сожалению далеко не всегда. У меня сложилось впечатление что лучше расчитывать только на нож.
Не буду о этом спорить ИМХО это. Там зимой плохое небо, что снижает лет аппаратов активность. На месяцы, а воевать надо.

>>Группа уходила от погони, Евгению К. оторвало ступню, он сам просил его бросить (оставить с автоматом) но командир сказал "Ты наш закон знаешь - сам погибай а товарища выручай".

Евгений К. в Москве, уже наверное Академию заканчивает. Он - Герой России.

>А на Эвересте (к слову) - не спасают.
Это спец спасатели не спасают или члены команды альпинистов?

C уважением Ростислав

От	Дмитрий Козырев
К	Ростислав (17.10.2002 15:20:02)
Дата	17.10.2002 15:25:17

Re: Сошлюсь на...

>>А на Эвересте (к слову) - не спасают.
>Это спец спасатели не спасают или члены команды альпинистов?

Никто не спасает (выше 8200м). Кроме - Вы не поверите - русских.. (Да и то после гибели Букреева и Арсеньева видимо уже не будет никто)

От	Михаил Лукин
К	Дмитрий Козырев (17.10.2002 15:25:17)
Дата	17.10.2002 15:52:16

Эверест еще фигня

А вот когда на очередном чемпионате России каком-то одна из групп попала конкретно (2 трупа и 2 полуживых висят на стенке), то из 10 соседних команд ни одна не пошла на спасы! (а все висели-то почти рядом) Мотивация? "Мы за участие деньги платили, нам надо призовое место занять, пускай спасами займутся спасатели!" Только 1 команда (из Москвы вроде) со всеми поругалась, сошла с соревнований и тех двоих со стенки вытащила.
И это не лохи какие, а типа альпинисты "со значками".

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	rukolom
К	Михаил Лукин (17.10.2002 15:52:16)
Дата	18.10.2002 08:10:59

Re: Эверест еще...

Когда это было? Если в этом году, то погиб один альпинист у свердловчан. А командам находившимся на маршруте просто не сообщили о трагедии. Только внизу узнали...

От	Михаил Лукин
К	rukolom (18.10.2002 08:10:59)
Дата	18.10.2002 11:33:21

Точно не в этом. Года 4 назад (-)

От	И. Кошкин
К	Михаил Лукин (17.10.2002 15:52:16)
Дата	17.10.2002 16:03:42

Ну так все нормально - люди же деньги платили. (-)

От	Serguei
К	И. Кошкин (17.10.2002 16:03:42)
Дата	18.10.2002 05:42:28

Вы ведь так на самом деле не думаете, правда? Это ирония такая? (-)

От	И. Кошкин
К	Serguei (18.10.2002 05:42:28)
Дата	18.10.2002 10:51:30

А почему Вам так интересно, что я думаю. Такова гос. идеология, которую...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...продвигает в том числе и газета г-на Лукина. Мое мнение роли не играет.

И. Кошкин

От	Serguei
К	И. Кошкин (18.10.2002 10:51:30)
Дата	18.10.2002 19:49:55

Потому что не верю, что вы можете так думать.

Не вяжется это с моим о вас представлением.

>...продвигает в том числе и газета г-на Лукина. Мое мнение роли не играет.
Играет - играет. Это же форум - каждый высказывает свое мнение.

От	Михаил Лукин
К	И. Кошкин (17.10.2002 16:03:42)
Дата	17.10.2002 18:04:22

Ну знаете

Условно говоря, если я в ресторане, а рядом человеку с сердцем плохо, я, наверное, фуа гра доедать не буду (хотя бабло уплочено), а пойду типа скорую вызову или еще как-то помогу ему.
Хотя Вы мне, Кошкин, конечно же, не поверите... :-)))

Опять же, если бы на гору лезли братки на джипах, можно было бы на "новорусскость" списать. А тут-то -- все закаленные экстремалы... Что и гнетет...

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	i17
К	Михаил Лукин (17.10.2002 18:04:22)
Дата	17.10.2002 18:12:40

Именно что экстремалы !

это ж не с сердцем плохо, они сами в общем то туда полезли, никто их не гнал. "Охота пуще неволи" :)

От	Михаил Лукин
К	i17 (17.10.2002 18:12:40)
Дата	17.10.2002 19:12:14

Это другой вопрос

>это ж не с сердцем плохо, они сами в общем то туда полезли, никто их не гнал. "Охота пуще неволи" :)
Я тоже безбашенных "туристов" не люблю. Но если уж в километре от тебя люди погибают, а у тебя есть возможность их спасти -- не время выяснять, на хера они туда полезли. Закон гор. :-)
Эдак пожарные будут говорить "А мы тушить не поедем, они пьяные были и сами себя подожгли".

