От Паршев
К All
Дата 10.10.2002 15:07:05
Рубрики Современность; Армия;

Достойна нового флейма тема: "Кавалерия будущего". На современном техническом ур

овне.
Организация
Тактика
Вооружение
От Агент
К Паршев (10.10.2002 15:07:05)
Дата 10.10.2002 20:24:27

Не совсем кавалерия, но близко :-)))

>овне.
>Организация
>Тактика
>Вооружение




Монгольская полиция имеет на вооружении и такой транспорт...
От Агент
К Паршев (10.10.2002 15:07:05)
Дата 10.10.2002 16:31:20

В Монголии пограничники конные

>овне.
>Организация
>Тактика
>Вооружение

Вооружены автоматами Калашникова.
От Юрий Лямин
К Агент (10.10.2002 16:31:20)
Дата 10.10.2002 19:41:40

У нас тоже... в Туве например..

В нащих погранотрядах по границе с Монголией и особенно в Туве тоже начали конные патрули отправлять...
От Джон
К Агент (10.10.2002 16:31:20)
Дата 10.10.2002 16:41:14

Да (+)

Привет,

Служил я на монголо-китайской границе. Погранцы там действительно конные.

Но это объясняется спецификой Гоби. По пескам и скалам их мелкие лошаденки получше уазиков летают!

Дима
От Владимир Несамарский
К Джон (10.10.2002 16:41:14)
Дата 10.10.2002 18:35:56

Оффтопик

Приветствую

И давно симпатичный позывной Дима Пятахин переменился на, фи, Джона?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Паршев
К Агент (10.10.2002 16:31:20)
Дата 10.10.2002 16:37:04

Да и у нас появляются, бензин-то нынче дорог(-)
От Агент
К Паршев (10.10.2002 16:37:04)
Дата 10.10.2002 16:42:33

Поднимите цены на бензин до уровня монгольских, вся армия на коня пересядет :-) (-)
От Паршев
К Агент (10.10.2002 16:42:33)
Дата 10.10.2002 16:51:38

А до уровня европейских? (-)
От Агент
К Паршев (10.10.2002 16:51:38)
Дата 10.10.2002 17:11:10

Монгольские лишь немногим ниже европейких

А в аймаках и выше бывают.

Доходит до смешного. Монгольская картошка в Улан-Баторе стоит вдвое дороже китайской, потому что бензин настолько дорог, что сорок километров от ближайшего поля до городского рынка обходятся дороже чем две тысячи километров железной дороги.
От Лейтенант
К Паршев (10.10.2002 16:51:38)
Дата 10.10.2002 16:57:55

В условиях урбанизированной местности лошади обойдутся дороже ...

Это в мирное время. В военное время армии на лошадях - хана в столкновении с механизированной армией. Это уже не вопрос денег.

Нет конечно для пограничников, каких-нибудь дозоров, в партизанских/антипартизанских дествиях низкой интенсивности иногда (если не вместо грузовиков и вертолетов, а вместе с ними) лошади полезны. Но вот в боевых дествиях средней или высокой интенсивности лошади места не осталось совсем ...
От Паршев
К Лейтенант (10.10.2002 16:57:55)
Дата 10.10.2002 17:10:18

А Россия, даже центральная - урбанизированная местность? А конец

Второй Мировой в Европе - это конфликт какой интенсивности?
От Лейтенант
К Паршев (10.10.2002 17:10:18)
Дата 10.10.2002 17:19:35

Re: А Россия,...

> А Россия, даже центральная - урбанизированная местность?

По большей части да. Табуны в тысячи лошадей пасти длительное время как правило негде ... Тем более что по всяким другим соображениям места постоянной дислокации большинства частей удобнее оборудовать сравнительно близко к крупным населенным пунктам и комуникациям, а вокруг них местность даже не сравнительно, а просто урбанизированная ...
Кстати у нас большая территория. Время переброски конных частей своим ходом на большие расстояния намного хуже чем для моторизованных.

