От Banzay
К K. von Zillergut
Дата 08.10.2002 09:40:30
Рубрики Политек; 1917-1939;

почти "барону фон дер пшику" (с)


>Всегда надо иметь в виду ГЛАВНЫХ виновников. Геринг был скотина, но Гитлер и Гиммлер хуже. Троцкий был скотина, но Ленин и Сталин хуже. Хрущев был тупица, но Брежнев хуже. Вот и все
*****************
Не понятно чем Брежнев хуже "лысого кукурузника" но тем не менее.
Отставив в сторону Ленина не занимался подробно рассмотрением "его преступлений" (ясно что не подарок)

Рассмотрим и сравним деятельность т.Троцкого и т.Сталина

1917год. Троцкий руководитель вооруженного восстания, Сталин член ЦК проводящий линию на вхождение во временное правительство.
1918год Троцкий главком войск РСФСР Сталин член военного совета одного из фронтов.
1919-1922год аналогично.
С 1922года Сталин член цк секретарь ЦК кто в этот момент Троцкий?

Если вы так хотите полить грязью Сталина буть любезны , ну хотя бы представить себе меру ответственности начальника и подчиненного. А главное меру ответственности подчиненного за невыполнение приказов прямого начальника во время войны.

Единственное с ИМХО что можно предъявить сталину даже не как "преступления" (по словам д...кратов-общечеловеков) это то что он к сожалению расстреливал шваль именовавшуюся "верными ленинцами" за политические преступления а не за то что они совершили на самом деле.

Расстрел "Каменева и Зиновьева" за "фашистский заговор" это к сожалению в тот момент единственный вариант расстрелять эту мразь которая расстреливала и топила в баржах жителей петрограда, "как заложников " что (в порядке информции) было признано в Нюренберге преступлением против человечества.
именно поэтому ИМХО тех кто считает чио т.н. "верные ленинцы пострадавшие от необоснованных репрессий " это честные и "невиновные люди" необходимо посадить на т уже скамейку что Геринга со товарищи, вам кстати там самое место.
От Богенбай
К Banzay (08.10.2002 09:40:30)
Дата 08.10.2002 12:20:48

Учите матчасть!

>Рассмотрим и сравним деятельность т.Троцкого и т.Сталина

>1917год. Троцкий руководитель вооруженного восстания, Сталин член ЦК проводящий линию на вхождение во временное правительство.
>1918год Троцкий главком войск РСФСР Сталин член военного совета одного из фронтов.
>1919-1922год аналогично.
>С 1922года Сталин член цк секретарь ЦК кто в этот момент Троцкий?

Троцкий - создатель РККА, наркомвоенмор. Сталин - наркомнац. Оба члены правительства, которое коллегиально принимало возмущающие многих решения.

>Если вы так хотите полить грязью Сталина буть любезны , ну хотя бы представить себе меру ответственности начальника и подчиненного. А главное меру ответственности подчиненного за невыполнение приказов прямого начальника во время войны.

Я извиняюсь, это что, Троцкий предложил Ворошилову и Сталину истребить 60 тыс. военспецов на юге России? И это потом не Троцкий с Лениным билось с "военной оппозицией" (Ворошилов при поддержке Сталина) на 9 съезде? Или это Троцкий приказал Ворошилову со Сталиным заняться Львовом в 1920, вместо того, чтобы идти на север? Нет. Вот вам и случаи неповиновения. И что? Сталина расстреляли? Ворошилова посадили? Нет. Не был Сталин забитым бесправным подчиненным Троцкого. Был он одним из высшей политической элиты страны и несет ответственность за ВСЕ решения партии и правительства в 1918-1953 гг.

>Единственное с ИМХО что можно предъявить сталину даже не как "преступления" (по словам д...кратов-общечеловеков) это то что он к сожалению расстреливал шваль именовавшуюся "верными ленинцами" за политические преступления а не за то что они совершили на самом деле.

>Расстрел "Каменева и Зиновьева" за "фашистский заговор" это к сожалению в тот момент единственный вариант расстрелять эту мразь которая расстреливала и топила в баржах жителей петрограда, "как заложников " что (в порядке информции) было признано в Нюренберге преступлением против человечества.
>именно поэтому ИМХО тех кто считает чио т.н. "верные ленинцы пострадавшие от необоснованных репрессий " это честные и "невиновные люди" необходимо посадить на т уже скамейку что Геринга со товарищи, вам кстати там самое место.

Это все эмоции. Пена. Большевики взяли и удержали власть в кипящем и бушующем болоте российской действительности потому что не останавливались перед жестокостью, потому что были организованы, сплочены и беспощадны. Никакие другие методы в России не сработали бы, что наглядно показала деятельность Временного правительства. Это понимали как левые (большевики), так и правые (попытку военного заговора помните?)
Так что эмоций поменьше.
От Banzay
К Богенбай (08.10.2002 12:20:48)
Дата 08.10.2002 15:41:03

Re: Учите матчасть!

>Это все эмоции. Пена. Большевики взяли и удержали власть в кипящем и бушующем болоте российской действительности потому что не останавливались перед жестокостью, потому что были организованы, сплочены и беспощадны. Никакие другие методы в России не сработали бы, что наглядно показала деятельность Временного правительства. Это понимали как левые (большевики), так и правые (попытку военного заговора помните?)
>Так что эмоций поменьше.
****************************
А при чем тут эмоции?
Я то с вами абсолютно согласен. ИМХО (сугубое) нельзя ни осуждать ни оправдывать НИКОГО из политических вождей периода с 1917-1940 годов. ЭТО НЕ МОГЛО БЫТЬ ИНАЧЕ.


От Богенбай
К Banzay (08.10.2002 15:41:03)
Дата 09.10.2002 06:52:11

Re: Учите матчасть!

>>Это все эмоции. Пена. Большевики взяли и удержали власть в кипящем и бушующем болоте российской действительности потому что не останавливались перед жестокостью, потому что были организованы, сплочены и беспощадны. Никакие другие методы в России не сработали бы, что наглядно показала деятельность Временного правительства. Это понимали как левые (большевики), так и правые (попытку военного заговора помните?)
>>Так что эмоций поменьше.
>****************************
>А при чем тут эмоции?
>Я то с вами абсолютно согласен. ИМХО (сугубое) нельзя ни осуждать ни оправдывать НИКОГО из политических вождей периода с 1917-1940 годов. ЭТО НЕ МОГЛО БЫТЬ ИНАЧЕ.

Да просто свой пост перечитайте - там и "мразь", там и "дерьмократы", там и "на скамейке с Герингом вам место". Эмоции в явном их проявлении;)

Кстати, я в своем посте ошибся немного. Военную оппозицию били не на 9, а на 8 съезде;)
От Colder
К Banzay (08.10.2002 09:40:30)
Дата 08.10.2002 11:14:08

Так в этом-то каменюка преткновения!

Барона "Фон дер пшика" уберем - сам по себе он неинтересен.

>Не понятно чем Брежнев хуже "лысого кукурузника" но тем не менее.

Ясно, что это дичь. Брежнева можно считать хуже только потому, что он предпочитал ничего не делать, когда делать что-то надо было. Т.е. выбор между сибаритствующим бездельником и невежественным воинственным ламером. Оба варианта - кхе-кхе...

>... он к сожалению расстреливал шваль именовавшуюся "верными ленинцами" за политические преступления а не за то что они совершили на самом деле.

Вот в этом-то и собачка порылась! Слабое звено, тыкскыть. Сабж имеет сразу несколько последствий:
1. Судьи сами не видели ничего преступного в том, что совершили судимые. Собственно говоря, наказание часто было даже не за мифические политические преступления - а проще: за ламерство. Иными словами, наказывали за то, что "не справился".
2. Людям накрепко вбили в голову, что то, что соответствие писаным законам того, что делаешь, имеет пятую очередность. Главное - не выпасть из фавора наверху! Т.е. был снят некий моральный тормоз стремления хорошо делать свое дело.
А фавор этот, в свою очередь, может быть со знаком плюс - если сидящий наверху спрашивает за дело, и со знаком минус - если сидящий наверху сволочь. А моральных тормозов у нижестоящих не было. Так чему удивляться при таком раскладе, что Воинствующий Ламер или Меченый сумели наворотить таких дел?
От K. von Zillergut
К Banzay (08.10.2002 09:40:30)
Дата 08.10.2002 10:58:59

Почти стороннику тотальной японской экспансии

>Отставив в сторону Ленина не занимался подробно рассмотрением "его преступлений" (ясно что не подарок)

Хорошо, что уже насчет Ильича Вы согласны.

Тепрь насчет Виссарионыча. Ленин, как известно, был хамом, причем крайне капризным. Поэтому тома его сочинений наполнены помоями на ближайших сотрудников. На всех, КРОМЕ СТАЛИНА (до конца 1922г, когда Виссарионыч стал прямо отстранять Ленина от власти). Ни только осуждения, но ДАЖЕ НИ ОДНОГО МАЛЕЙШЕГО ЗАМЕЧАНИЯ.
В тоталитарном обществе важно не место, занимаемое человеком, а его реальные подковерные связи - и тут оказывается, что "большевиком #2" задолго до начала 1922г. стал Сталин. Любая критика в его адрес немедленно пресекалась Лениным с самыми тяжелыми последствиями для критикующего (см. знаменитое дело Крестинского попытавшегося покритиковать в записке Ильичу деятельность Сталина в Рабкрине).
Почитайте Льюиса, например
От Banzay
К K. von Zillergut (08.10.2002 10:58:59)
Дата 08.10.2002 11:45:09

Клоуны?-...ры!, Акробаты? - точно ..ры! КУДА ВЫ МЕНЯ ТАЩИТЕ?!!!...РЫ!!! (с)

>Тепрь насчет Виссарионыча. Ленин, как известно, был хамом, причем крайне капризным.
********************
Документик плз!

Поэтому тома его сочинений наполнены помоями на ближайших сотрудников. На всех, КРОМЕ СТАЛИНА (до конца 1922г, когда Виссарионыч стал прямо отстранять Ленина от власти). Ни
только осуждения, но ДАЖЕ НИ ОДНОГО МАЛЕЙШЕГО ЗАМЕЧАНИЯ.
>В тоталитарном обществе важно не место, занимаемое человеком, а его реальные подковерные связи - и тут оказывается, что "большевиком #2" задолго до начала 1922г. стал Сталин.
*********************
Документик плз!

3,14..ть не мешки ворочать! очень многосказок на тему кто и что но ни малейших доказательств.
"За долго..." ЗА СКОЛЬКО?
Очень много слов и ни разу не представлено ни одного документа.

Любая критика в его адрес немедленно пресекалась Лениным с самыми тяжелыми последствиями для критикующего (см. знаменитое дело Крестинского попытавшегося покритиковать в записке Ильичу деятельность Сталина в Рабкрине).
>Почитайте Льюиса, например
****************************
ЩАС! Вы еще предложите Солженицына почитать с Пикулем и на основании их книжек написать учебник истории России.
От Тов.Рю
К Banzay (08.10.2002 11:45:09)
Дата 08.10.2002 12:25:34

Какой документ вы имеете в виду?

>>Тепрь насчет Виссарионыча. Ленин, как известно, был хамом, причем крайне капризным.
>********************
>Документик плз!

?? Справку из вендиспансера?
От Banzay
К Тов.Рю (08.10.2002 12:25:34)
Дата 08.10.2002 15:32:58

Re: Какой документ...

>>>Тепрь насчет Виссарионыча. Ленин, как известно, был хамом, причем крайне капризным.
>>********************
>>Документик плз!
>
>?? Справку из вендиспансера?
***************
Нет. Цитатку например из которой это вытекает....
От Михаил Лукин
К Banzay (08.10.2002 15:32:58)
Дата 08.10.2002 18:01:55

Re: Какой документ...