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	i17
К	Михаил Лукин (17.10.2002 19:12:14)
Дата	17.10.2002 19:27:59

Re: Это другой...

>>это ж не с сердцем плохо, они сами в общем то туда полезли, никто их не гнал. "Охота пуще неволи" :)
>Я тоже безбашенных "туристов" не люблю. Но если уж в километре от тебя люди погибают, а у тебя есть возможность их спасти -- не время выяснять, на хера они туда полезли. Закон гор. :-)
>Эдак пожарные будут говорить "А мы тушить не поедем, они пьяные были и сами себя подожгли".

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

Видимо не договоримся. у нас похоже разные представления о том, нужно ли спасать людей от них самих.
В порядке глубокого оффтопа - я знаю, почему попощь пытались оказать именно москвичи. Они самые богатые, им просто этих денег не жалко :)

От	Петр Тон.
К	i17 (17.10.2002 18:12:40)
Дата	17.10.2002 18:50:35

Вопрос, извините, не по теме - о горах, Высоцком и Ю. Корее(+)

Здравствуйте
>это ж не с сердцем плохо, они сами в общем то туда полезли, никто их не гнал. "Охота пуще неволи" :)

Ну, Высоцкий считал иначе: "...в горы возьми, рискни. Там поймёшь - кто такой!":-)

И вопрос: где-то давно читал, что текст упомянутой мной песни Высоцкого то ли изначально - перевод на русский южнокорейского национального гимна, то ли наоборот, - корейцам уж так понравился текст, что они перевели его и сделали гимном страны. Кто-нибудь в курсе? Или байка?

До свидания

От	Дмитрий Козырев
К	Петр Тон. (17.10.2002 18:50:35)
Дата	18.10.2002 09:17:10

Мы конечно уважаем Высоцкого, но (=)

>Ну, Высоцкий считал иначе: "...в горы возьми, рискни. Там поймёшь - кто такой!":-)

При всем увасении к В.С.В. - такой "риск" может закончиться плачевна, а "понимание" придет когда уже поздно будет - и оба "там" и остануться.

Среди большого числа альпинистов и горных туристов, с которыми мне доводилось общаться - все предпочитали ходить в горы только с проверенными и хорошо себя зарекомендовавшими людьми.

От	Jabberwock
К	Петр Тон. (17.10.2002 18:50:35)
Дата	17.10.2002 20:05:35

Re: Вопрос, извините,...

>Здравствуйте
>>это ж не с сердцем плохо, они сами в общем то туда полезли, никто их не гнал. "Охота пуще неволи" :)
>
>Ну, Высоцкий считал иначе: "...в горы возьми, рискни. Там поймёшь - кто такой!":-)

У Высоцкого и ещё есть...

"Меняем курс, идём на SOS, как там, в горах, на зов,
На помощь, прерывая восхождение..."

Наверное, тогда люди были другие...
Хорошо, хоть в море это сохранилось, там, вроде никто от спасения не отмазывается...

От	SadStar2
К	Jabberwock (17.10.2002 20:05:35)
Дата	18.10.2002 04:06:16

На море тоже сначала бабки, потом- спас

Есть несколько типовых ситуаций.
1. Когда спасатели ходят вокруг и договариваются об условиях оплаты.
А потом берут на буксир.
2. Когда спасателей не просят спасать,
а они берут на буксир. И потом "на бабки
разводят" через суд.
3. И т.п.

От	Sfj
К	SadStar2 (18.10.2002 04:06:16)
Дата	18.10.2002 04:34:56

Насколько знаю - спасение жизни бесплатно, а судно и груз - по договору (-)

От	i17
К	Петр Тон. (17.10.2002 18:50:35)
Дата	17.10.2002 19:20:14

Re: Вопрос, извините,...

От	Лёша Волков
К	И. Кошкин (17.10.2002 16:03:42)
Дата	17.10.2002 16:58:37

Re: Ну так...

Да уж. Нормальней некуда. Люди погибают, а они на это ложат - деньги ж блин!..

От	И. Кошкин
К	Лёша Волков (17.10.2002 16:58:37)
Дата	17.10.2002 17:34:34

Так это, коммунизм отменили. Если спасать - пропадут деньги. Все верно. (-)

От	Лёша Волков
К	Дмитрий Козырев (17.10.2002 15:25:17)
Дата	17.10.2002 15:38:20

Re: Сошлюсь на...

>>>А на Эвересте (к слову) - не спасают.
>>Это спец спасатели не спасают или члены команды альпинистов?
>
>Никто не спасает (выше 8200м). Кроме - Вы не поверите - русских.. (Да и то после гибели Букреева и Арсеньева видимо уже не будет никто)

Во время одного из последних восхождений украинских альпинистов, когда один из них пропал без вести (буря была), спасательную компанию организовали.