От Kazak
К All
Дата 10.10.2002 04:02:53
Рубрики Униформа; Армия; 1917-1939;

Вопрос по "Боевому Красному Знамени"

Здравия желаю !
Насколько часты были массовые раздачи этого ордена в Гражданскую? Меня удивило что после освобождения Пскова от белых, в Эстонской бригаде не имеющей даже 5 тыс личного состава, было награждено около 50 человек.
Это нормально? ( Учитывая что в то время это была ВЫСШАЯ награда Республики).
С уважением Kazak
От negeral
К Kazak (10.10.2002 04:02:53)
Дата 10.10.2002 10:45:28

Кстати о БКЗ, кто нибудь на кортике его видел? (-)
От Kazak
К negeral (10.10.2002 10:45:28)
Дата 10.10.2002 13:04:31

Эээ... А куда его там крепить? :)

Здравия желаю !
Или уменьшенную копию крепили? Ну уж тогда совсем миниатюрную:)
С уважением Kazak
От negeral
К Kazak (10.10.2002 13:04:31)
Дата 10.10.2002 21:13:15

Уж не знаю куда, но упоминается

Приветствую
на одном из сайтов. Я грешный, усомнился, таки пара кортиков у меня есть, может кортики какие другие были?
Счастливо, Олег
От РККА
К negeral (10.10.2002 21:13:15)
Дата 11.10.2002 01:44:01

Как *клюква* царская

Здравия желаю!
Да нет, начиная с сабель и Маузеров, были и для кортиков, просто меньшего размера, учитывая и то, что кортик-то был царской модели,(а таковые имели Анны и Георгии) значит и размер, соответственно , был подогнан под царские стандарты.
>Приветствую
>на одном из сайтов. Я грешный, усомнился, таки пара кортиков у меня есть, может кортики какие другие были?
>Счастливо, Олег
С уважением, http://www.narva.al.ru
От negeral
К РККА (11.10.2002 01:44:01)
Дата 11.10.2002 10:37:53

Не видел ни разу уменьшенного БКЗ

Приветствую
Георгии, как я писал, обычно в виде креста на оружи не ставили, хотя варианты с фрачными копиями были. Клюква, она же анна, сама по себе малюсенькая. Фрачных копий советских орденов, даже упоминаний о них я не видел ни разу.
Шашку с орденом красной звезды - да, а кортик с КЗ ни разу.
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (11.10.2002 10:37:53)
Дата 11.10.2002 11:48:08

Ну тут всё просто - а разве кого таким кортиком наградили?

Здравия желаю !
Я упоминания не нашёл. Так что кортик с "БКЗ" существовал только теоритически. ИМХО.
С уважением Kazak
От negeral
К Kazak (11.10.2002 11:48:08)
Дата 11.10.2002 12:39:26

Дык когда награда присутствует в теории

Приветствую
>Здравия желаю !
>Я упоминания не нашёл. Так что кортик с "БКЗ" существовал только теоритически. ИМХО.
обяательно присутствует её описание. Его то и хочется поглядеть
>С уважением Kazak
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (10.10.2002 21:13:15)
Дата 10.10.2002 21:47:42

Да, вы правы, где-то упоминалось

Здравия желаю !
Я грешним делом даже внимания не обратил, а сейчас призадумался:) Надо посмлтреть, как Георгия лепили.
С уважением Kazak
От negeral
К Kazak (10.10.2002 21:47:42)
Дата 11.10.2002 10:34:51

Георгиевское оружие - золотое с ленточкой крест на него не ставили. (-)
От Kazak
К negeral (11.10.2002 10:34:51)
Дата 11.10.2002 11:46:29

Да собственно как сказать...

Здравия желаю !
Во всех остальных случаях золотое оружие, украшенное бриллиантами заменяется золотым оружием без украшений, но с крестом ордена Св. Георгия и с Георгиевским темляком, причем золотое оружие без украшений должно всегда соответствовать образцу оружия, присвоенного полагаемой форме одежды.

Примечание 1:
На золотом оружии, заменяющем золотое оружие, украшенное бриллиантами, крест ордена Св. Георгия помещается :
а) на голове эфеса - у шашки и у сабли;
б) на одной (наружной) чашке - у шпаги;
в) на наконечнике грифа - у палаша
http://george-orden.nm.ru/ordpravila9.html
С уважением Kazak
От negeral
К Kazak (11.10.2002 11:46:29)
Дата 11.10.2002 12:37:52

Ещё раз, тогла были фрачные знаки в СССР - нет. (-)
От wolfschanze
К negeral (11.10.2002 12:37:52)
Дата 11.10.2002 19:31:10

А при чем тут фрачный знак?

