От Олег...
К Max Popenker
Дата 08.10.2002 15:45:07
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Понятно...

Добрый день!

>всего лишь центр тяжести смещен НАЗАД относительно центра давления боковой проекции пули ПРИ УСЛОВИИ НЕДОСТАТОЧНОЙ ДИНАМИЧЕСКОЙ УСТОЙЧИВОСТИ пули на траектории (недостаточная скороть вращения)

В таком случае пулями со смещенным (назад) центром тяжести стреляют
аж с момента принятия на вооружение остроконечных пуль :о)
У ПМ и то пуля со смещенным центром!


http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег... (08.10.2002 15:45:07)
Дата 08.10.2002 17:37:57

Совершенно верно!!!!

Здравия желаю!



>
>В таком случае пулями со смещенным (назад) центром тяжести стреляют
>аж с момента принятия на вооружение остроконечных пуль :о)
>У ПМ и то пуля со смещенным центром!

Именно! Поэтому акцент на некоем "смещении центра тяжести" - только журналисткий оборот.

Дмитрий Адров
От Олег...
К Дмитрий Адров (08.10.2002 17:37:57)
Дата 08.10.2002 19:26:42

Не совсем журналисткий...

Добрый день!

>Именно! Поэтому акцент на некоем "смещении центра тяжести" - только журналисткий оборот.

Это, если и оборот, то придуман он гораздо раньше...
В ЦМВС стоит патрон 7,62х51, на стенде трофеев,
там где М16 и G3 висят, выглядит он так:



Под ним подпись "Патрон с пулей со смещенным центром тяжести,
применявшийся американской военщиной во Вьетнаме"...

Так что если и придумано это, то давно, и не журналистами...

http://fortress.vif2.ru/
От Max Popenker
К Олег... (08.10.2002 19:26:42)
Дата 09.10.2002 09:28:57

Re: Не совсем

Hell'o
>Добрый день!

>>Именно! Поэтому акцент на некоем "смещении центра тяжести" - только журналисткий оборот.
>
>Это, если и оборот, то придуман он гораздо раньше...
>В ЦМВС стоит патрон 7,62х51, на стенде трофеев,
>там где М16 и G3 висят, выглядит он так:

>

>Под ним подпись "Патрон с пулей со смещенным центром тяжести,
>применявшийся американской военщиной во Вьетнаме"...

угу, были такие разработки. Из-за быстрого вращения пули эффект ассиметрии сглаживался, хотя ИМХО прецессия должна была быть довольно большой и как следствие - точность и кучность хуже чем у обычных пуль. А при попадании в цель оно таки действительно кувыркалось куда как лучше чем обычная 7.62... но по каким-то причинам не прошло, осталось на уровне экскрементов :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AKMC
К Олег... (08.10.2002 19:26:42)
Дата 08.10.2002 20:14:25

Именно журналистский! Потому, что это бред! (-)
От Олег...
К AKMC (08.10.2002 20:14:25)
Дата 08.10.2002 20:17:59

Пошли в ЦМВС, в чем проблема??? (-)
От Дмитрий Адров
К Олег... (08.10.2002 19:26:42)
Дата 08.10.2002 19:56:11

Re: Не совсем

Здравия желаю!
>Добрый день!

>>Именно! Поэтому акцент на некоем "смещении центра тяжести" - только журналисткий оборот.
>
>Это, если и оборот, то придуман он гораздо раньше...
>В ЦМВС стоит патрон 7,62х51, на стенде трофеев,
>там где М16 и G3 висят, выглядит он так:

>

>Под ним подпись "Патрон с пулей со смещенным центром тяжести,
>применявшийся американской военщиной во Вьетнаме"...

>Так что если и придумано это, то давно, и не журналистами...

Надо увидеть самому. Такой патрон не попадет никуда и никогда. То есть в то место, куда целится стрелок такой патрон заведомо не попадает.

