От tevolga
К All
Дата 07.10.2002 10:44:13
Рубрики Современность;

ВТС...

Одним из самых крупных покупателей вооружений в мире являются ОАЭ. А зачем? Кто может быть потенциальным противником в регионе?

C уважением к сообществу.
От Агент
К tevolga (07.10.2002 10:44:13)
Дата 07.10.2002 14:18:00

Территориальный конфликт с Ираном

>Одним из самых крупных покупателей вооружений в мире являются ОАЭ. А зачем? Кто может быть потенциальным противником в регионе?

>C уважением к сообществу.

По данным ЦРУ, ОАЭ "claims two islands in the Persian Gulf occupied by Iran: Lesser Tunb (called Tunb as Sughra in Arabic by UAE and Jazireh-ye Tonb-e Kuchek in Persian by Iran) and Greater Tunb (called Tunb al Kubra in Arabic by UAE and Jazireh-ye Tonb-e Bozorg in Persian by Iran); claims island in the Persian Gulf jointly administered with Iran (called Abu Musa in Arabic by UAE and Jazireh-ye Abu Musa in Persian by Iran) - over which Iran has taken steps to exert unilateral control since 1992, including access restrictions and a military build-up on the island; the UAE has garnered significant diplomatic support in the region in protesting these Iranian actions "

http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/tc.html

Предьявлять территориальные претензии к Ирану дело небезопасное. Можно спросить у Саддама Хуссейна.

Лучше на всякий случай запастись оружием.
От Marat
К Агент (07.10.2002 14:18:00)
Дата 07.10.2002 16:01:24

Re: Территориальный конфликт...

Здравствуйте!

>>Одним из самых крупных покупателей вооружений в мире являются ОАЭ. А зачем? Кто может быть потенциальным противником в регионе?
>
>>C уважением к сообществу.
>

>Предьявлять территориальные претензии к Ирану дело небезопасное. Можно спросить у Саддама Хуссейна.

>Лучше на всякий случай запастись оружием.

абсолютли райт (ну и конечно то что уже сказали типа престижа) - посему неудивительно, что по деньгам ОАЭ на ВВС и ВМС затрачивает суммы поболее чем для СВ

Ну еще к основному вопросу "а зачем?" необходимо упомянуть, что у эмиратов одна из как бы это правильно сказать - "мощнейших и эффективнейших" программ офсета в энтой области так сказать "в народнохозяйственных значениях"

Цитата:

"Прочное финансовое положение ОАЭ и планомерное увеличение финансовых объемов, выделяемых на оборонные нужды, сделало эту страну одним из главных объектом внимания основных поставщиков вооружений. Это дает правительству ОАЭ возможность дополнительного нажима на поставщиков в перспективе заключения более выгодных условий при переговорах по новым контрактам на закупки оружия.
Одним из таких условий является комплексная офсетная программа, действующая с 1994 г., согласно которой продавец-экспортер вооружений обязуется компенсировать в той или иной форме расходы ОАЭ на закупку ВВТ. При этом, правительственной организацией «Офсетной группой ОАЭ» (UAE Offset Group), сопровождающей и контролирующей осуществление офсетных программ, для экспортеров вооружений выставляются достаточно жесткие условия офсета – нижний предел суммы с которого вводится обязательный офсет составляет 10 млн дол, а предельный срок выполнения офсетных программ – 7 лет. Обязательный объем офсетных обязательств тоже достаточно высок и составляет 60% от стоимости контракта на закупку ВВТ. Формы офсетных компенсаций ОАЭ весьма различные (как правило не прямые) – от инвестиций полученных продавцом средств в экономику ОАЭ, до организации совместных предприятий, обеспечении рабочих мест и загрузки своих предприятий.
В связи с этим, ряд западных фирм-производителей, планирующих заключить контракты на продажи своих изделий, и в целях увеличения шансов на победу, организовывал в ОАЭ совместные предприятия еще до предконтрактной работы или же после заключения контракта. Так например американская судостроительная компания Newport News Shipbuilding (NNS), надеясь выиграть контракты на поставку для ВМС ОАЭ фрегатов и постройку новых ракетных корветов Liwa-III, в 1996 г. основала в Абу-Даби совместное предприятие Abu Dhabi Ship Building (ADSB), в котором доля NNS составляла 49% , и профинансировала суммой в 120 млн дол строительство для этого СП судостроительной верфи, способной принимать и ремонтировать суда водоизмещением до 6 тыс. тонн. В последующем компания ADSB на своих верфях успешно осуществляла ремонтные работы и обслуживала ВМС и службу береговой охраны ОАЭ, национальную нефтяную компанию ADNOC, и даже осуществляла ремонтные работы военно-транспортного корабля USNS «Гордон» ВМС США. Другие производители и поставщики ВВТ тоже осуществляли офсетные проекты и организовывали СП в ОАЭ – американские «Локхид Мартин», «Боинг/Макдоналд Дуглас», «Хьюз» и «Дженерал Электрик», английские «BAe системз» и «GEC-Marconi», чешская «Татра/Дойч АГ», испанская CASA. Но лидером по офсетным проектам в ОАЭ являются несомненно французские компании «Аэроспасьяль», «Дассо» и «Жиат», организовавшие более десятка СП, сфера офсетной деятельности которых распространяется от ремонта и сервисного обслуживания гражданских аэробусов европейского и американского производства (A319-A321, A330, A340, B767), реализации проектов в химической, энергетической промышленности, до сельского хозяйства и рыболовства..."


