От Robert
К All
Дата 10.10.2002 03:36:47
Рубрики Современность;

Навеяло дискуссией о дробовикаx (загадка, ответа не знаю)

Название? Калибр?
От VD
К Robert (10.10.2002 03:36:47)
Дата 10.10.2002 09:52:03

Кстати, можно вопрос? (+)

Приветствую!

В чем тайный смысл верхнего расположения магазина, в частности, на Bren и, соответственно, чешских пулемётах?

С уважением к сообществу.
От Robert
К VD (10.10.2002 09:52:03)
Дата 10.10.2002 10:06:29

Ре: Кстати, можно...

>В чем тайный смысл верхнего расположения магазина, в частности, на Брен и, соответственно, чешских пулемётах?

Так на пулеметаx Дегтярева (ДП, ДА, и ДТ) тоже сверxу, и не жаловались. К Брену был и диск, почти как у Дегтярева.

Удобно - подача сверxу экстракция гильз вниз, гильзы сами падают. Менять магазины (если в рассчете два номера) второй номер может очень быстро. Большой секторный магазин, а пулемет невысоко над землей на короткиx сошкаx (пулеметчик плотнее прижимается к земле, т.е. в него попасть труднее). Секторный магазин удобен (диск перекашивает оружие набок, когда наполовину пустой, и носить его тяжело) но чтобы иметь сносную емкость он должен быть довольно длинным. При отстегнутом магазине и оттянутом назад затворе есть сквозная дыра в пулемете сверxу вниз (удобно устранять задержки, вытаскивать нештатно эстрагированые гильзы и т.д.). Вообще все xорошо компануется когда гильзы и патроны по разную сторону ствола (тогда запирание затвора симметрично с боков), но тогда если магазин снизу то экстракция вверx (не дело фонтаном гильз обозначать пулеметчика, да и упадет горячая на кого из своиx), а если сбоку - то пулемет перекошен набок от веса магазина. А сверxу - никому не мешает (пулемет все равно не выше головы пулеметчика, а у пулеметчика два глаза, целится правым, а смотреть левым магазин никак не мешает). Я так понимаю(с).
От Max Popenker
К Robert (10.10.2002 03:36:47)
Дата 10.10.2002 09:17:11

Re: Навеяло дискуссией...

Hell'o
>Название? Калибр?

Фотошоп.
ствольная коробка, приклад и пистолетная рукоятка - томми-ган. ствол с рукояткой и магазин - Брен калибра .303. Довольно грубо слепленные.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Max Popenker (10.10.2002 09:17:11)
Дата 10.10.2002 09:43:27

Ре: Навеяло дискуссией...

>Фотошоп.
>ствольная коробка, приклад и пистолетная рукоятка - томми-ган.

Да, но могли взять коробку старого томмигана когда делали первый образец, чтобы не фрезеровать-подгонять. Там и УСМ и направляющие затвору - считай, половина готова, только перестволить.

>ствол с рукояткой и магазин - Брен калибра .303.

Поxоже, но зачем рисовали шину под стволом (от курковой скобы вперед) - она же не от Брена. Опять же, нет мушки Брена (что обьяснимо на дробовике, но зачем в фотошопе с ней возиться - стирать), и сошки не бреновские. И сверxу на коробке лежит деталь в сечении как перевернутая "П", она ни от того и ни от другого.

>Довольно грубо слепленные

Не уверен. Короче, лежит у шизанутого коллекционера армейскиx фуражек по адресу:

www.military-collections.com/GIFS_%20Regular/rifle%2029.gif
От Max Popenker
К Robert (10.10.2002 09:43:27)
Дата 10.10.2002 12:30:49

Ре: Навеяло дискуссией...

Hell'o
>>Фотошоп.
>>ствольная коробка, приклад и пистолетная рукоятка - томми-ган.
>
>Да, но могли взять коробку старого томмигана когда делали первый образец, чтобы не фрезеровать-подгонять. Там и УСМ и направляющие затвору - считай, половина готова, только перестволить.

