От Михаил Мухин
К All
Дата 10.10.2002 13:22:08
Рубрики 11-19 век; WWII; 1917-1939;

Кто-нибудь читал?

Сегодня увидел в нашем ларьке две книги. Чертопруд. Научно-техническая разведка в россии. От Сталина до Горбачёва. И - Соболева. История тайнописи и шифрования в России. Кто нибудь читал эти книги? Брать стоит или фуфло?

Заранее благодарен
Михаил
От tsa
К Михаил Мухин (10.10.2002 13:22:08)
Дата 10.10.2002 13:56:53

Re: Кто-нибудь читал?

Здравствуйте !

>Соболева. История тайнописи и шифрования в России. Кто нибудь читал эти книг

Читаю. Достаточно интересно, хотя ИМХО фактического материала по шифрам и дешифрованию можно было дать и побольше.

С уважением tsa.
От Офф-Топик
К tsa (10.10.2002 13:56:53)
Дата 12.10.2002 02:51:54

А с ГЛАВНЫМ ШИФРОРГАНОМ страны познакомиться не хотите ?????? (-)
От b-graf
К Михаил Мухин (10.10.2002 13:22:08)
Дата 10.10.2002 13:56:31

А что такое

Здравствуйте !

>Сегодня увидел в нашем ларьке две книги. Чертопруд. Научно-техническая разведка в россии. От Сталина до Горбачёва. И - Соболева. История тайнописи и шифрования в России. Кто нибудь читал эти книги? Брать стоит или фуфло?
А что такое "наш ларек" ?

Насчет книжек - вроде бы наш общий знакомый Офф-Топик ругал книжку Чертопруда и его самого за компилятивность (я сам не видел, да и оценить не смог бы). Что касается Соболевой (вроде довольно старая - 1994 г. - или переиздание, или что новое ?)- то стоит брать, потому что использует много архивных источников (это я про издание 1994 г.). Но, судя по всему, собственно в шифровании она мало что понимает, и оценки эффективности и международные сравнения у нее сомнительны - в этом смысле она хуже Д.Кана (его Codebreakers переведены на русский язык в сокращенном виде). Еще недостаток - она не комментирует раздел Кана про советские 20-30-е г.г., хотя у них большие расхождения в фактических сведениях. Можно подробнее о выходных данных Соболевой - та или не та ?

Павел
От Михаил Мухин
К b-graf (10.10.2002 13:56:31)
Дата 12.10.2002 03:00:50

Re: А что...

Добрый день!

>
>А что такое "наш ларек" ?

Ул. Дм. Ульянова, д. 12. Здание ИРИ РАН. Внутри - перед вахтой - книжный ларёк. Неплохой подбор исторической литературы и цены божеские.

С уважением
Михаил
От Офф-Топик
К b-graf (10.10.2002 13:56:31)
Дата 12.10.2002 02:42:21

Ругал не я а читавший ее мой приятель, но


>Насчет книжек - вроде бы наш общий знакомый Офф-Топик ругал книжку Чертопруда и его самого за компилятивность (я сам не видел, да и оценить не смог бы).

МОгу полностью присоединиться к его оценке. КНИГА - ФУФЕЛь. Тем более могу съекономить деньги и прислать ее в электроннгом ыиде

Но, судя по всему, собственно в шифровании она мало что понимает, и оценки эффективности и международные сравнения у нее сомнительны - в этом смысле она хуже Д.Кана (его Codebreakers переведены на русский язык в сокращенном виде).

Павел, а Вы у нас по образованию 03200 инженер-криптограф :::***??? Все у Совоблевой нормально с крипто.

КНИГУ БРАТЬ СОВЕТУЕМ


Еще недостаток - она не комментирует раздел Кана про советские 20-30-е г.г., хотя у них большие расхождения в фактических сведениях.

СОБОЛЕВА БОЛЬШЕ ЗНАЕТ (в обеих смыслах) НОС КАЗАЛ ТОЛЬКО ТО ЧТО ДАЛИ в 1990 году
От b-graf
К Офф-Топик (12.10.2002 02:42:21)
Дата 14.10.2002 18:46:45

но + образец шифра 18 в. на выставке в ГИМе

Здравствуйте !

> Все у Совоблевой нормально с крипто.
Очень возможно. Но у меня как у читателя претензии - она всегда дает терминологическое обозначение каждого вида шифра (видимо, какое принято в отечественной криптографической традиции), но, в отличие от Кана, не сообщает вразумительно места его в эволюции криптографии. С другой стороны - у Кана - книжка про криптографию и криптоанализ, а у Соболевой - про спецслужбы (т.е. у нее больше внимания добыче шифров агентурным путем, тогда как Кан старается описать именно случаи дешифровки, можно даже сказать - подчеркнуть их, замолчав агентурную работу). Кроме того, она лягает Кана к месту и не к месту (во всяком случае, один пример "не к месту" я нашел, когда держал обе книжки обе в руках - думаю, не единственный).

>СОБОЛЕВА БОЛЬШЕ ЗНАЕТ (в обеих смыслах) НОС КАЗАЛ ТОЛЬКО ТО ЧТО ДАЛИ в 1990 году
Тогда понятно...

Кстати, сейчас в Исторческом музее выставка "200 лет МИД", но фактически - вообще по истории дипломатии. Там есть образец шифрованного письма Головкина и Остермана Куракину в 171x г. (на самом деле - целый том, но, понятно, открыта для обозрения под стеклом только одна страница). Подписи не зашифрованы :-))

Павел
От Глеб Бараев
К b-graf (10.10.2002 13:56:31)
Дата 10.10.2002 18:44:16

Re: А что...

Книга Соболевой - второе издание, выпущено в 2002 году ОЛМА-ПРЕСС в серии "Досье".На первый взгляд изменений и дополнений по сравнению с первым изданием нет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Офф-Топик
К Глеб Бараев (10.10.2002 18:44:16)
Дата 12.10.2002 02:35:35

Как ни странно есть

>Книга Соболевой - второе издание, выпущено в 2002 году ОЛМА-ПРЕСС в серии "Досье".На первый взгляд изменений и дополнений по сравнению с первым изданием нет.

Название другое.
Почему то у кучи народа в ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ РОССИИ оказались во 2 изданни опушены имена, например руководитекли цифирных канцелярий Трефурт, Милер теперь без имен.

Кроме того есть несколько добавленных страниц про 20-30 годы (точнее востановлены удаленные "цензурой" при печати в Межд.Отношениях) и есть ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ СТРАНЧИКА про 60-70 годы, но только одна. От Соболевой НИКОГАД БОЛЬШЕ ничего больше не будет - все спецклась на пенссии...

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru