От Юрген
К Alex Medvedev
Дата 12.10.2002 15:19:36
Рубрики WWII;

А Вы то что услышать хотите...

Дали кусок текста без постраничных ссылок, а туда же...
"Сироманци" ему Гуту Пеняцкую спалили, за сотню с гаком километров оттудова пребывая. Что ж Вы ссылочку то на страничку не привели?
Что ж Галана не цитируете?
А Реестр Сташин УПА--это единственный подобный документ, приводящий имя, фамилию, псевдо, звания и должности любого командира УПА. Другого способа установить что-либо по тому или иному человеку нет. Не было в УПА в командирской должности никакого Ю. Стельманчука. А был Ю. Стелмащук.

И еще...Что ж то у Вас Мыкола Лебедь СБ заведует? Нет охоты извинится за неточную информацию?
Юрген.
От Alex Medvedev
К Юрген (12.10.2002 15:19:36)
Дата 13.10.2002 11:16:42

Так что там с резней в 41-м?

Вы упорно про нее отказываетесь говорить.
От Юрген
К Alex Medvedev (13.10.2002 11:16:42)
Дата 13.10.2002 19:08:47

Почему же...

>Вы упорно про нее отказываетесь говорить.

Почему же, поделюсь информацией и документами, как только Вы внесете ясность насчёт:

1. "Ю. Стельманчука", который якобы 15, 00 поляков со своими ребятами из отрядов УПА вырезал, причем точно знаю, что такого человека на командирской должности в УПА НИКОГДА не было.

2. Участи части УАП "Сироманци" в карательной акции против с. Гута-Пеняцкая совмесно с частями Вафеен-СС, причем есть доказательства, что именно эта часть в марте близко к Гуте-Пеняцкой не подходила.

3. История про Мыколу Лебедя, который , по Вашему, был главой СБ.

Все перечисленные Вами факты не соответствуют действительности--я привел контраргументы в предыдущих постингах.

От дальшей дискусси не отказываюсь.

С уважением,
Юрген.
От Alex Medvedev
К Юрген (13.10.2002 19:08:47)
Дата 13.10.2002 22:06:54

Это даже забавно

Я сперва спросил у вас про 41 год и резню во Львове. Скинул текст где это расписано, когда вы сделали вид что не поняли о чем речь. Вы же упорно не хотите об этом говорить и упорно пытаетесь свести на малосущественные детали. Да мне глубоко наплевать какое у кого из банедровцев было звание. Я отметил, что вы поместив сюда историю УПА по бандеровским источникам полностью опустили 41 год. Судя по вашей крайней раздраженной реакции и попытке свести все к аболютно фиолетовым деталям данный факт нарушают вашу стройную гипотезу о УПА как неких освободителях и фридомфайтерах. Оно и понятно, если в 41-м уже сразу начли резать и убивать мирных жителей и сотруднияасть с немцами то какие это нафиг борцы... Это нацистские пособники.
От Юрген
К Alex Medvedev (13.10.2002 22:06:54)
Дата 13.10.2002 22:55:00

Даже так?

Здраствуйте.
>Я сперва спросил у вас про 41 год и резню во Львове.

Спросили у Евгения Пинака, ответил Ярослав.

>Скинул текст где это расписано, когда вы сделали вид что не поняли о чем речь.

Вот-вот, если бы там было только про 1941, мы бы про события во Львове и разговаривали. А там полная каша--еще бы от Богдана Хмельницкого начинали. Плюс отсуствие ссылок на определённые моменты, где бы их желательно иметь--конкретно, по эпизодам деятельности УПА.
Поэтому я и присоединился к обсуждению, указав некоторые фактологические ошибки по отывку, который Вы привели.


>Вы же упорно не хотите об этом говорить и упорно пытаетесь свести на малосущественные детали.

Отнюдь. Очень даже хочу обсудить события лета 1941 года во Львове. Разумеется, после того, как Вы внесете ясность по указанным мною фактологическим ошибкам предыдущего отрывка, т.е. приведете свои аргументы, или же признаете наличие неточностей в Вашем постинге.

>Да мне глубоко наплевать какое у кого из банедровцев было звание.

Может быть. Но я не комментировал допущенные Вами ошибки при указании воинских званий командиров УПА. На самом деле я указал, что определённый субъект("Ю. Стельманчук") в командной должности в УПА не состоял, а укзанное Вами соединение определенного звена("Группа Орлы") никогда в УПА не существовало.


>Я отметил, что вы поместив сюда историю УПА по бандеровским источникам полностью опустили 41 год.

По другому как-то не пляшет. Как можно освещать историю УПА, пусть даже по марсианским источникам, за 1941 год, если УПА о которой мы говорим созана в 1942 году?
Кстати, тут Ярослав давал ссылку на мемуары Тараса Бульбы-Боровца в сети, очень рекомендую, там дается отнюдь не про-бандеровский взгляд на УПА.

>Судя по вашей крайней раздраженной реакции и попытке свести все к аболютно фиолетовым деталям данный факт нарушают вашу стройную гипотезу о УПА как неких освободителях и фридомфайтерах.

Опять-таки. УПА создана в 1942 году.

>Оно и понятно, если в 41-м уже сразу начли резать и убивать мирных жителей и сотруднияасть с немцами то какие это нафиг борцы... Это нацистские пособники.

даю справка...В контексте Львовских событий лета 1941 года корректно говорить о батальйоне "Нахтигаль". Но уж никак не про УПА.

С уважением,
Юрген.
От Novik
К Юрген (13.10.2002 22:55:00)
Дата 14.10.2002 13:48:56

Re: Несколько вопросов.

Приветствую.
>даю справка...В контексте Львовских событий лета 1941 года корректно говорить о батальйоне "Нахтигаль". Но уж никак не про УПА.

Оно, конечно да... Вот только напомните дальнейшую судьбу хлопцев из этого батальона. Да, к формированию оного батальона ОУН(б) никакого отношения не имеет, я правильно Вас понимаю? А ОУН к УПА тоже - совсем никакого отношения? Или таки имеет, и весьма непосредственное?
От Alex Medvedev
К Юрген (13.10.2002 22:55:00)
Дата 14.10.2002 10:09:03

Re: Даже так?

>Здраствуйте.
>>Я сперва спросил у вас про 41 год и резню во Львове.
>
>Спросили у Евгения Пинака, ответил Ярослав.

Вы уж извините но вы -- любителе бандеровцев -- для меня на одно лицо. поэтомы вы это не форма вежливого обращение, а множественное число.

>>Да мне глубоко наплевать какое у кого из банедровцев было звание.
>
>Может быть. Но я не комментировал допущенные Вами ошибки при указании воинских званий командиров УПА. На самом деле я указал, что определённый субъект("Ю. Стельманчук") в командной должности в УПА не состоял, а укзанное Вами соединение определенного звена("Группа Орлы") никогда в УПА не существовало.

Если вас больше устроит называйте их не группа, а бандформирование. Тем более что это гораздо ближе к истине.

>По другому как-то не пляшет. Как можно освещать историю УПА, пусть даже по марсианским источникам, за 1941 год, если УПА о которой мы говорим созана в 1942 году?

А что УПА никакого отношения к бандеровцам не имела? Это какая то независимая от бандеровцев структура?

>даю справка...В контексте Львовских событий лета 1941 года корректно говорить о батальйоне "Нахтигаль". Но уж никак не про УПА.

А что бандиты их Нахигаля в УПА потом не состояли?