>Конец Второй Мировой в Европе - это конфликт какой интенсивности?

По современным меркам плотности огня - средней. Кавалерия использовалась в сугубо вспомогательных целях. Да и то, была бы возможность махнуть лошадок на халфтраки какие-нибудь с небольшой доплатой, уверен, что махнули бы.
От Лейтенант
К Паршев (10.10.2002 15:07:05)
Дата 10.10.2002 15:35:59

Re: это смотря какое будущее ;-)

И о какая кавалерия ...


>Организация
>Тактика
>Вооружение

Если речь о ближайшем будующем, то тут нам поможет статья ою организации, вооружении и тактике бронекавалерийского полка армии США ...

Еще есть такое мнение, что кавалерия настоящего и ближайшего будущего - это в первую очередь вертолеты ...

Что же касается кавалерии на лошадях и прочих верблюдах, то я не думаю, что она вообще будет (кроме может быть небольших тактических групп в специфических условиях). По крайней мере, если не произойдет глобальной катастрофы с полным упадком технологии ...
Даже если совсем кончиться нефть, уж кто-кто, а военные себя жидким топливом для ДВС обеспечат (синтетическое топливо из угля например или смеси на основе спирта). А экономика будет на электричестве от ГЭС, АЭС, угле ...

От Waldi
К Лейтенант (10.10.2002 15:35:59)
Дата 10.10.2002 16:23:03

Re: это смотря...

>военные себя жидким топливом для ДВС обеспечат
А как Вам танки на паровой тяге (дрова/уголь) понравятся? Или Ил-18П на пару? :-)
От Лейтенант
К Waldi (10.10.2002 16:23:03)
Дата 10.10.2002 16:48:18

Re: это смотря...

>>военные себя жидким топливом для ДВС обеспечат
>А как Вам танки на паровой тяге (дрова/уголь) понравятся? Или Ил-18П на пару? :-)

Ну раз Вы знаете про Ил-18П, то должны были прочитать насколько это крутой девайс ;-)

А если серьезно, то
1) Для танков-самолетов жидкое топливо можно и не из нефти делать
2) Если паровой двигатель сделать на современном уровне технологии, он может и несколько хуже современного же ДВС выйдет, но получше ДВС начала века точно, и уж тем более получше лошадок ...
От Waldi
К Лейтенант (10.10.2002 16:48:18)
Дата 10.10.2002 16:58:03

Re: это смотря...

>Ну раз Вы знаете про Ил-18П, то должны были прочитать насколько это крутой девайс ;-)
Я не только знаю про него, но даже посильно участвовал в его возрождении на авиа.ру :-)

>1) Для танков-самолетов жидкое топливо можно и не из нефти делать
Спирт весь выпьют.

>2) Если паровой двигатель сделать на современном уровне технологии, он может и несколько хуже современного же ДВС выйдет, но получше ДВС начала века точно
В общем согласен, только ПТУРы с тепловым наведением будут как мухи на навоз на такие танки слетаться, да с оптической скрытностью промблемы будут. Да и вообще дело не только в паровом двигателе (паротурбина), там еще и котел и конденсатор нужно, т.е. противоснарядное бронирование такого крупного девайса практически невозможно. Т.е. ОБТ вымрут как класс.
От Лейтенант
К Waldi (10.10.2002 16:58:03)
Дата 10.10.2002 17:10:25

Re: это смотря...

>>1) Для танков-самолетов жидкое топливо можно и не из нефти делать
>Спирт весь выпьют.
Добавим в него дряни всякой ;-). Пара сотен перемрут, остальные пить перестанут. Да и не во всех странах это проблема будет такой же острой как у нас :-). А уж как народ пить будет синтетическое горючие из угля и горючих сланцев, это вообще загадка ...

