От Бермедич
К All
Дата 09.10.2002 20:34:06
Рубрики WWII;

еще про партизан: любителям постебаться над статистикой

Мое почтение

Пару дней назад некоторые участники форума попросили назвать имена немецких генералов, убитых партизанами, а некоторые посмеялись - мол "турок пиши поболее", "секретарь не постеснялся"...

В итоговой сводке Ленинградского штаба партизанского указывается что за время оккупации партизанскими отрядами убито 8 немецких генералов.

Вот трое из них:

Теодор Браун - главный руководитель организации Тодта на участке группы армий "Север", убит в начале января 1944 вблизи Пушкинских гор партизанами 8-й бригады.

генерал Рихард Виртц - убит в ночь на 13 августа 1942 года на шоссе юго-западнее д. Варницы Новосельского района 15-летиним Леонидом Голиковым (известный всем пионер-герой)

генерал-майор полиции Шталлекер - бригаден-фюрер СС, убит 26 марта 1942 года под Гатчиной.

Бермедич
От Владимир Старостин
К Бермедич (09.10.2002 20:34:06)
Дата 10.10.2002 09:50:19

Re: генерал-зомби?

день добрый
>Мое почтение

>Пару дней назад некоторые участники форума попросили назвать имена немецких генералов, убитых партизанами, а некоторые посмеялись - мол "турок пиши поболее", "секретарь не постеснялся"...

>генерал Рихард Виртц - убит в ночь на 13 августа 1942 года на шоссе юго-западнее д. Варницы Новосельского района 15-летиним Леонидом Голиковым (известный всем пионер-герой)

это не тот ли генерал-лейтенант Рихард Вирц Generalleutnant Richard Wirtz, который с 28 июля 1943 по 1 ноября 1944 командовал 96-й пехотной дивизией?

http://www.volk59.narod.ru
От Бермедич
К Владимир Старостин (10.10.2002 09:50:19)
Дата 10.10.2002 12:25:45

Может их несколько было?

Мое почтение

>>генерал Рихард Виртц - убит в ночь на 13 августа 1942 года на шоссе юго-западнее д. Варницы Новосельского района 15-летиним Леонидом Голиковым (известный всем пионер-герой)
>
>это не тот ли генерал-лейтенант Рихард Вирц Generalleutnant Richard Wirtz, который с 28 июля 1943 по 1 ноября 1944 командовал 96-й пехотной дивизией?

Не знаю, может их несколько было, Виртцев этих? У меня информация взята из монографии: Ю. П. Петров "Партизанское движение в Ленинградской области". Лениздат, 1973. стр. 255.

Бермедич
От Владимир Старостин
К Бермедич (10.10.2002 12:25:45)
Дата 11.10.2002 09:52:26

Re: неа (+)

день добрый

>Не знаю, может их несколько было, Виртцев этих?

среди убитых, умерших, пропавших без вести генералов вермахта ни одного Рихарда Виртца не имеется.
Зато есть генерал-лейтенант Рихард Виртц, попавший 12 апреля 1945 в американский плен в Руре.

http://www.volk59.narod.ru
От Бермедич
К Бермедич (10.10.2002 12:25:45)
Дата 10.10.2002 12:52:00

Добавление

Мое почтение
>Мое почтение

>>>генерал Рихард Виртц - убит в ночь на 13 августа 1942 года на шоссе юго-западнее д. Варницы Новосельского района 15-летиним Леонидом Голиковым (известный всем пионер-герой)
>>
>>это не тот ли генерал-лейтенант Рихард Вирц Generalleutnant Richard Wirtz, который с 28 июля 1943 по 1 ноября 1944 командовал 96-й пехотной дивизией?
>
>Не знаю, может их несколько было, Виртцев этих? У меня информация взята из монографии: Ю. П. Петров "Партизанское движение в Ленинградской области". Лениздат, 1973. стр. 255.

Судя по захваченным у голиковского Виртца документам он относился скорее всего к инженерному/саперному ведомству, цитирую:
"Среди документов, захваченных у Виртца, оказались чертежи новой мины, запущенной в массовое производство в Германии, карта с расположением гитлеровских войск под Ленинградом и схемы минных полей" (там же)


Бермедич
От Vik
К Бермедич (09.10.2002 20:34:06)
Дата 10.10.2002 09:23:34

Кстати, а кто сколько пионер-героев помнит? (-)
От b-graf
К Vik (10.10.2002 09:23:34)
Дата 10.10.2002 12:30:23

"Октябрята - смелые ребята"

Здравствуйте !