C уважением, Марат


C уважением, Марат
От Юрий Лямин
К tevolga (07.10.2002 10:44:13)
Дата 07.10.2002 14:15:08

Арабы всегда ценили 2 вещи - оружие и скакунов...

Нынешняя боевая техника это и то и другое в одном флаконе, вот и полюбилось оно им.
От А.Никольский
К tevolga (07.10.2002 10:44:13)
Дата 07.10.2002 12:24:08

Это Вы по мотивам статьи в Ъ?

>Одним из самых крупных покупателей вооружений в мире являются ОАЭ. А зачем? Кто может быть потенциальным противником в регионе?
+++++++
не верьте этому пиару товарисча Ашурбейли, уже к тому же несвежему.
Но ОАЭ действительно мощный заказчик - но у него (не считая Саудии) и самые большие доходы в Перс.заливе. Хотя у Кувейта вроде сопоставимые. Плюс иранская угроза. Плюс любовь тамошних шейхов к дорогоим игрушкам - страшное дело. А армия им нужна для парадов, причем парады там не как у нас проходят - на них вообще вся техника, которая есть в армии, проезжает, то есть все 300 БМП-3. Длится такой парад полдня.
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (07.10.2002 12:24:08)
Дата 07.10.2002 12:25:34

насчет содержания иранской угрозы можно поподробнее? (-)
От А.Никольский
К Mike (07.10.2002 12:25:34)
Дата 07.10.2002 12:42:28

закрыть пролив и кранты (-)
От Mike
К А.Никольский (07.10.2002 12:42:28)
Дата 07.10.2002 12:45:39

тут никакие БМП-3 не помогут :) (-)
От Marat
К Mike (07.10.2002 12:45:39)
Дата 07.10.2002 15:34:59

а много чего для ВМС и ПВО поможет? :)

Здравствуйте!

только за последние несколько лет:

80 F-16, 30+33 Мираж 2000-9

плюс их так называемая программа Liwa - та еще впечатляющая вещчь

Liwa I - 6-8 ocean capable patrol boats (OCPB)
Liwa-II - 6-8 frigates/corvettes
Liwa-III - 200 fast attack intercept crafts
Liwa-IV - 6 minesweepers

плюс постройка двух военно-морских баз


C уважением, Марат
От Mike
К Marat (07.10.2002 15:34:59)
Дата 07.10.2002 15:39:23

Re: а много...

>80 F-16, 30+33 Мираж 2000-9

да, новых самолетов поболе, чем у Ирана...

