От Юрген
К All
Дата 16.10.2002 22:27:32
Рубрики WWII;

Про курганы на Западной Украине и мобилизацию там же.

Приветствую.

Продолжим про тему взаимоотношений РККА и населеня Зпападной Украины.
Еще в период оккупации Украины немецкими войсками советские партизаны сообщали в Центр о распостранении на западноукраинских землях специфических памятников. Например, коммиссар соединения Ковпака Семен Руднев отмечал в своем дневнике, что в Ровненской обл. почти все села "заражены национализмом", поскольку посередине сел насыпаны курганы, на которых стоит крест, украшенный украинским флагом и тризубом.
Сразу же после вступления на территорию Западной Украиены эти памятники стали встречаться и бойцам Красной Армии, но вопрос об отношении к ним встал позже. Так, 10 июня 1944 года политработники 8-го гвардейского механизированного корпуса 1-й гвардейской танковой армии раскопали один из таких курганов. На глубине двух метров были обнаружены две металлические посудины. в одной из них была запечатанная сургучом бутылка. В бутылке был текст на украинском языке, где было сказанно, что курган насыпан в в июле 1941 года чтобы увековечить память жертв террора НКВД и отметить провозглашение независимого украинского государства во Львове 30 июня.

Вероятно, по времени сооружения это один из первых таких курганов на Западной Украине. но основная их масса была насыпана в сентябре-октябре 1941 года, невзирая на запрет немецкой администрации, преимущественно ночью.
На Пасху все население села собиралось на панихиду по усопшим, провозглашались и речи в патриотическом ключе.
Для Советских политработников уничтожение курганов вызывало определённые трудности, ибо снятие крестов могло вызвать протест религиозного местного населения.
Был избран другой путь--в директиве политуправления Первого Украинского фрона от 12 июня 1944 г. предлагалось кресты снять, надписи. тризубы и флаги убрать, воодрузить на кургане стеллу или пирамиду с красной звездой и гербом, добавить надписи"Вечная память бойцам Красной Армии, погибшим в борьбе за Советскую Украину с немецко-фашистскими захватчиками. "
На открытие "апгрейдженых" памятников предлагалось собирать население и проводить совмесные митинги с бойцами КА, причем все речи--на украинском языке.
Но вот например. в Станиславской области местные райкомовцы отказались собирать население на митинги, мотивируя отсуствием указаний от обкома.

25 января 1944 года был подписан приказ ГКО "О мобилизации советских граждан в освобожденных от немецкой оккупации районах Зап. Украины и Зап. Белоруссии", а уже в марте 1944 ГКО издал постановление "О специальных мерах по западным областям Украины".
Львиная часть призывников Ровненской, Волынской и Тернопольской областей пришлась на Первый Украинский фронт: на 27 марта из предусмотренных 75, 709 человек этот фронт взял 64, 269, 2й Белорусский--8614, а военкоматы КВО призвали лишь 2826 человек.
А вот в галичине на мобилизацию положили болт--по Ровненской области на 20 апреля мобилизировано 69, 110 чел. из которых на призывные пункты явилось...2620 чел.
А вот по Львовской области до августа 1944 из 52, 693 чел. призвали лишь 3380, остальные пошли в леса.

Да, для справки. до конца 1944 года численность УПА созросла в 2,5 раза--по сравнению с 40 тыс в конце 1943, до 100 тыс на конец 1944.

С уважением,
Юрген.
От Kazak
К Юрген (16.10.2002 22:27:32)
Дата 17.10.2002 17:18:43

Не сочтите за обиду. Существует мнения, что на Западной Украине местами...

Здравия желаю !
... сохранялись языческие обряды. То есть кресты крестами, но не сильно это похожу на христианские традиции. Хоть какие-то основания для таких предположений есть?
С уважением Kazak
От Sav
К Юрген (16.10.2002 22:27:32)
Дата 17.10.2002 14:05:17

Кстати, в одной была бутылка, а что было в другой посудине? (+)

Приветствую!

Юрген, ну просили же Вас - делитесь источниками знаний.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Юрген (16.10.2002 22:27:32)
Дата 17.10.2002 13:20:54

Вот все смеются, а насчет курганов, было дело

Приветствую!

Вот как про это пишет Н.К. Попель "Танки повернули на Запад", все тот же 8 мк, все та же 1 ТА:

"Магической силой воздействия обладали крестьянские росписи кровью под клятвой мстить за погибших. Стоило бандеровцам явиться, напомнить о клятве, и человек покорно шел за ними.

Списки эти хранились в сундучках, зарытых в большие холмы, которые за годы войны появились при въезде чуть ли не в каждое село. Оуновцы утверждали, что такие холмы — памятники героям борьбы за “вильну” Украину, а крестьянская роспись кровью — знак готовности продолжать борьбу.

Мы срывали холмы и на глазах у всего села уничтожали списки. Крестьяне могли вздохнуть свободнее: “клятва” утрачивала силу."



С уважением, Савельев Владимир
От Григорий Гогин
К Sav (17.10.2002 13:20:54)
Дата 18.10.2002 18:58:09

Во-во... я как раз недавно Попеля читал, и очень хорошо этот момент помню (+)

>Вот как про это пишет Н.К. Попель "Танки повернули на Запад", все тот же 8 мк, все та же 1 ТА:
...только, все же, 8 мк тут уже не при чем совсем, он еще в 41 году расформирован был. Речь идет именно о 1 ТА.