>>>>Тепрь насчет Виссарионыча. Ленин, как известно, был хамом, причем крайне капризным.
>>>********************
>>>Документик плз!
>>
>>?? Справку из вендиспансера?
>***************
>Нет. Цитатку например из которой это вытекает....

Ну, этот "забавный лысый человечек" (с) иногда любил употреблять с своих трудах (особенно публицистике) выражения "гавно" и пр., за которые его бы на ВИФ-2 модераторы бы наказали :-) Это можно счесть за хамоватость в письменной форме. Насчет капризности -- ничего не знаю.
А цитаток не найду... Г-на Ульянова перечитывать побрезгую-с... ("Зина, в печкуе его" (с))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Colder
К Михаил Лукин (08.10.2002 18:01:55)
Дата 08.10.2002 18:14:12

Re: Какой документ...

>Ну, этот "забавный лысый человечек" (с) иногда любил употреблять с своих трудах (особенно публицистике) выражения "гавно" и пр., за которые его бы на ВИФ-2 модераторы бы наказали :-) Это можно счесть за хамоватость в письменной форме.

Вообще-то в свое время мне приходилось тратить свое время на написание рефератов по истпарту, научному коммунизму и политэку. Ну и приходилось заглядывать в ПСС. Отставляя в сторону теоретическую сторону, я был действительно поражен обильной руганью Ленина в адрес своих оппонентов, причем никакого исключения не делалось даже для ближайших соратников, всем доставалось... кроме Сталина - тут Коля-02 прав - ни разу не встретил обидное высказывание в его адрес. Троцкий, Каменев, Зиновьев, Бухарин - получите и распишитесь. Чего уж там говорить о прочей шелупони в виде злосчастного Каутского или меньшевиков! По моим прикидочным оценкам, ругань занимала до 25% текста...
От Михаил Лукин
К Colder (08.10.2002 18:14:12)
Дата 08.10.2002 18:31:17

Re: Какой документ...

Может быть, молодой публицист Ленин был тогдашним Доренко\Киселевым\Сванидзе? И за "мочение" противников получал деньги от олигархов типа Саввы Морозова?
:-))

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Администрация (Novik)
К K. von Zillergut (08.10.2002 10:58:59)
Дата 08.10.2002 11:21:15

Re: Таки поражаюсь я Вашей воинственности...

Приветствую.
> Ленин, как известно, был хамом, причем крайне капризным.

У меня предложение к Вам. Заменяйте в своих выступлениях все вхождения типа "как известно", "не вызывает сомнения, что" на словосочетания "по моему мнению" и "насколько мне известно". Либо приводите аргументы. В противном случае ожидайте репрессий за провокацию флейма.
От Vatson
К Администрация (Novik) (08.10.2002 11:21:15)
Дата 08.10.2002 11:26:16

Дык трактаты о мудаках и флеймерастах предписывают

Ассалям вашему дому!
именно такой стиль поведения и именно такие выражения, как "общеизвестно". Так что Коля заложник жанра, он не волен выбирать
Будьте здоровы!
От Администрация (Novik)
К Vatson (08.10.2002 11:26:16)
Дата 08.10.2002 11:37:00

Re: Аккуратней с использованием бранных слов (-)
От И. Кошкин
К Администрация (Novik) (08.10.2002 11:37:00)
Дата 08.10.2002 13:04:46

Сегодня Новик неотвратим и беспристрастен)))) (-)
От Администрация (Novik)
К И. Кошкин (08.10.2002 13:04:46)
Дата 08.10.2002 13:16:25

Re: Я бы попросил решать Ваши проблемы

Приветствую.
если они у Вас есть, пейджером или почтой. В противном случае буду рассматривать Ваши выссказывания как попытку обсуждения политики модерирования. С соответствующими выводами.