В советское время была серия детских книжек "Пионеры - герои" (4 ГСС + прочие), было несколько комплектов (в папке, штук по 10). А еще - аналогичная серия "Октябрята - смелые ребята" (т.е. - октябрята - герои - но таких маленьких ГСС не было, вроде только медалями награждали). Туда включали не только героев периода войны, но и, например, коллективизации (Кычан Джакыпов - киргизский или казахский Павлик Морозов - и др.).

Павел
От Samsv
К Vik (10.10.2002 09:23:34)
Дата 10.10.2002 12:17:58

Петя Клыпа, Витя Хоменко, Шура Кобер, Витя Коробков... (-)
От Поручик Баранов
К Samsv (10.10.2002 12:17:58)
Дата 11.10.2002 09:16:42

И кто из них стал ГСС, напомните... (-)
От Samsv
К Поручик Баранов (11.10.2002 09:16:42)
Дата 11.10.2002 11:04:43

Вопрос был о пионерах-героях, это понятие шире чем только пионеры-ГСС (-)
От Поручик Баранов
К Samsv (11.10.2002 11:04:43)
Дата 11.10.2002 11:10:02

Тогда ваш список крайне неполон. (-)
От Samsv
К Поручик Баранов (11.10.2002 11:10:02)
Дата 11.10.2002 11:40:01

Такой список будет бесконечен, места не хватит... (-)
От Pavel
К Поручик Баранов (11.10.2002 09:16:42)
Дата 11.10.2002 10:49:17

Казей, Котик, Голиков, Портнова(-)
От VLADIMIR
К Vik (10.10.2002 09:23:34)
Дата 10.10.2002 09:40:34

Марат Казеи, Лениа Котик (всего было, вроде, 5) (-)
От Поручик Баранов
К VLADIMIR (10.10.2002 09:40:34)
Дата 10.10.2002 10:03:42

Четверо, а не пятеро - Зина Портнова еще (-)
От K. von Zillergut
К VLADIMIR (10.10.2002 09:40:34)
Дата 10.10.2002 09:51:39

Котик был Валентином, а Леонидом был Голиков. Эх,память у патриотов-патриотов... (-)
От VLADIMIR
К K. von Zillergut (10.10.2002 09:51:39)
Дата 10.10.2002 10:15:46

Виноват. Однако, кое-что еше помниу (-)
От Pavel
К K. von Zillergut (10.10.2002 09:51:39)
Дата 10.10.2002 09:59:45

Еще Володя Дубинин был, но он может не ГСС?(-)
От VLADIMIR
К Pavel (10.10.2002 09:59:45)
Дата 10.10.2002 10:14:54

У него был, кажетсиа, Орден Отечественнои Воины (посмертно) (-)
От Андю
К Бермедич (09.10.2002 20:34:06)
Дата 10.10.2002 01:57:47

Большое спасибо за интересную информацию. (-)
От Sav
К Бермедич (09.10.2002 20:34:06)
Дата 09.10.2002 21:03:12

Спасибо, это я про генералов спрашивал

Приветствую!

>Пару дней назад некоторые участники форума попросили назвать имена немецких генералов, убитых партизанами, а некоторые посмеялись - мол "турок пиши поболее", "секретарь не постеснялся"...

ИМХО, есть такое дело. Хотя бы сравните - на осень 43 года имеем 55000 уничтоженных гитлеровцев, на весну 44 - уже 104000 супостатов, разница между документами - полгода, автор - один и тот же. Т.е., в среднем, партизаны отстреливали по 10 тыс. в месяц, получается. Даже если учесть, что партизанские бригады приняли самое активное участие в операции по окончательному снятию блокады, не дофига ли? Хотя, если честно, даже уничтожь партизаны не 150 а 15 тысяч супостатов, все равно молодцы.

Есть еще один интересный вопрос - в письме к Сталину
осенью 43 года Никитин пишет об общем количестве 4689 партизан и 215 подпольщиков, а к весне 44 года количество партизан увеличилось до 35000. Интересно, за счет кого - возросла активность населения, расширилась зона ответственности Ленинградского штаба партизан, "прикочевали" отряды из других областей?

С уважением, Савельев Владимир
От полковник Рюмин
К Sav (09.10.2002 21:03:12)
Дата 11.10.2002 00:25:54

Re: Источники пополнения партизанских отрядов

>Есть еще один интересный вопрос - в письме к Сталину
осенью 43 года Никитин пишет об общем количестве 4689 партизан и 215 подпольщиков, а к весне 44 года количество партизан увеличилось до 35000. Интересно, за счет кого - возросла активность населения, расширилась зона ответственности Ленинградского штаба партизан, "прикочевали" отряды из других областей?