>Liwa I - 6-8 ocean capable patrol boats (OCPB)
>Liwa-II - 6-8 frigates/corvettes
>Liwa-III - 200 fast attack intercept crafts
>Liwa-IV - 6 minesweepers

>плюс постройка двух военно-морских баз

всё это хорошо, но от иранских ПКР берегового базирования спасёт-ли?

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (07.10.2002 15:39:23)
Дата 07.10.2002 15:49:41

да их просто разбомбят на хрен 80 Ф-16 блок 60

Это Ирану надо комплексную ПВО покупать :)
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (07.10.2002 15:49:41)
Дата 07.10.2002 15:55:06

до хрена еще дорыться надо :)

американцы на F-15E и с кучей самолетов поддержки испытывали существенные проблемы при поиске иракских моюильных ПУ Скадов. явно то же будет и пилотами ОАЭ

>Это Ирану надо комплексную ПВО покупать :)

а что, наши отказываются продать? :))

С уважением, Mike.
От Marat
К Mike (07.10.2002 15:55:06)
Дата 07.10.2002 16:09:34

Re: до хрена...

Здравствуйте!
>американцы на F-15E и с кучей самолетов поддержки испытывали существенные проблемы при поиске иракских моюильных ПУ Скадов. явно то же будет и пилотами ОАЭ

>>Это Ирану надо комплексную ПВО покупать :)
>
>а что, наши отказываются продать? :))

неа - как раз "наши" (РФ то есть :) горят и очень жаждут туда поставить што-нить мощное - С-300В минимум напр. :) /С-300ПМУ туда на выстовку еще в первой половине 90х возили/, но кроме России амеры тоже "не прочь" эмиратам свои Пэтриоты сбагрить :))

C уважением, Марат

Кстати цитата из журнала "Рынки вооружений":

ОСНОВНЫЕ ПРОГРАММЫ ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ И ЗАКУПКИ ВВТ ОБЪЕДИНЕННЫХ АРАБСКИХ ЭМИРАТОВ
...

Системы ПВО

Противовоздушная оборона ОАЭ с 1988 года является прерогативой ВВС и все зенитные системы, за исключением 20-мм и 30-мм МЗА и некоторого количества ПЗРК, находятся в ведении авиационных служб.
На вооружении бригады ПВО ОАЭ на начало 1990х гг. находились в основном ЗРК малой дальности: английские ЗРК «Рапьер» фирмы «Бритиш аэроспейс», французские ЗРК «Кроталь» фирм «Томсон-CSF/Матра» и шведские ЗРК RBS-70 компании «Сааб Бофорс дайнемикс» (быв. «Бофорс миссайлс») //Saab Bofors Dynamics (former Bofors Missiles)//
Закрывая явный пробел в оснащении системами ПВО, ОАЭ в 1989 г. заключили с США контракт на сумму 168 млн дол на закупку ЗРК средней дальности «I-Хоук» и в начале 1990х ввели в состав ВВС 5 зенитных батарей ЗРК средней дальности.
В начале 1990-х годов ОАЭ заключили с Великобританией контракт на 80 млн дол на закупку неопределенного количества зенитно-ракетных систем «Старбурст». Также франко-британской фирмой «Матра БАе Дайнемикс» //Matra BAe Dynamics// сообщалось, что «с момента начала серийного производства в 1990-м году, всего более 15 тысяч ЗУР «Мистраль-1» и «Мистраль-2», с соответствующими пусковыми установками, было закуплено 36-ю организациями из 24 стран мира, в том числе Абу-Даби для своих ВМС закупило SADRAL (корабельный вариант ЗРК ближнего действия «Мистраль» – спаренные ПУ по две ЗУР), а для ВВС вариант ATLAS (мобильный зенитно-ракетный комплекс – две спаренные ПУ (по две ЗУР), смонтированные на колесных шасси).
Согласно регистру ООН, Великобритания официально экспортировала ОАЭ значительное количество систем по категории 7 «ракеты и пусковые установки»: в 1992 г. 398 ед., в 1993 г. 328 ед., в 1994 г. 195 ед., в 1996 г. 168 ед., в 1997 г. 338 ед. и 416 ед. в 1998 г. При этом можно быть уверенным, что из этого количества минимум 1100 ед. (возможно и 1500 ед.) приходится на ЗУР и ПЗРК/ЗРК «Старбурст», и/или на ЗУР «Мистраль» и ЗРК SADRAL/ATLAS. Исходя из примерной стоимости этих систем можно сказать, что в период с 1992 по 1998 годы ОАЭ импортировали из Великобритании от 200 до 300 ПЗРК и ЗРК ближнего действия и от 800 до 1200 зенитных ракет «Старбурст» на суммы порядка 200-400 млн дол. Остальное количество официально экспортированных Англией в ОАЭ «ракет и пусковых установок» пришлось на современные ракеты класса «воздух-земля» «Аль-Хаким» (PGM-4) // precision guided munitions air-to-surface missiles (PGM-ASM) Al-Hakim//, являющихся экспортным вариантом ракет PGM-1/2, которые поставлялись для оснащения истребителей «Мираж 2000».