Дмитрий Адров
От Олег...
К Дмитрий Адров (08.10.2002 19:56:11)
Дата 08.10.2002 20:00:33

Вот те раз...

Добрый день!

>Надо увидеть самому. Такой патрон не попадет никуда и никогда. То есть в то место, куда целится стрелок такой патрон заведомо не попадает.

Почему??? Будет крутиться вокруг своего центра масс,
исполняя в небе эдакую спираль... Почему нет???
Ведь стреляли и более сложной формы снарядами в свое время???

Если пойдете - это тот стенд,
где шариковая бомба,
радиостанция какого-то шпиена,
револьвер "Смит-Вессон" .357 магнум,
ну и винтовки НАТОвские, как я уже сказал...

http://fortress.vif2.ru/
От MiRV
К Олег... (08.10.2002 20:00:33)
Дата 09.10.2002 00:41:59

Re: Вот те

Кстате, вопрос (я не физик, так что ногами небейте) -
такая пуля, когда идет по каналу ствола, получает вращательный момент, несовпадающий с центром массы, так? А когда она вылетает, неуводит ли ее от этого в сторону? Дурацкая аналогия, но вспомнился футбол - ведь если ударить мяч в сторону от центра массы, он в полете может заложить весьма крутой вираж? :)
От Дмитрий Адров
К Олег... (08.10.2002 20:00:33)
Дата 08.10.2002 20:05:33

Re: Вот те

Здравия желаю!
>Добрый день!

>>Надо увидеть самому. Такой патрон не попадет никуда и никогда. То есть в то место, куда целится стрелок такой патрон заведомо не попадает.
>
>Почему??? Будет крутиться вокруг своего центра масс,
>исполняя в небе эдакую спираль... Почему нет???

Потому что цель может не оказаться на пути этой спирали, а прицелиться нужную точку нет возможности.

>Ведь стреляли и более сложной формы снарядами в свое время???

Ну так и дисками пытались стрелять - вспомним опыты Маиевского. Да только не попадали никуда.


Дмитрий Адров
От Олег...
К Дмитрий Адров (08.10.2002 20:05:33)
Дата 08.10.2002 20:11:25

Re: Вот те

Добрый день!

>>Почему??? Будет крутиться вокруг своего центра масс,
>>исполняя в небе эдакую спираль... Почему нет???
>Потому что цель может не оказаться на пути этой спирали, а прицелиться нужную точку нет возможности.

Не понял... Центр масс пули находится никак не снаружи от нее,
то есть спирать будет радиусом максимум 7,62 мм (это уже совсем утрированный вариант), а такое отклонение не имеет значения,
насколько я понимаю... Мы же не в комара стреляем???

Прицеливаться в этом случае ровно так же,
как и стрельбой нормальной пулей надо...

>>Ведь стреляли и более сложной формы снарядами в свое время???
>Ну так и дисками пытались стрелять - вспомним опыты Маиевского. Да только не попадали никуда.

То есть дисками???
Я вообще-то не диски имел ввиду, а каменные ядра, например,
каменную картечь и т.д... Да и сам опыты в школе - после школы делал...

Можете сами попробовать - взять, например, камень сложной формы,
и кинуть его... Могу поспорить, что меткость Ваша
никак не будет зависеть от формы камня,
будь он круглый, будь квадратный или треугольный...

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Адров
К Олег... (08.10.2002 20:11:25)
Дата 09.10.2002 13:08:44

Re: Вот те

Здравия желаю!

>>Потому что цель может не оказаться на пути этой спирали, а прицелиться нужную точку нет возможности.
>
>Не понял... Центр масс пули находится никак не снаружи от нее,
>то есть спирать будет радиусом максимум 7,62 мм (это уже совсем утрированный вариант), а такое отклонение не имеет значения,
>насколько я понимаю... Мы же не в комара стреляем???

>Прицеливаться в этом случае ровно так же,
>как и стрельбой нормальной пулей надо...