>>2) Если паровой двигатель сделать на современном уровне технологии, он может и несколько хуже современного же ДВС выйдет, но получше ДВС начала века точно
>В общем согласен, только ПТУРы с тепловым наведением будут как мухи на навоз на такие танки слетаться, да с оптической скрытностью промблемы будут. Да и вообще дело не только в паровом двигателе (паротурбина), там еще и котел и конденсатор нужно, т.е. противоснарядное бронирование такого крупного девайса практически невозможно. Т.е. ОБТ вымрут как класс.

Нужда великий учитель. Припрет - сделают и сравнительно компакную паровую турбинку ... Ну мощность вероятно будет пониже, а цена повыше чем у ДВС, но это уже принципиально для кавалерии ... На крайний случай конкретно ОБТ будут на синтетическом горючем, а вот БТР - паровые.
Или вот еще идейка - танк на батерейках (не так уж нереально если технология топливных элементов будет продвигаться теми-же темпами).
От Waldi
К Лейтенант (10.10.2002 17:10:25)
Дата 10.10.2002 17:31:18

Re: это смотря...

>А уж как народ пить будет синтетическое горючие из угля и горючих сланцев, это вообще загадка ...
Пьютъ все что горит... :-)

>Припрет - сделают и сравнительно компакную паровую турбинку
Компактная турбина - минимальная проблема. Котел/конденсатор (+кочегар :-) нельзя втиснуть в МТО современных танков.

>На крайний случай конкретно ОБТ будут на синтетическом горючем, а вот БТР - паровые.
Вот это уже лучше.

>Или вот еще идейка - танк на батерейках
Порше в могиле перевернется :-)
А топить ЭХП водородом будете? Лучше уж тогда сжиженным газом. А когда он кончится, чо делать бум?
От Лейтенант
К Waldi (10.10.2002 17:31:18)
Дата 10.10.2002 17:45:35

На каждый хитрый болт ...

>>А уж как народ пить будет синтетическое горючие из угля и горючих сланцев, это вообще загадка ...
>Пьютъ все что горит... :-)

Значит бензиновый кризис ближе чем я думал ;-)


>>Припрет - сделают и сравнительно компакную паровую турбинку
>Компактная турбина - минимальная проблема. Котел/конденсатор (+кочегар :-)
> нельзя втиснуть в МТО современных танков.
Так-то современных. У танков будущего компановка будет починена задаче размещения парового котла ;-)

Кстати почему раз дрова, то котел. Это не единственная возможная технология. Грузовички да тракторы на дровах в 30-е - 50-е годы бегали вроде без штатных кочегаров ... В отличие от е ИЛ-18П ;-) Есть такое слово - газогенератор.

>>На крайний случай конкретно ОБТ будут на синтетическом горючем, а вот БТР - паровые.
>Вот это уже лучше.

>>Или вот еще идейка - танк на батерейках
>Порше в могиле перевернется :-)
>А топить ЭХП водородом будете? Лучше уж тогда сжиженным газом. А когда он кончится, чо делать бум?

Биогаз. В попытке лишить врага топлива армии будут рваться к свалкам и свинофермам, как сейчас к нефтяным вышкам ;-) Да и водород, я бы со счетов не скидывал ...
От Waldi
К Лейтенант (10.10.2002 17:45:35)
Дата 10.10.2002 17:49:13

Re: На каждый

>Есть такое слово - газогенератор.
Я в курсе, но для угля не годится...

>Биогаз. В попытке лишить врага топлива армии будут рваться к свалкам и свинофермам, как сейчас к нефтяным вышкам ;-)
Армия может сама себя обеспечить биогазом, навроде Ил-18П :-)

>Да и водород, я бы со счетов не скидывал ...
Армия и водород несовместимы. Тогда уж проще водородом во врага кидаться...
От Владимир Несамарский
К Waldi (10.10.2002 17:49:13)
Дата 10.10.2002 18:42:37

А вот это - уже заблуждение

Приветствую

>Армия и водород несовместимы. Тогда уж проще водородом во врага кидаться...