В середине 1990х годов ОАЭ объявили о намерении сформировать комплексную систему ПВО страны и ВС, которая должна будет выполнять широкий круг задач по защите военной и гражданской инфраструктуры, и эффективно бороться как с авиационными средствами нападения, так и ракетными – крылатые и баллистические ракеты.
В настоящее время российские экспортеры связывают надежды с планами руководства ОАЭ по развитию системы ПВО страны, для которой они предлагают поставить три батареи ЗРК С-300В и несколько ЗПРК «Тунгуска» на общую сумму порядка 500 млн дол. Важным моментом является то, что эмиратская сторона проявляет встречный интерес к этим зенитным средствам, учитывая их высокое качество, приемлемые цены, а также возможности существующей системы управления и радиолокационного обеспечения по включению указанных огневых средств в общую систему ПВО (например, ЗРК С-300 может без существенных доработок сопрягаться со стоящей на вооружении ОАЭ американской РЛС AN/TPS-70). Кроме этого положительным моментом закупки российских вариантов ЗРК является и тот факт, что часть суммы контракта может быть зачтена в счет погашения задолженности РФ перед ОАЭ.

С российскими экспортерами в ОАЭ соперничают американские производители систем ПВО. Компания «Рейзеон» предлагает Эмиратам до 10 ЗРК «Пэтриот» и партии ЗУР к ним (на общую сумму в 1 млрд дол) и 8 ЗРК «Усовершенствованный Хок». Согласно американским предложениям поставки РЛС и ПУ будут произведены в очень короткий срок из запасов американской армии.
От Кот Базилио
К tevolga (07.10.2002 10:44:13)
Дата 07.10.2002 11:02:09

Re: ВТС...

Котское приветствие!
>Одним из самых крупных покупателей вооружений в мире являются ОАЭ. А зачем? Кто может быть потенциальным противником в регионе?
ИМХО, дело престижа, самоуверенности, эквивалент конюшни с арабскими скакунами, что ли:-))Хотя в нашем быстроизменяющемся мире,вчерашний друг может стать врагом моментально.
Вопрос в другом. Сегодня по радио сказали, что предполагается контракт между РФ и ОАЭ на сумму около
4 млрд. долларов. Суть контракта заключается в разработке принципиально новой системы ПВО для ОАЭ. В связи с этим интересно бы было узнать, о чем идет речь?
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От knight777
К Кот Базилио (07.10.2002 11:02:09)
Дата 07.10.2002 11:07:53

Re: распишитесь в получении:-) (+)

Всем, здравствуйте!

Россия заключает оборонный контракт с ОАЭ на 4 млрд долларов
7.10.2002 9:02 | NTVRU.com


Россия и Объединенные Арабские Эмираты намерены подписать рекордный оборонный контракт на 4 млрд долларов. Эмираты заказывают концерну ПВО "Алмаз-Антей" разработку системы противовоздушной обороны нового поколения.

