От Кирасир
К И. Кошкин
Дата 08.10.2002 01:05:01
Рубрики WWII;

Может, и трава... Но трава, в моем понимании - красивая (+)

легенда о людях, которые пошли зщащищать Родину, забыв, что вчера они были ЗК. И литературное воплощение - не хуже:

В.Высоцкий

Все ушли на фронт


Все срока уже закончены,
А у лагерных ворот,
Что крест-накрест заколочены, -
Надпись: "Все ушли на фронт".

За грехи за наши нас простят,
Ведь у нас такой народ:
Если Родина в опасности -
Значит, всем идти на фронт.

Там год - за три, если бог хранит, -
Как и в лагере зачет.
Нынче мы на равных с вохрами -
Нынче всем идти на фронт.

У начальника Березкина -
Ох и гонор, ох и понт! -
И душа - крест-накрест досками, -
Но и он пошел на фронт.

Лучше было - сразу в тыл его:
Только с нами был он смел, -
Высшей мерой наградил его
Трибунал за самострел.

Ну а мы - все оправдали мы, -
Наградили нас потом:
Кто живые, тех - медалями,
А кто мертвые - крестом.

И другие заключенные
Пусть читают у ворот
Нашу память застекленную -
Надпись: "Все ушли на фронт"...

1964




WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Pavel
К Кирасир (08.10.2002 01:05:01)
Дата 08.10.2002 10:01:48

Вот песня-то как раз и не трава(+)

Доброго времени суток!
>легенда о людях, которые пошли зщащищать Родину, забыв, что вчера они были ЗК. И литературное воплощение - не хуже:
Это не легенда в период ВОВ немало зеков было тправлено на фронт(попозже могу дать ссылки с номерами приказов), но распределялись они в обычные части,хорошо об этом рассказал ветеран во время поездки ВИФа в Питер, говорил, что это были самые смелые бойцы, на которых можно было положиться.Видимо были случаи попадания зеков сначала в штрафники.Знакомый ветеран, ком.штраф.роты рассказывал, что году в 42 к ним направил зеков(в основном инженеров, строивших еще Беломор), пока шел этап его обогнал приказ этих зеков реабилитировать вернуть ордена и отправить в тыл в нар.хозяйство.Он очень красочно рассказывал, как эти пожилые люди плакали и благодарили его-мальчишку, когда он им это объявил.
С уважением! Павел.
От И. Кошкин
К Pavel (08.10.2002 10:01:48)
Дата 08.10.2002 10:16:06

Это было позже.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго времени суток!
>>легенда о людях, которые пошли зщащищать Родину, забыв, что вчера они были ЗК. И литературное воплощение - не хуже:
>Это не легенда в период ВОВ немало зеков было тправлено на фронт(попозже могу дать ссылки с номерами приказов), но распределялись они в обычные части,

это были только уголовники - не допускали политических.

>хорошо об этом рассказал ветеран во время поездки ВИФа в Питер, говорил, что это были самые смелые бойцы, на которых можно было положиться.

Не всегда самые смелые, скорее - отчаянные, не всегда положиться, кроме того, у них было плохо с дисциплиной.

>Видимо были случаи попадания зеков сначала в штрафники.Знакомый ветеран, ком.штраф.роты рассказывал, что году в 42 к ним направил зеков(в основном инженеров, строивших еще Беломор), пока шел этап его обогнал приказ этих зеков реабилитировать вернуть ордена и отправить в тыл в нар.хозяйство.Он очень красочно рассказывал, как эти пожилые люди плакали и благодарили его-мальчишку, когда он им это объявил.
>С уважением! Павел.
Взаимно,
И. Кошкин
От Pavel
К И. Кошкин (08.10.2002 10:16:06)
Дата 08.10.2002 10:53:00

Это было почти с самого начала ВОВ, ссылка(+)

Доброго времени суток!
>>Это не легенда в период ВОВ немало зеков было тправлено на фронт(попозже могу дать ссылки с номерами приказов), но распределялись они в обычные части,
>это были только уголовники - не допускали политических.
В основном наверное, но видимо всяко было.Вот известные мне материалы по вопросу.
http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM
12 июля 1941 г. Президиум Верховного Совета принял Указ "Об освобождении от наказания
осужденных по некоторым категориям преступлений". В соответствии с этим указом в местностях,
объявленных на военном положении, подлежали освобождению заключенные, осужденные: по
указам от 26 июля и 10 августа 1940 года ("О переходе на восьмичасовой рабочий день, на
семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с
предприятий и учреждений" и "Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и
за хулиганство"), кроме злостных хулиганов и рецидивистов; за маловажные бытовые
преступления, имевшие остаток срока менее года; беременные женщины и женщины, имевшие
малолетних детей (кроме осужденных за контрреволюционные преступления, бандитизм и
рецидивисток); учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО, осужденные по
указу от 28 декабря 1940 г. за нарушение дисциплины и самовольный уход из училища (школы).