На "Почетном революционном огнестрельном оружие" был же знак ордена Красной Звезды. Неужто в натуральный размер? Так что, ИМХО, могла быть разработка "почетного революционного оружия" для моряков, то бишь кортика со знаком КЗ. Правда я о таком не слышал.
От Дмитрий Адров
К negeral (11.10.2002 12:37:52)
Дата 11.10.2002 13:04:34

Фрачные знаки

Здравия желаю!

сабж в Российской империи не разрешался. но неофициально носился.

Дмитрий Адров
От Kazak
К Дмитрий Адров (11.10.2002 13:04:34)
Дата 11.10.2002 15:10:13

А точно неофициально? Вот казачки вроде крепили( если, не трава).

Здравия желаю !
Миниатюрный эмалевый крестик ордена св. Георгия прикреплялся у казачьих и кавалерийских шашек азиатского образца на наружной стороне нижнего наконечника рукоятки; у кавказских шашек — на лицевой стороне верхнего наконечника рукоятки или в верхней части головки эфеса. Надпись «За Храбрость» делалась по верхнему краю верхнего наконечника эфеса слева направо..
http://www.cossackweb.com/kazaki/r_wpnevl06.htm
С уважением Kazak
От negeral
К Дмитрий Адров (11.10.2002 13:04:34)
Дата 11.10.2002 13:50:25

Значит изготавливался

Приветствую
>Здравия желаю!

>сабж в Российской империи не разрешался. но неофициально носился.
 И мог носиться на кортиках, кстати малый размер Анны4 именно тем и объясняется, что при Екатерине за данный девайс могли и не помиловать, вот и прятали на эфесе.
>Дмитрий Адров
Счастливо, Олег
От Дмитрий Адров
К negeral (11.10.2002 13:50:25)
Дата 11.10.2002 18:37:01

Re: Значит изготавливался

Здравия желаю!
>Приветствую
>>Здравия желаю!
>
>>сабж в Российской империи не разрешался. но неофициально носился.
> И мог носиться на кортиках,

Фрачные варианты наград никогда не носили скрытно. На груда фрака их носили. Другое дело, что военные часто и не могли носить никаких иных вариантоы, кроме обычный, так как фраки не надевали, а мундир требовал соотв. нашения наград.

кстати малый размер Анны4 именно тем и объясняется, что при Екатерине за данный девайс могли и не помиловать, вот и прятали на эфесе.

Это, очевидно, не более, чем легенда.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К negeral (11.10.2002 10:34:51)
Дата 11.10.2002 11:33:22

И надписью "За храбрость" (-)
От negeral
К Kazak (10.10.2002 04:02:53)
Дата 10.10.2002 10:09:03

Не забывайте, что это была не только высшая

Приветствую
Но и единственная награда республики. Мартин Фабрициус за гражданскую четыре получил - за ВОВ столько мало наберётся. Плюс к тому, ордена КЗ были разные - республиканские в том числе, а награждали в зависимости от важности участка и по политическим причинам. Эстонская бригада видимо нужна была, вот и сделали красивый жест.
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (10.10.2002 10:09:03)
Дата 10.10.2002 12:25:44

Да, мне тоже показалось, что это политический жест

Здравия желаю !
Что бы поднять боевой дух, после перехода командира Эстонской дивизии и части красноармейцев на сторону национальной эстонской армии и как следствие сдачи Пскова и переформирование дивизии в бригаду.
Ну а когда Псков вернули, тогда и орденами засыпали.

С уважением Kazak
От Samsv
К Kazak (10.10.2002 04:02:53)
Дата 10.10.2002 09:53:45

Не было "Боевого Красного Знамени", был орден "Красного Знамени". (-)
От Kazak
К Samsv (10.10.2002 09:53:45)
Дата 10.10.2002 12:50:46

Да, ошибся. Точнее даже орден "Красное Знамя"

Здравия желаю !
Вот подробности с картинками
http://www.museum.ru/museum/orden/ord01.htm
С уважением Kazak
От negeral
К Kazak (10.10.2002 12:50:46)
Дата 10.10.2002 21:12:04

На домашнюю этого сайта ссылку не дадите

Приветствую
А то я посеял ненароком
Счастливо, Олег
От Samsv
К negeral (10.10.2002 21:12:04)
Дата 11.10.2002 07:55:50

Re: Эта что-ли...

>Приветствую
>А то я посеял ненароком
>Счастливо, Олег
Приветствую!
http://www.museum.ru/museum/orden/

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От negeral
К Samsv (11.10.2002 07:55:50)
Дата 11.10.2002 10:34:11

Спасибо. (-)
От Kazak
К negeral (10.10.2002 21:12:04)
Дата 10.10.2002 21:46:02

В смысле? А эта ссылка чем плоха? (-)
От negeral
К Kazak (10.10.2002 21:46:02)
Дата 11.10.2002 10:33:59

С неё на главную не пройти (-)