Помимо активных бойцов партизанских отрядов существовал боевой резерв из местного населения, готовый вступить в боевые действия, обычно раза в полтора-два больше числа действующих партизан. Приток в отряды особенно усилился после поражения немцев под Курском.

А в 1944 году в партизанские отряды повалили те, кого в народе называли «примаками» и «зятьками». Ясно было, что немцам скоро швах, придут наши и спросят, где это ты просидел всю войну.
От Роман Храпачевский
К Sav (09.10.2002 21:03:12)
Дата 10.10.2002 03:16:17

Re: Спасибо, это...


> ИМХО, есть такое дело. Хотя бы сравните - на осень 43 года имеем 55000 уничтоженных гитлеровцев, на весну 44 - уже 104000 супостатов, разница между документами - полгода, автор - один и тот же.

Тут вот в чем дело - это ведь ЛЕНИНГРАДСКАЯ область и время январь-март 1944 г. Ничего не говорит ?
Поясняю - с 14 января 1944 г. началась операция по разгрому немцев там, а партизаны получили заблаговременно приказы в каких пунктах перехватывать коммуникации РАЗБИТЫХ в ходе этой операции немцев и уничтожать по частям "сбродных немцев". Особенно им удавались внезапные захваты узловых пунктов обороны ДО подхода отступающих на эти рубежи немцев и встреча их там. По воспоминаниям партизан именно в этот период они наколотили полно нибелунгов.

С уважением
От Sav
К Роман Храпачевский (10.10.2002 03:16:17)
Дата 11.10.2002 12:18:12

Еще немного статистики

Приветствую!

>> ИМХО, есть такое дело. Хотя бы сравните - на осень 43 года имеем 55000 уничтоженных гитлеровцев, на весну 44 - уже 104000 супостатов, разница между документами - полгода, автор - один и тот же.
>
>Тут вот в чем дело - это ведь ЛЕНИНГРАДСКАЯ область и время январь-март 1944 г. Ничего не говорит ?

Я ж так и написал "Даже если учесть, что партизанские бригады приняли самое активное участие в операции по окончательному снятию блокады, не дофига ли?".

Вот еще данные из книги "Битва за Ленинград", приводятся со ссылкой на документ Ленинградского Штаба ПД:
с 14 января по 1 марта 43 года (в ходе операции по окончательному снятию блокады) партизаны наколотили:

гитлеровцев - 21556, рельсов взорвано - 58563, мостов взорвано - 51 железнодорожный и 247 шоссейных, эшелонов - 136, автомобилей - 1620, складов - 28, танков - 33, самолетов - 4. Если сравнить с тем, что в окончательом рапорте, все равно непонятно, где еще тыщ 25 супостатов.


И еще просто статистика - после расформирования отрядов, партизан направили:

в войска ЛФ - 22 тыс.чел.
на руководящюю работу - > 1000 чел.
в систему ФЗО - 2000 подростков
Вернулось домой - > 3000, в основном женщин

При расформировании партизаны сдали оружия:

пушек - 14
винтовок - 21218
автоматов - 778
сп и рп - 1348
ПТР - 186
минометов - 201

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (11.10.2002 12:18:12)
Дата 11.10.2002 17:18:28

Re: Еще немного...

> гитлеровцев - 21556, рельсов взорвано - 58563, мостов взорвано - 51 железнодорожный и 247 шоссейных, эшелонов - 136, автомобилей - 1620, складов - 28, танков - 33, самолетов - 4. Если сравнить с тем, что в окончательом рапорте, все равно непонятно, где еще тыщ 25 супостатов.

Возможное объяснение в том, что на заключительном этапе операции партизаны часто участвовали в СОВМЕСТНЫХ операциях с регулярными частями РККА. И потому возможны накладки от того кому и сколько записали по их итогам.
Кстати, помимо централизованной сдачи оружия партизанами в ходе расформирования, они иногда СРАЗУ в ходе таких боев включались в состав армейских подразделений. Разумеется вместе с наличным оружием.

С уважением
От Sav
К Sav (11.10.2002 12:18:12)
Дата 11.10.2002 12:19:15

Ошибка - с 14 января по 1 марта 44 года! (-)
От Бермедич
К Sav (09.10.2002 21:03:12)
Дата 09.10.2002 21:06:03

Re: Спасибо, это...

Мое почтение

Я сейчас не готов ответить на этот вопрос, ибо литература в процессе изучения. К сожалению, у меня в доступности отсутствуют публикации документов за 1941 и 1943 год :(

Давайте вернемся чуть попозже :)

Бермедич