Еще как совместимы. Если б не уважаемый М.С.Горбачев, у нас сейчас четверть ВС с водородом имела бы дело. А пока - только военные метеорологи и немного ВМФ.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tarasv
К Владимир Несамарский (10.10.2002 18:42:37)
Дата 10.10.2002 18:57:32

Re: Это в каком смысле? (-)
От Владимир Несамарский
К tarasv (10.10.2002 18:57:32)
Дата 10.10.2002 19:17:24

В прямом

Приветствую

Что именно Вас интересует-то? А то секреты я выдавать не стану:-))

Главное - что должны были войти в армейский быт три устройства: конвертор-генератор водорода, гидридный аккумулятор водорода и топливные элементы на водороде.

Военные метеорологи - самое простое, они издавна шары-зонды запускают, наполняя их из литий-гидридного полевого генератора водорода. В войсках химзащиты собирались ввести новый переносный анализатор воздуха на основе хроматографа с водородом-носителем, тут гидридный аккумулятор водорода должен был быть. В ВМФ, возможно, таки ходит одна опытная ПЛ с топливными элементами. И так далее.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От tarasv
К Владимир Несамарский (10.10.2002 19:17:24)
Дата 10.10.2002 20:36:54

Re: В прямом

>Приветствую

>Что именно Вас интересует-то? А то секреты я выдавать не стану:-))

Ну и не надо :)

>Главное - что должны были войти в армейский быт три устройства: конвертор-генератор водорода, гидридный аккумулятор водорода и топливные элементы на водороде.

Вобщем батарейки, я правильно понял? Ну и источник водорода там где он нужен, например для метеорологов.
От Лейтенант
К Waldi (10.10.2002 17:49:13)
Дата 10.10.2002 18:04:32

Re: На каждый

>>Есть такое слово - газогенератор.
>Я в курсе, но для угля не годится...

Значит армейская бронетехника будет на дровах. Опять же, повышается автономия. Кончилась горючка - личный состав заготовил еще ...

>>Да и водород, я бы со счетов не скидывал ...
>Армия и водород несовместимы.
В армии водорода не будет. Водород будет на заводе топливных элементов. А армия будет получать железные батарейки со склада ...

> Тогда уж проще водородом во врага кидаться...

А что, неплохая мысль: ракетное топливо, оно-же ВВ ;-)
От Паршев
К Лейтенант (10.10.2002 15:35:59)
Дата 10.10.2002 15:40:23

Мнэ-э... а вот вопрос. Даже по Подмосковью, если без дорог - могут БМП

передвигаться? О Чечне не спрашиваю.
От Лейтенант
К Паршев (10.10.2002 15:40:23)
Дата 10.10.2002 15:52:41

Могут ...

Кроме того, в подмосковье дорожная сеть весьма густая, даже если где БМП и не пройдет, то от ближайшей дороги пешком будет очень недалеко. Опять же есть места и где и лошадь-то не очень пройдет ...
А главное, лошадь требует постояного (ежедневного) ухода и кормежки (причем независимо от того, пользуетесь вы ей или нет), лошадь очень уязвима и не слишком вынослива (по сравнению с железякой). При наличии хоть какой тропы-дороги уступает в скорости любым механизированным средствам передвижения, ну скажем мотоциклам ...

Кстати вот вполне ничего себе идея - кавалерия на мотоциклах.
От Паршев
К Лейтенант (10.10.2002 15:52:41)
Дата 10.10.2002 16:15:53

А вот якутская лошадь требует ежедневного ухода?(-)
От Лейтенант
К Паршев (10.10.2002 16:15:53)
Дата 10.10.2002 16:42:00

Re: А вот...

С якутскими не сталкивался, сталкивался с алтайскими. Действительно живут сами по себе в горах если надо ...
Но ...
1) Для этого они должны большую часть времени не работать, а самостоятельно пастись, а в Подмосковье где их держать на самовыпасе (площадь для самовыпаса, особенно зимой нужна очень большая)?
Если же Вы их будете держать в конюшне, то и кормешка и уход и ветслужба потребуются неприменно ...
2) Возможность самовыпаса зависит от толщины снежного покрова. Это обсуждалось в контексте действий татаро-монгол на Руси зимой. Есть подозрение что как раз под Москвой трудностей у якутских/алтайских/монгольских лошадок будет больше ...
3) Неприхотливость алтайских лошадок отчасти достигается их дешивизной и избыточной численностью. Принцип "а и сдохнет - не велика потеря", "при любых проблемах - на мясо".