Как сообщает "Коммерсант", это должна быть принципиально новая многофункциональная эшелонированная система обороны, в состав которой войдет целый ряд огневых и локационных средств, средств управления, связи, а также радиоэлектронной борьбы.

Рабочее название этой разработки отечественных оружейников - "система пятого поколения". Это не преувеличение: сейчас еще не принята, но уже проходит испытания российская система ПВО четвертого поколения. Новая разработка должна превзойти даже ее.

Именно эта грандиозная задача, как считает газета, и потребовала создания концерна ПВО "Алмаз-Антей", в который войдут более 43 предприятий ВПК. Формирование этого концерна, который получит право самостоятельной внешнеэкономической деятельности, должно завершиться к ноябрю этого года, его главой станет заместитель главы администрации президента России Виктор Иванов.

Контракт с ОАЭ, по планам администрации НПО "Алмаз" будет подписан уже в 2003 году. К этому времени объединение должно завершить эскизный проект системы. Если он удовлетворит требованиям арабской стороны, ОАЭ начнут финансирование всех остальных элементов системы ПВО пятого поколения.

Предполагается, что помимо ОАЭ, эта система может быть принята на вооружение только в России. В другие страны, по условиям контракта, экспортировать ее в ближайшие пять лет будет нельзя.

Это самый крупный военный заказ для российской оборонной промышленности. До сих пор крупнейшим - на 3,3 млрд долларов - был контракт, заключенный "Рособоронэкспортом" с Министерством обороны Индии в декабре 2000 года. Он предусматривал продажу лицензии на производство в этой стране 140 многофункциональных самолетов Су-30МКИ.

С уважением, knight777
От Кот Базилио
К knight777 (07.10.2002 11:07:53)
Дата 07.10.2002 13:10:21

Спасибо, интересно! (-)
От knight777
К Кот Базилио (07.10.2002 13:10:21)
Дата 07.10.2002 16:43:48

Re:дополнение

Всем, здравствуйте!

ОАЭ вложит в развитие российской оборонки 4 млрд долларов
7.10.2002 14:32 | Страна.Ru


В ближайшее время Россия подпишет с Объединенными Арабскими Эмиратами контракт на сумму $4 млрд. При этом ОАЭ собираются финансировать не закупку уже существующего оружия, а разработку системы ПВО нового поколения, которая впоследствии будет принята на вооружение ОАЭ и России. Ситуация, когда потребители российского оружия готовы фактически кредитовать разработку оружейных систем нового поколения, является для отечественных оборонщиков беспрецедентной.

ОАЭ решили создать принципиально новую многофункциональную эшелонированную систему обороны объектов и воинских формирований. В ее состав войдет целый ряд огневых и локационных средств, средств управления, связи, а также радиоэлектронной борьбы. Исходя из того, что тактико-технические требования по системе превосходят даже еще не принятые, а лишь испытываемые в России системы ПВО поколения 4+, она получила у своих создателей наименование "система пятого поколения".

Разработку системы уже более года ведет НПО "Алмаз". Однако, учитывая, что система должна быть комплексной и включать в себя средства ближнего, среднего и дальнего радиуса действия, один "Алмаз" всю работу "потянуть" не мог. Поэтому весной этого года было ускорено создание концерна ПВО "Алмаз-Антей", объединившего 43 предприятия отрасли. Председателем совета директоров концерна стал замглавы администрации президента Виктор Иванов. Ожидается, что концерн завершит свое оформление в ноябре и получит право самостоятельной внешнеэкономической деятельности. Принципиальное решение об этом было принято 3 октября на заседании комиссии по Военно-техническому сотрудничеству (ВТС) при президенте, которое вел лично Владимир Путин.