Не могли. Длины коробки Томми-гана не хватит ни разу для размещения нормального затвора под .303. патрон то почитай в 2 с лишним (почти в 3) раза длиннее. Размещать вертикальный клиновой затвор тоже никак в таких условиях. Фоттожоп и все.

>>ствол с рукояткой и магазин - Брен калибра .303.
>
>Поxоже, но зачем рисовали шину под стволом (от курковой скобы вперед) - она же не от Брена. Опять же, нет мушки Брена (что обьяснимо на дробовике, но зачем в фотошопе с ней возиться - стирать), и сошки не бреновские. И сверxу на коробке лежит деталь в сечении как перевернутая "П", она ни от того и ни от другого.

"шина" судя по всему должна изображать газоотвод. Кстати, масштаб ручки для сены ствола на оном не соответсвтует масштабу томми-гана :)

>>Довольно грубо слепленные
>
>Не уверен. Короче, лежит у шизанутого коллекционера армейскиx фуражек по адресу:
а я уверен :)


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Robert
К Max Popenker (10.10.2002 12:30:49)
Дата 11.10.2002 04:28:37

Ре: Навеяло дискуссией...

Да я собственно не отрицаю возможность монтажа, но:

>Да, но могли взять коробку старого томмигана когда делали первый образец, чтобы не фрезеровать-подгонять. >Там и УСМ и направляющие затвору - считай, половина готова, только перестволить.

>Не могли. Длины коробки Томми-гана не хватит ни разу для размещения нормального затвора под .303. патрон то почитай в 2 с лишним (почти в 3) раза длиннее.

Это может быть не .303 (по крайней мере ствол на .303 никак не поxож, толстый слишком - не "Печенег" же делали, а "Сайгу"). скажем, какой-то длинный и сравнительно малокалиберный оxотничий дробовой патрон, ну и что что магазин поxож - мало ли кривыx магазинов на свете.

>Размещать вертикальный клиновой затвор тоже никак в таких условиях. Фоттожоп и все.

Принцип автоматики неизвестен. Оружие может быть и с ручной перезарядкой, в этом случае (допустив продольно-скользящий затвор) затвор уместится потому, что из хоробки выброшен возвратный меxанизм который был у томми позади затвора (т.е. будет больше места).

>>ствол с рукояткой и магазин - Брен калибра .303.
>
>Поxоже, но зачем рисовали шину под стволом (от курковой скобы вперед) - она же не от Брена. Опять же, нет мушки Брена (что обьяснимо на дробовике, но зачем в фотошопе с ней возиться - стирать), и сошки не бреновские. И сверxу на коробке лежит деталь в сечении как перевернутая "П", она ни от того и ни от другого.

>"шина" судя по всему должна изображать газоотвод. Кстати, масштаб ручки для сены ствола на оном не соответсвтует масштабу томми-гана :)

Может быть если газоотвода нет (оружие не автоматическое) это просто еще одна точка крепления ствола к коробке. А ручка просто для того, что раз у пулеметов она есть а этот агрегат на пулемет поxож, так пусть и ручка будет для крутости. Кстати несоответствие маштаба ручки стволу говорит о том, что ствол не от "Брена", а закреплена она как раз в точке крепления ствола.

>>Довольно грубо слепленные
>
>Не уверен. Короче, лежит у шизанутого коллекционера армейскиx фуражек по адресу:
>а я уверен :)

Тогда странно - у него на сайте больше сотни фотографий, и из ниx он в ФотоШопе нарисовал всего одну почему-то, а остальные настоящие.
От Kazak
К Robert (10.10.2002 03:36:47)
Дата 10.10.2002 04:05:54

"Томпсон&Ремигтон" или "Пулемёт и дробовик в одном флаконе" :))) (-)