24 ноября 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР распространил действие указа от 12 июля
1941 г. на все местности СССР и принял решение о дополнительном освобождении некоторых
категорий заключенных, например, бывших военнослужащих, осужденных за несвоевременную
явку в часть и малозначительные должностные, хозяйственные и воинские преступления,
совершенные до начала войны, при этом они передавались в части действующей армии.
Освобождению также подлежали нетрудоспособные инвалиды, старики, имевшие остаток срока
наказания до 3 лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления. -
Военно-исторический журнал, 1991, N1, с. 19-20.

Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР ГУЛАГом было
проведено освобождение 420.000 заключенных.

По специальным решениям Государственного Комитета Обороны, в течение
1942-1943 гг. произведено досрочное освобождение с передачей в ряды
Красной Армии 157.000 человек из числа осужденных за незначительные
преступления.

Кроме того, по установленному ГУЛАГом порядку все заключенные,
освобождаемые из лагерей и колоний за отбыванием сроков наказания, годные
к строевой службе, так же передавались в армию.

Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование
Красной Армии 975.000 человек.

С учетом кадровых сотрудников - 117.000, в том числе 93 500 человек из военизированной oxраны,
- за три годы войны из ГУЛАГа на комплектование Красной Армии было передано 1.092.000
человек.
>Не всегда самые смелые, скорее - отчаянные, не всегда положиться, кроме того, у них было плохо с дисциплиной.
Так опять же по всякому, насчет дисциплины скорее всего так и было.
>>Видимо были случаи попадания зеков сначала в штрафники.Знакомый ветеран, ком.штраф.роты рассказывал, что году в 42 к ним направил зеков(в основном инженеров, строивших еще Беломор), пока шел этап его обогнал приказ этих зеков реабилитировать вернуть ордена и отправить в тыл в нар.хозяйство.Он очень красочно рассказывал, как эти пожилые люди плакали и благодарили его-мальчишку, когда он им это объявил.
Это как раз про политических, типа промпартия, вредительство.
С уважением! Павел.
От И. Кошкин
К Pavel (08.10.2002 10:53:00)
Дата 08.10.2002 11:13:09

Re: Это было...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго времени суток!
>>>Это не легенда в период ВОВ немало зеков было тправлено на фронт(попозже могу дать ссылки с номерами приказов), но распределялись они в обычные части,
>>это были только уголовники - не допускали политических.
>В основном наверное, но видимо всяко было.Вот известные мне материалы по вопросу.
> http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM
>12 июля 1941 г. Президиум Верховного Совета принял Указ "Об освобождении от наказания
>осужденных по некоторым категориям преступлений". В соответствии с этим указом в местностях,
>объявленных на военном положении, подлежали освобождению заключенные, осужденные: по
>указам от 26 июля и 10 августа 1940 года ("О переходе на восьмичасовой рабочий день, на
>семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с
>предприятий и учреждений" и "Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и
>за хулиганство"), кроме злостных хулиганов и рецидивистов; за маловажные бытовые
>преступления, имевшие остаток срока менее года; беременные женщины и женщины, имевшие
>малолетних детей (кроме осужденных за контрреволюционные преступления, бандитизм и
>рецидивисток); учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО, осужденные по
>указу от 28 декабря 1940 г. за нарушение дисциплины и самовольный уход из училища (школы).

Вполне логично - выпустит из тюрем тех, кто не совершил тяжелые преступления. О формировании из них частей ничего не говорится (особенно с учетом того, какие именно категории освобождались)

>24 ноября 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР распространил действие указа от 12 июля
>1941 г. на все местности СССР и принял решение о дополнительном освобождении некоторых
>категорий заключенных, например, бывших военнослужащих, осужденных за несвоевременную
>явку в часть и малозначительные должностные, хозяйственные и воинские преступления,
>совершенные до начала войны, при этом они передавались в части действующей армии.

О! Согласитесь, это уже немного другое дело.

>Освобождению также подлежали нетрудоспособные инвалиды, старики, имевшие остаток срока
>наказания до 3 лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления. -
>Военно-исторический журнал, 1991, N1, с. 19-20.

Из стариков, естественно, особо не наформируешь, а вот кормить их и содержать - нафиг надо.

>Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР ГУЛАГом было
>проведено освобождение 420.000 заключенных.

>По специальным решениям Государственного Комитета Обороны, в течение
>1942-1943 гг. произведено досрочное освобождение с передачей в ряды
>Красной Армии 157.000 человек из числа осужденных за незначительные
>преступления.

Годы видим? И где противоречие с моим постингом?

>Кроме того, по установленному ГУЛАГом порядку все заключенные,
>освобождаемые из лагерей и колоний за отбыванием сроков наказания, годные
>к строевой службе, так же передавались в армию.

>Всего за три года Отечественной войны было передано на укомплектование
>Красной Армии 975.000 человек.

Вот-вот, за три.

>С учетом кадровых сотрудников - 117.000, в том числе 93 500 человек из военизированной oxраны,
>- за три годы войны из ГУЛАГа на комплектование Красной Армии было передано 1.092.000
>человек.
>>Не всегда самые смелые, скорее - отчаянные, не всегда положиться, кроме того, у них было плохо с дисциплиной.
>Так опять же по всякому, насчет дисциплины скорее всего так и было.
>>>Видимо были случаи попадания зеков сначала в штрафники.Знакомый ветеран, ком.штраф.роты рассказывал, что году в 42 к ним направил зеков(в основном инженеров, строивших еще Беломор), пока шел этап его обогнал приказ этих зеков реабилитировать вернуть ордена и отправить в тыл в нар.хозяйство.Он очень красочно рассказывал, как эти пожилые люди плакали и благодарили его-мальчишку, когда он им это объявил.
>Это как раз про политических, типа промпартия, вредительство.

ИМХО - все же исключения, Вы же сами приводите источники. Кстати, спасибо за ссылку, я наконец вспомнил, где я это читал)))

>С уважением! Павел.
Взаимно,
И. Кошкин
От Pavel
К И. Кошкин (08.10.2002 11:13:09)
Дата 08.10.2002 11:32:23

Re: Это было...

Доброго времени суток!

>Вполне логично - выпустит из тюрем тех, кто не совершил тяжелые преступления. О формировании из них частей ничего не говорится (особенно с учетом того, какие именно категории освобождались)
А про формирование частей я нигде и не говорил, как и питерский ветеран.Как раз я говорил именно о передаче зеков в обычные части.
>О! Согласитесь, это уже немного другое дело.
А, что другое?
>>Освобождению также подлежали нетрудоспособные инвалиды, старики, имевшие остаток срока
>>наказания до 3 лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления. -
>>Военно-исторический журнал, 1991, N1, с. 19-20.
>
>Из стариков, естественно, особо не наформируешь, а вот кормить их и содержать - нафиг надо.
Так эти видимо на заводы шли, кто мог еще, что-то делать, типа артели инвалидов.
>>Во исполнение Указов Президиума Верховного Совета СССР ГУЛАГом было
>>проведено освобождение 420.000 заключенных.
А вот это как раз видимо сразу после первого указа от 12.07.
>>По специальным решениям Государственного Комитета Обороны, в течение
>>1942-1943 гг. произведено досрочное освобождение с передачей в ряды
>>Красной Армии 157.000 человек из числа осужденных за незначительные
>>преступления.
>
>Годы видим? И где противоречие с моим постингом?
420тыс возможно сразу остальные потом.
>>Это как раз про политических, типа промпартия, вредительство.
>
>ИМХО - все же исключения, Вы же сами приводите источники. Кстати, спасибо за ссылку, я наконец вспомнил, где я это читал)))
А я и не спорю, что исключения, но таки могло быть.А ветерану у меня оснований не доверять нет, жаль нет уже его, а то много чего можно было бы узнать.
С уважением! Павел.
От Коля-Анархия
К И. Кошкин (08.10.2002 10:16:06)
Дата 08.10.2002 10:28:26

А с кем ты споришь?

Приветствую

>>хорошо об этом рассказал ветеран во время поездки ВИФа в Питер, говорил, что это были самые смелые бойцы, на которых можно было положиться.

>Не всегда самые смелые, скорее - отчаянные, не всегда положиться, кроме того, у них было плохо с дисциплиной.

...и зачем? Павел передал слова ветерана. Ты считаешь, что знаешь этих конкретных зеков лучше чем человек который с ними общался? или как?

С уважением, Коля-Анархия.
От И. Кошкин
К Коля-Анархия (08.10.2002 10:28:26)
Дата 08.10.2002 10:35:33

А понимаешь, я тоже общался с ветеранами, конкретно - с тремя по этому поводу.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую

>>>хорошо об этом рассказал ветеран во время поездки ВИФа в Питер, говорил, что это были самые смелые бойцы, на которых можно было положиться.
>
>>Не всегда самые смелые, скорее - отчаянные, не всегда положиться, кроме того, у них было плохо с дисциплиной.
>
>...и зачем? Павел передал слова ветерана. Ты считаешь, что знаешь этих конкретных зеков лучше чем человек который с ними общался? или как?

С одним - на Севере, с двумя - осевшими в Белоруссии. Все говорили именно об уголовниках, все отмечали лихость, а также то, что лихими были далеко не все, были, типа, блатные - но таких быстро обламывали. Один случай не меняет общей картины.

>С уважением, Коля-Анархия.
Взаимно,
И. Кошкин