По планам НПО "Алмаз" контракт будет подписан уже в 2003 году. К этому времени объединение на собственные средства разработает эскизный проект системы. Если заказчиков он удовлетворит, Эмираты начнут финансирование разработки всех составных элементов. Особенность работы по системе заключается еще и в том, что НПО "Алмаз" предлагает включить ее в программу вооружений российских вооруженных сил. Тем самым ОАЭ как бы профинансирует создание системы не только для себя, но и для России. Поставка такой системы в другие страны мира, кроме ОАЭ, пока не предполагается - по крайней мере в ближайшие пять-семь лет. Видимо, это было условием иностранного заказчика, на которое согласилась Россия.

Сумма, в которую оценивается контракт, тоже беспрецедентна для отечественной оборонки. Самый крупный до сих пор военный контракт ($3,3 млрд) заключил в декабре 2000 года "Рособоронэкспорт" с индийским министерством обороны. Он предусматривал продажу лицензии на производство в Индии 140 многофункциональных самолетов Су-30МКИ в течение 17 лет. Сумма нового контракта сопоставима с общим ежегодным объемом ВТС России с зарубежными странами, который в прошлом году достиг $4,2 млрд. Кстати, в декабре этого года ожидается подписание еще одного крупного контракта НПО "Алмаз" о поставке в Южную Корею систем С-300ПМУ-2 "Фаворит" на общую сумму $1 млрд в счет российского долга.

Участие в сделке именно ОАЭ случайным не выглядит: за последние годы эта страна вышла на пятое место в мире по закупкам вооружений. Контракт с Россией будет третьей по величине сделкой за всю историю этого ближневосточного государства. В 2000 году ОАЭ подписали соглашение с США на $6,4 млрд о поставке 80 истребителей F-16, а в 1993 году был заключен контракт с Францией на поставку 390 танков Leclerc и 46 ремонтно-эвакуационных машин на сумму $4,6 млрд. До сих пор основными экспортерами оружия для ОАЭ являлись западноевропейские и американские компании, но в последние годы Россия стала одним из основных партнеров Эмиратов по поставкам военной техники и вооружений. Кроме систем ПВО в 1994-1995 годах в ОАЭ были поставлены 330 боевых машин пехоты БМП-3, а в 1996 году подписано соглашение еще на 302 машины. Эти контракты принесли России около $1 млрд. Об этом сообщает "Коммерсантъ".

ВТС России с ОАЭ в области средств ПВО началось в 2000 году, когда минобороны этой страны подписало с тульским КБ приборостроения контракт на сумму $734 млн на поставку 50 зенитных ракетно-пушечных комплексов "Панцирь-С1". Контракт предусматривал разработку в течение двух лет новой модификации комплекса "Панцирь" и поставку готовой продукции в 2002-2005 годах. Этот контракт стал крупнейшим, который предприятие ВПК заключило напрямую с иностранным заказчиком: прежде основная часть подобных сделок оформлялась через госпосредника, которым в настоящее время выступает ФГУП "Рособоронэкспорт".

С уважением, knight777
От knight777
К knight777 (07.10.2002 11:07:53)
Дата 07.10.2002 12:19:20

от себя добавлю:начиналось все с "Панциря", а закончится похоже НПРО. (-)
От А.Никольский
К knight777 (07.10.2002 12:19:20)
Дата 07.10.2002 12:25:13

Это пиар т.Ашурбейли

а не контракт на 4 млрд. Ни одного его представителя нет в СД концерна ПВО, а в правлении только он сам.
С уважением, А.Никольский
От knight777
К А.Никольский (07.10.2002 12:25:13)
Дата 07.10.2002 12:29:33

а "Панцирь"-то живой есть или он тоже макетно-бумажный? (-)
От А.Никольский
К knight777 (07.10.2002 12:29:33)
Дата 07.10.2002 12:41:28

реальный Панцирь на гус.базе едет туда стрелять скоро (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (07.10.2002 12:41:28)
Дата 07.10.2002 12:42:09

Про это, кстати, тоже Ъ писал

В субботнем номере. Вот это правда, а то, что сегодня - пиар.
С уважением, А.Никольский
От knight777
К А.Никольский (07.10.2002 12:42:09)
Дата 07.10.2002 13:16:30