Ну-у-у-у-у... Считается, что перецессируют любые остроконечные пули, но величиной прецессии (диаметром) можно пренебречь (в подробности не вдаемся). Искусстенное увеличение "размаха" прецессии обязательно приведет к уходу пули от требуемой траектории.

>>>Ведь стреляли и более сложной формы снарядами в свое время???
>>Ну так и дисками пытались стрелять - вспомним опыты Маиевского. Да только не попадали никуда.
>
>То есть дисками???

Ну вот так - дисками. и ствол был специальной формы - под снаряд-диск.

>Я вообще-то не диски имел ввиду, а каменные ядра, например,
>каменную картечь и т.д... Да и сам опыты в школе - после школы делал...

>Можете сами попробовать - взять, например, камень сложной формы,
>и кинуть его... Могу поспорить, что меткость Ваша
>никак не будет зависеть от формы камня,
>будь он круглый, будь квадратный или треугольный...

Ну... я никак не могу придать снаряду осколку кирпичас скорость пули.

Дмитрий Адров
От Олег...
К Дмитрий Адров (09.10.2002 13:08:44)
Дата 09.10.2002 13:42:22

Re: Вот те

Добрый день!
>Здравия желаю!

>>>Потому что цель может не оказаться на пути этой спирали, а прицелиться нужную точку нет возможности.
>>
>>Не понял... Центр масс пули находится никак не снаружи от нее,
>>то есть спирать будет радиусом максимум 7,62 мм (это уже совсем утрированный вариант), а такое отклонение не имеет значения,
>>насколько я понимаю... Мы же не в комара стреляем???
>
>>Прицеливаться в этом случае ровно так же,
>>как и стрельбой нормальной пулей надо...
>
>Ну-у-у-у-у... Считается, что перецессируют любые остроконечные пули, но величиной прецессии (диаметром) можно пренебречь (в подробности не вдаемся). Искусстенное увеличение "размаха" прецессии обязательно приведет к уходу пули от требуемой траектории.

Любое вращение приводит к ухаду пули от траектории...
Однако этот уход несущественен,
да и поправки различные для того есть...

>>>>Ведь стреляли и более сложной формы снарядами в свое время???
>>>Ну так и дисками пытались стрелять - вспомним опыты Маиевского. Да только не попадали никуда.
>>
>>То есть дисками???
>Ну вот так - дисками. и ствол был специальной формы - под снаряд-диск.

Да это понятно, эти пушки в артмузее лежат...
Только там другой принцип был... Вообщем, это не та тема...

>>Можете сами попробовать - взять, например, камень сложной формы,
>>и кинуть его... Могу поспорить, что меткость Ваша
>>никак не будет зависеть от формы камня,
>>будь он круглый, будь квадратный или треугольный...
>
>Ну... я никак не могу придать снаряду осколку кирпичас скорость пули.

Не надо скорость пули, Боже упаси! :о)))
Те же законы действуют на меньших скоростях...

http://fortress.vif2.ru/
От tarasv
К Олег... (08.10.2002 20:11:25)
Дата 08.10.2002 20:46:50

Re: Вот те

>
>Не понял... Центр масс пули находится никак не снаружи от нее,
>то есть спирать будет радиусом максимум 7,62 мм (это уже совсем утрированный вариант), а такое отклонение не имеет значения,
>насколько я понимаю... Мы же не в комара стреляем???

Она аэродинамически не симметрична, на такую пулю постоянно будет действовать сила направленная перпендикулярно ее оси, которая рано или поздно приведет к тому что она начнет просто кувыркаться. Если еще и центр тяжести будет смещен относительно продольной оси то она начнет кувыркаться еще быстрее.
От FVL1~01
К Олег... (08.10.2002 20:11:25)
Дата 08.10.2002 20:16:17

Дисковые орудия - отдельная пестня. ИХ НАДО ВИДЕТЬ, В Ленинграде. (-)