Кстати, для нормальной езды на лошади необходимы навыки ... А если лошадь полудикая (не требующая особого ухода) то и навыки требуются побольше ...
От tarasv
К Паршев (10.10.2002 16:15:53)
Дата 10.10.2002 16:28:17

Re: А это будет интересно после того как будут описаны задачи

которые та кавалерия будет решать.
От Паршев
К tarasv (10.10.2002 16:28:17)
Дата 10.10.2002 16:32:59

Как какие задачи? Противника уничтожать, какие еще могут быть задачи?(-)
От tarasv
К Паршев (10.10.2002 16:32:59)
Дата 10.10.2002 16:42:07

Re: Для этого есть например МБР и много чего еще, набивать устану, :)


тоже прекрасно уничтожает противника. Для решения каких задач нужна кавалерия? С ответа на этот вопрос и надо начинать отсюда пойдет и организация и тактика и оснащение.
От Waldi
К Паршев (10.10.2002 16:15:53)
Дата 10.10.2002 16:20:08

А ягел будем с Якутии завозить? (-)
От Паршев
К Waldi (10.10.2002 16:20:08)
Дата 10.10.2002 16:23:45

Зачем ягел-то? Для робослов, что ли?(-)
От Waldi
К Паршев (10.10.2002 16:23:45)
Дата 10.10.2002 16:25:40

Это шутка была. Я думаю, они от простой травы тоже не отравятся :-) (-)
От tarasv
К Паршев (10.10.2002 15:40:23)
Дата 10.10.2002 15:42:43

Re: Вертушки и никаких проблем (-)
От Virus
К Паршев (10.10.2002 15:07:05)
Дата 10.10.2002 15:23:03

Или же "Весельный подводный флот, парусные авианосцы - за ними будущее" (-)
От Бермедич
К Virus (10.10.2002 15:23:03)
Дата 11.10.2002 12:29:18

Такой уже описан (+)

Мое почтение

Сергей Синякин "Владычица морей" - там именно весельная подводная лодка во времена Петра 1 вовсю мочит гнусных шведов :)

Бермедич
От Hokum
К Virus (10.10.2002 15:23:03)
Дата 10.10.2002 20:43:34

Re: Или же...

Приветствую, джентльмены!
Эх-х-х... Читал в свое время одну НФ-повесть. "Миссионеры", кажется (автора не помню). Краткая суть - некий внешний фактор резко подстегнул развитие Полинезии. В результате к моменту прибытия европейцев эти ребята имели автоматическое огнестрельное оружие и вполне реактивную авиацию, в том числе палубную. При этом по-прежнему не зная ни металлов, ни нефти.
Как это выглядело - попробуйте представить сами :-))
С уважением,

Роман
От Агент
К Hokum (10.10.2002 20:43:34)
Дата 10.10.2002 20:47:16

Повесть "Миссионеры" Лукиных.

>Приветствую, джентльмены!
>Эх-х-х... Читал в свое время одну НФ-повесть. "Миссионеры", кажется (автора не помню). Краткая суть - некий внешний фактор резко подстегнул развитие Полинезии. В результате к моменту прибытия европейцев эти ребята имели автоматическое огнестрельное оружие и вполне реактивную авиацию, в том числе палубную. При этом по-прежнему не зная ни металлов, ни нефти.
>Как это выглядело - попробуйте представить сами :-))

Только металлы у них были, а вместо нефти использовался спирт.
От Daniel
К Агент (10.10.2002 20:47:16)
Дата 11.10.2002 11:00:33

Есть и роман - "Разбойничья злая луна" (-)
От И. Кошкин
К Агент (10.10.2002 20:47:16)
Дата 10.10.2002 20:56:35

Трава перестроечная обычная. (-)
От Novik
К И. Кошкин (10.10.2002 20:56:35)
Дата 10.10.2002 22:22:39

Re: Полагаю, это что-то вроде болезни.

