От Роман Храпачевский
К Одессит
Дата 10.10.2002 13:43:31
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: О "таинственном...


>Никакого агента они в Швейцарии не подставляли, а просто ссылались на информацию от источника в верхах в материалах, передаваемых официальным путем от СИС.

Это просто ЕЩЕ один канал. А в Швейцарии был такой "Тейлор" - тоже скажете, что его не англичане продвинули к Радо ?

>В общем прятали от нас факт своей работы с немецкими кодами, но с другой стороны делились частью добытых сведений. Впрочем через "кембриджскую пятерку" мы и так их имели. Целиком -).

>Имели - да, и не был секретом ни сам факт существования "Энигмы", ни общая направленность информации. А вот насчет целиком...

А причем тут сама "Энигма" ? Я про то, что англичане ее раскололи, а главное - постоянно работали над дешифровкой ее модификаций, причем удачно.
Я неудачно выразился насчет "целиком" - имелось в виду, что кастрированные (отредактированные) данные, передаваемые агличанами нам (официально или через Радо), часто бывали в полном виде переданными Филби и Ко. Т.е. ТЕ данные, что представляли конкретный интерес для СССР - ясно, что данные по действиям кригсмарине у берегов США нас не очень интересовали в момент Сталинграда, например. Ну и разумеется, ВСЮ инфу, получаемую в "Блетчли-парк" пожалуй и само руководство Великобритании не переваривало в ПОЛНОМ объеме.

С уважением
От Одессит
К Роман Храпачевский (10.10.2002 13:43:31)
Дата 10.10.2002 15:01:54

Re: О "таинственном...

Добрый день


>
>Это просто ЕЩЕ один канал. А в Швейцарии был такой "Тейлор" - тоже скажете, что его не англичане продвинули к Радо ?

Насчет "Тейлора" (работник Международного бюро труда (ИЛО) при Лиге Наций Христиан Шнейдер) есть много гипотез, установлен факт его сотрудничества с англичанами, но кто его продвинул - полагаю, доказательств нет. Если бы в агентурно-оперативной работе по критерию контактов можно было судить о том, кто на кого работает, то... дальше Вы знаете

>
>А причем тут сама "Энигма" ? Я про то, что англичане ее раскололи, а главное - постоянно работали над дешифровкой ее модификаций, причем удачно.

А я, что, возражал против этого?

>Я неудачно выразился насчет "целиком" - имелось в виду, что кастрированные (отредактированные) данные, передаваемые агличанами нам (официально или через Радо), часто бывали в полном виде переданными Филби и Ко.

Фили тут был ни при чем, главным образом Кэрнкросс.


С уважением
От Роман Храпачевский
К Одессит (10.10.2002 15:01:54)
Дата 10.10.2002 15:57:46

Re: О "таинственном...

>Насчет "Тейлора" (работник Международного бюро труда (ИЛО) при Лиге Наций Христиан Шнейдер) есть много гипотез, установлен факт его сотрудничества с англичанами, но кто его продвинул - полагаю, доказательств нет. Если бы в агентурно-оперативной работе по критерию контактов можно было судить о том, кто на кого работает, то... дальше Вы знаете

Так ведь архивов "Сикрет сервис" не открыли, поэтому все остается, строго говоря, гипотезами. Что не мешает ими руководствоваться практически - ведь с другой (немецкой и нашей) стороны известно, что никаких "высокопоставленных источников в ОКВ" к концу 42-го не было. А тут "вдруг" Тейлор с данными этих "источников", плюс его работа на англичан. Хум хау - но мне этого вполне достаточно, чтобы сложить два и два.

>>А причем тут сама "Энигма" ? Я про то, что англичане ее раскололи, а главное - постоянно работали над дешифровкой ее модификаций, причем удачно.
>
>А я, что, возражал против этого?

Получается так - вы упомянули в качестве аргумента "Энигму" как всем известную вещь, с чем у меня не и было возражений. Поэтому я ПОДЧЕРКНУЛ, что англы прятали от всех не факт существования "Энигмы", а то, что они ее успешно раскалывали.

>Фили тут был ни при чем, главным образом Кэрнкросс.

Кэрнкросс - это верно, но я встречал утверждения, что от Филби тоже получали.

С уважением
От Одессит
К Роман Храпачевский (10.10.2002 15:57:46)
Дата 10.10.2002 17:27:19

Re: О "таинственном...

Добрый день


>
>Так ведь архивов "Сикрет сервис" не открыли, поэтому все остается, строго говоря, гипотезами. Что не мешает ими руководствоваться практически - ведь с другой (немецкой и нашей) стороны известно, что никаких "высокопоставленных источников в ОКВ" к концу 42-го не было. А тут "вдруг" Тейлор с данными этих "источников", плюс его работа на англичан. Хум хау - но мне этого вполне достаточно, чтобы сложить два и два.

Так ведь "Тейлор" не сам давал информацию, а вывел на