почему на гусеничном, до сих пор был на колесном и как прицеп? (-)
От А.Никольский
К knight777 (07.10.2002 13:16:30)
Дата 07.10.2002 14:13:16

источник


Коммерсантъ 04.10.2002
Из статьи Донские казаки затмили русское оружие
выставка вооружений
Неплохо показало себя в Афинах конструкторское бюро приборостроения (КБП) из Тулы. Оно предлагает Греции зенитные пушечно-ракетные комплексы (ЗПРК) "Тунгуска" и "Панцирь", противотанковые управляемые снаряды "Корнет-Э" и комплекс управляемого вооружения с лазерным наведением "Краснополь" (это высокоточный снаряд, специально изготовленный под калибр НАТО - 155 мм), а
также автоматическое огнестрельное оружие.
Как стало известно Ъ, уже в ноябре на испытания в ОАЭ будет отправлен первый образец "Панциря" на гусеничном ходу. По словам заместителя генерального директора КБП Леонида Рошаля, в этом году предприятие заработало на зарубежных поставках больше $400 млн: "Почти $1,5 млн в сутки". В частности, Индия, закупавшая до этого "Тунгуску", стала первой страной, заказавшей в этом году 28 модернизированных комплексов "Тунгуска-М1".
От knight777
К А.Никольский (07.10.2002 14:13:16)
Дата 07.10.2002 14:16:16

ниче не понимаю,а хера тогда от Тунгуски отказывались(+)

Всем, здравствуйте!
упирались - хотим колеса?
Панцирь под них изначально делали, а теперь опять 25, новая Тунгуска по прозвищу Панцирь.
С уважением, knight777
От Bokarev Alexandr
К knight777 (07.10.2002 13:16:30)
Дата 07.10.2002 14:12:28

На колесном чисто времянка была, гусеничный самоход изначально намечался (-)

.
От Дмитрий Адров
К knight777 (07.10.2002 13:16:30)
Дата 07.10.2002 14:10:04

заказчики так захотели (-)
От knight777
К Дмитрий Адров (07.10.2002 14:10:04)
Дата 07.10.2002 14:12:54

они хотели колеса, потому и рожали Панцирь, а не Тунгуску доводили. (-)
От Дмитрий Адров
К knight777 (07.10.2002 14:12:54)
Дата 07.10.2002 14:18:46

Они хотели...

Здравия желаю!

Панцирь, а не Тунгуску. Но на гусеницах.
Дмитрий Адров
От Mike
К tevolga (07.10.2002 10:44:13)
Дата 07.10.2002 10:52:29

Re: ВТС...

>Одним из самых крупных покупателей вооружений в мире являются ОАЭ. А зачем? Кто может быть потенциальным противником в регионе?

IMHO они так покупают политическу поддержку.
да и игрушки интересные :)

С уважением, Mike.
От Дмитрий Адров
К Mike (07.10.2002 10:52:29)
Дата 07.10.2002 11:10:51

Re: ВТС...

Здравия желаю!
>>Одним из самых крупных покупателей вооружений в мире являются ОАЭ. А зачем? Кто может быть потенциальным противником в регионе?
>
>IMHO они так покупают политическу поддержку.

Чью поддержку??

>да и игрушки интересные :)

Типа, денег девать некуда? Наверное. Но их запугали сейчас Ираком,заодно и Ираном

>С уважением, Mike.
Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (07.10.2002 11:10:51)
Дата 07.10.2002 11:20:00

Re: ВТС...

>>IMHO они так покупают политическу поддержку.
>
>Чью поддержку??

Другим способом нельзя купить поддержку?

>Типа, денег девать некуда? Наверное. Но их запугали сейчас Ираком,заодно и Ираном

А какие могут быть хотя бы формальные поводы для конфликта с Ираном?
За Кувейт помнится никто из соседей не вступился...