Приветствую.
"Ярлыкомания". Рекомендую лечиться.
От И. Кошкин
К Novik (10.10.2002 22:22:39)
Дата 11.10.2002 00:18:06

Re: Полагаю, это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую.
>"Ярлыкомания". Рекомендую лечиться.

"Администрация" забыл поставить.

И. Кошкин
От Novik
К И. Кошкин (11.10.2002 00:18:06)
Дата 11.10.2002 09:57:27

Re: Нет, не забыл.

Приветствую.
>"Администрация" забыл поставить.

Если бы я хотел высказать свое мнение как модератора, я бы так и сделал. Хочу, однако, надеяться, что до этого не дойдет.
От И. Кошкин
К Novik (11.10.2002 09:57:27)
Дата 11.10.2002 10:51:33

Ты тогда не используй модераторские выражения в частных постингах. (-)
От Novik
К И. Кошкин (11.10.2002 10:51:33)
Дата 11.10.2002 10:54:15

Re: Поясню.

Приветствую.
Что такое "модераторские выражения" я не знаю. Признаком высказывания от лица модератора служит соотв. префикс.
Извиняй, раздвоением личности я не страдаю, она у меня одна, с одними выражениями. Других немае.
От Агент
К Novik (10.10.2002 22:22:39)
Дата 10.10.2002 22:35:42

"А наклеивать ярлыки наше любимое занятие!" (с) Анекдот про Чебурашку (-)
От i17
К И. Кошкин (10.10.2002 20:56:35)
Дата 10.10.2002 21:06:54

ИМХО совсем напрасно. Очень забавно.

Это даже не одна книга, а квази цикл из трех, друг с другом очень слабосвязанных. На Мошкове есть.
От И. Кошкин
К i17 (10.10.2002 21:06:54)
Дата 11.10.2002 00:18:58

Да ладно))) Это был подкоп под нашу помощь оазвивающимся странам))) (-)
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (11.10.2002 00:18:58)
Дата 11.10.2002 14:07:10

А почему именно под НАШУ помощь?

Почему скажем не под американскую помощь. Речь там совершенно не об этом, просто катается забавная мысль про конкисту, повернувшуюся вверх тормашками. Никаких авторских оценок там не делается, и вообще очень милое чтиво. Не нравится не ешь, но иногда банан - это таки просто банан, сам говоришь.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kimsky
К И. Кошкин (11.10.2002 00:18:58)
Дата 11.10.2002 11:47:30

Re: Да ладно)))...

Hi!

Идеологическое чутье у Вас, батенька... А "Алая аура" и "Катали мы ваше солнце" подо что подкопы?
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (10.10.2002 20:56:35)
Дата 10.10.2002 21:04:01

Здоров ты ярлыки вешать. Перестройка-то тут каким боком?! (-)
От Агент
К И. Кошкин (10.10.2002 20:56:35)
Дата 10.10.2002 20:59:53

Это научно-фантастическое произведение. Жанр такой... (-)
От Kazak
К Паршев (10.10.2002 15:07:05)
Дата 10.10.2002 15:21:26

Никита прав. Кавалерия - воздушная, на вертолётах.(-)
От Никита
К Паршев (10.10.2002 15:07:05)
Дата 10.10.2002 15:18:54

Аэромобильные части. как ныне в САСШ. (-)
От Mike
К Паршев (10.10.2002 15:07:05)
Дата 10.10.2002 15:10:20

на робослах :) (-)
От Роман Храпачевский
К Mike (10.10.2002 15:10:20)
Дата 10.10.2002 16:43:19

Робокоты или робоконница, запамятовал как там у Лема -)) (-)