Почему-то Попелю - украинцу и личному участнику этих событий веры больше, чем соременным "необандеровцам"
От И. Кошкин
К Sav (17.10.2002 13:20:54)
Дата 17.10.2002 14:15:22

Ужас. Средневековье. (-)
От Чернов Евгений
К Sav (17.10.2002 13:20:54)
Дата 17.10.2002 13:55:11

Re: Вот все...

Здравствуйте!

Где шуточные коментарии есть - извините, не удержался. Вспомнил про надрись на стене. А вообще-то мне действительно интересны тексты упоминаемых документов. И как немцы к этому строительству курганному относились. И почему позволяли строить. Дела поважнее были, наверное. Но может кто поправит.
А насчет Попеля, прав ли он, считая что освобождал людей от клятвы? ИМХО, вряд ли. Мистика у него какая-то.

С уважением, Евгений Чернов
От Sav
К Чернов Евгений (17.10.2002 13:55:11)
Дата 17.10.2002 14:03:50

Re: Вот все...

Приветствую!

Насчет "смеетесь" - идиома такая, не принимайте близко к сердцу. А насчет источника Юргеновой информации насчет директивы - самому интересно.

С уважением, Савельев Владимир
От Ярослав
К Sav (17.10.2002 14:03:50)
Дата 17.10.2002 16:49:01

Re: Вот все...

>Приветствую!

> Насчет "смеетесь" - идиома такая, не принимайте близко к сердцу. А насчет источника Юргеновой информации насчет директивы - самому интересно.

Видел ее кстати в одном из сборников документов которые недавно публиковались(в России)- можно поискать.


>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав
От Чернов Евгений
К Чернов Евгений (17.10.2002 13:55:11)
Дата 17.10.2002 13:58:10

Re: Вот все...

Здравствуйте!

>Вспомнил про надрись на стене.
Ошибочка вышла, извините. "Надпись" конечно.

С уважением, Евгений Чернов
От Чернов Евгений
К Юрген (16.10.2002 22:27:32)
Дата 17.10.2002 10:44:11

Re: Про курганы...

Здравствуйте!

>Еще в период оккупации Украины немецкими войсками советские партизаны сообщали в Центр о распостранении на западноукраинских землях специфических памятников. Например, коммиссар соединения Ковпака Семен Руднев отмечал в своем дневнике, что в Ровненской обл. почти все села "заражены национализмом", поскольку посередине сел насыпаны курганы, на которых стоит крест, украшенный украинским флагом и тризубом.

А вот немецкая администрация этого, видимо, не замечала или борцы за независимость местные особых проблем им не доставляли?

>Вероятно, по времени сооружения это один из первых таких курганов на Западной Украине. но основная их масса была насыпана в сентябре-октябре 1941 года, невзирая на запрет немецкой администрации, преимущественно ночью.

Запрет немецкой администрации в устной форме производился или жестами? Или все таки документ какой есть? Со списком мер пресечения и наказания?

>На Пасху все население села собиралось на панихиду по усопшим, провозглашались и речи в патриотическом ключе.

Прям как в советских фильмах про целину. :-)

>Для Советских политработников уничтожение курганов вызывало определённые трудности, ибо снятие крестов могло вызвать протест религиозного местного населения.

Значит, таки, задумывались об этом?

>Был избран другой путь--в директиве политуправления Первого Украинского фрона от 12 июня 1944 г. предлагалось кресты снять,

Но все-таки снимали? Или это представляло трудности?

>На открытие "апгрейдженых" памятников предлагалось собирать население и проводить совмесные митинги с бойцами КА, причем все речи--на украинском языке.

Какое коварство! Что, лучше б на русском или на польском было? ;-)

>Но вот например. в Станиславской области местные райкомовцы отказались собирать население на митинги, мотивируя отсуствием указаний от обкома.

К чему бы это? Извините, не понимаю, что этот пример должен доказывать.

>25 января 1944 года был подписан приказ ГКО "О мобилизации советских граждан в освобожденных от немецкой оккупации районах Зап. Украины и Зап. Белоруссии", а уже в марте 1944 ГКО издал постановление "О специальных мерах по западным областям Украины".

Текст не могли бы привести или ссылку. Правда интересно.

>Львиная часть призывников Ровненской, Волынской и Тернопольской областей пришлась на Первый Украинский фронт: на 27 марта из предусмотренных 75, 709 человек этот фронт взял 64, 269, 2й Белорусский--8614, а военкоматы КВО призвали лишь 2826 человек.

То есть всего реально призвано было 75.709 или 2826 чел.?

>А вот в галичине на мобилизацию положили болт--по Ровненской области на 20 апреля мобилизировано 69, 110 чел. из которых на призывные пункты явилось...2620 чел.

А здесь как? Н могли ли остальные попасть под фронт как в ровненской и т.д.?

>А вот по Львовской области до августа 1944 из 52, 693 чел. призвали лишь 3380, остальные пошли в леса.

То что пошли в леса это тоже в документах зафиксировано?

>Да, для справки. до конца 1944 года численность УПА созросла в 2,5 раза--по сравнению с 40 тыс в конце 1943, до 100 тыс на конец 1944.

Что характерно, с немецкими окупантами боролись как-то менее активно, чем с советскими. Это можно объяснить лучшим отношением немецкой администрации к местному населению? Или просто немцы в армию не призывали?

Евгений Чернов
От Андю
К Юрген (16.10.2002 22:27:32)
Дата 17.10.2002 02:16:22

Точную ссылку и текст "Директивы ПУ 1-го УФ" от 12.06.44. приведите, будь ласка. (-)
От А.Никольский
К Юрген (16.10.2002 22:27:32)
Дата 17.10.2002 01:42:37

Ja Ja капсулу будущим молодым бойцам УПА 2044 г заложили (-)