С уважением к сообществу.
От Тов.Рю
К tevolga (07.10.2002 11:20:00)
Дата 07.10.2002 11:30:35

Дык шииты же... Опять же Оман подозрителен бывает временами (-)

>А какие могут быть хотя бы формальные поводы для конфликта с Ираном?

>С уважением к сообществу.
С уважением
От Mike
К Тов.Рю (07.10.2002 11:30:35)
Дата 07.10.2002 11:33:56

почему...

то, что иранцы - шииты , должно создавать угрозу ОАЭ?

С уважением, Mike.
От Тов.Рю
К Mike (07.10.2002 11:33:56)
Дата 07.10.2002 11:51:41

Ну, потенциальную, во всяком случае

>то, что иранцы - шииты , должно создавать угрозу ОАЭ?

Мало ли как оно повернется. Как и то, что само существование социализма создавало угрозу США. И наоборот.

>С уважением, Mike.
С уважением
От Mike
К Тов.Рю (07.10.2002 11:51:41)
Дата 07.10.2002 11:53:48

Re: Ну, потенциальную,...

>>то, что иранцы - шииты , должно создавать угрозу ОАЭ?
>
>Мало ли как оно повернется. Как и то, что само существование социализма создавало угрозу США. И наоборот.

бред какой-то.
что теперь, иранцам надо веру менять?

С уважением, Mike.
От Тов.Рю
К Mike (07.10.2002 11:53:48)
Дата 07.10.2002 11:56:43

Да нам их все равно не понять

>бред какой-то.
>что теперь, иранцам надо веру менять?

Если те же самые люди, не торгуясь, отваливают за ручных соколов до 20 тыс. долларов, а за беговых верблюдов - до нескольких миллионов, то такая безделица как танк...

>С уважением, Mike.
Примите и проч.
От Mike
К tevolga (07.10.2002 11:20:00)
Дата 07.10.2002 11:22:14

Re: ВТС...

>>>IMHO они так покупают политическу поддержку.
>>
>>Чью поддержку??
>
>Другим способом нельзя купить поддержку?

это традиционный способ

>>Типа, денег девать некуда? Наверное. Но их запугали сейчас Ираком,заодно и Ираном
>
>А какие могут быть хотя бы формальные поводы для конфликта с Ираном?
>За Кувейт помнится никто из соседей не вступился...

американцы найдут поводы

С уважением, Mike.
От tevolga
К Mike (07.10.2002 11:22:14)
Дата 07.10.2002 11:33:12

Re: ВТС...

>>>>IMHO они так покупают политическу поддержку.
>>>
>>>Чью поддержку??
>>
>>Другим способом нельзя купить поддержку?
>
>это традиционный способ

Не менее традиционный способ - например заказать опреснители:-))

>>А какие могут быть хотя бы формальные поводы для конфликта с Ираном?
>>За Кувейт помнится никто из соседей не вступился...
>
>американцы найдут поводы

Не про американцев речь:-)

C уважением к сообществу.
От Mike
К tevolga (07.10.2002 11:33:12)
Дата 07.10.2002 11:39:59

Re: ВТС...

>Не менее традиционный способ - например заказать опреснители:-))

все побережье опреснителями не уставишь :)

>>>А какие могут быть хотя бы формальные поводы для конфликта с Ираном?
>>>За Кувейт помнится никто из соседей не вступился...
>>
>>американцы найдут поводы
>
>Не про американцев речь:-)

как это без американцев? :)

С уважением, Mike.
От Mike
К Дмитрий Адров (07.10.2002 11:10:51)
Дата 07.10.2002 11:15:40

Re: ВТС...

>>IMHO они так покупают политическу поддержку.
>
>Чью поддержку??

стран - поставщиков оружия.

>>да и игрушки интересные :)
>
>Типа, денег девать некуда? Наверное. Но их запугали сейчас Ираком,заодно и Ираном

отдельно до них Ирак не доберется, Иран скорее всего тоже - для чего Ирану десантная операция? Иран может эффективно обстреливать танкеры в Ормузском проливе своими ПКР, но против этого армия ОАЭ ничего не сделает

С уважением, Mike.