От Исаев Алексей
К Алекс Антонов
Дата 05.10.2002 23:04:15
Рубрики WWII;

А что мешало пойти по французкому пути?

Доброе время суток

>>Так что недостаток танков как причину принять не могу.
> Предвоенная советская доктрина предусматривала массированное применение техники, причем не на отдельных участках фронта, а по всему "стратегическому фронту вооруженной борьбы".

У французов в 1940 г. было несколько танковых дивизий(четыре) и толпа BCC - батальонов непосредственной поддержки пехоты. Что мешало обеспечить весь "стратегический фронт" танковыми бригадами, но при этом держать в качестве оперативного средства 3-4-5 танковых дивизий. Однако предпочли иметь ТОЛЬКО бригады, объединяя их для оперативного применения по несколько штук(и записав это в Наставлении: "При необходимости 2-3 танковые бригады могут быть объединены под руководством начальника автобронетанковых войск армии или фронта или другого лица для выполнения оперативных задач".(Наставление по боевому применению танковых войск Красной Армии, Воениздат НКО СССР, 1942 г., стр. 3-4)

>Немцы же (прежде всего ввиду значительно меньшего изначального кол-ва у них танков и самолетов) исповедовали доктрину массированного применения техники только на ключевых участках фронта, смело "обездоливая" те участки которые они считали не ключевыми на данном этапе.

Однако 5 тд в ноябре 1942 г. почему-то занимала фронт на одном из фасов ржевского выступа, а не торчала под Сталинградом.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (05.10.2002 23:04:15)
Дата 06.10.2002 02:42:39

Re: А что...

>У французов в 1940 г. было несколько танковых дивизий(четыре) и толпа BCC - батальонов непосредственной поддержки пехоты.

Еще было три легкомеханизированных дивизии (те же танковые) и одна формировалась.

> Однако предпочли иметь ТОЛЬКО бригады, объединяя их для оперативного применения по несколько штук(и записав это в Наставлении: "При необходимости 2-3 танковые бригады могут быть объединены под руководством начальника автобронетанковых войск армии или фронта или другого лица для выполнения оперативных задач".(Наставление по боевому применению танковых войск Красной Армии, Воениздат НКО СССР, 1942 г., стр. 3-4)

Нужно только вспомнить, что первые управления танковых корпусов начали формировать в марте 1942. Я так полагаю по опыту Московской битвы, где стало ясно, что временные объединения танковых бригад не в состоянии эффективно решать оперативные задачи. Так что наставление это подустарело, вероятно уже к моменту выхода.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (06.10.2002 02:42:39)
Дата 06.10.2002 11:43:02

Re: А что...

Доброе время суток

>Еще было три легкомеханизированных дивизии (те же танковые) и одна формировалась.

Угу, про них забыл. Хотя вроде именно им дали S-35.

>Нужно только вспомнить, что первые управления танковых корпусов начали формировать в марте 1942. Я так полагаю по опыту Московской битвы, где стало ясно, что временные объединения танковых бригад не в состоянии эффективно решать оперативные задачи. Так что наставление это подустарело, вероятно уже к моменту выхода.

И какая тогда версия вырисовывается? Руки.сис? Т.е. не умеем использовать крупные самостоятельные соединения - создаем много мелких(своего рода аналог боевых групп тд немцев), которыми управлять получается и оргганизовывать бой которых наши командиры могут. Но при этом страдаем от отсутствия оперативных соединений и при первой возможности пытаемся их, как пишут в западных книжках, erect.
Так что ли? Или были еще какие-то глубинные причины?

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (06.10.2002 11:43:02)
Дата 07.10.2002 08:59:22

Re: А что...

>И какая тогда версия вырисовывается? Руки.сис?

На мой взгляд версия вырисовывается неоднофакторная. На руки.сис накладывается оборонительная фаза борьбы, когда при указанных руках.сис дробление сил получалось даже само собой, а позднее лишь закреплялось. Плюс "открылись старые раны" - вопрос о способах организации мехвойск был достаточно болезненным еще с 30-х.

> Но при этом страдаем от отсутствия оперативных соединений и при первой возможности пытаемся их, как пишут в западных книжках, erect.

Именно. Как только инициативу перехватили тут же нехватка и ощутилась. Начали создавать, но применять успешно научились только к зиме 1942. По крайней мере весной-летом 1942 еще явно не умели.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (06.10.2002 02:42:39)
Дата 06.10.2002 03:15:58

Re: А что...

Здравствуйте

>Нужно только вспомнить, что первые управления танковых корпусов начали формировать в марте 1942. Я так полагаю по опыту Московской битвы, где стало ясно, что временные объединения танковых бригад не в состоянии эффективно решать оперативные задачи. Так что наставление это подустарело, вероятно уже к моменту выхода.

А что, и Ротмистров так же полагает:
Боевой опыт применения танков в контрнаступлении под Москвой показал, что для проведения решительных наступательных операций на большую глубину и высоких темпах необходимо иметь в общевойсковых армиях и фронтах крупные соединения танковых войск...
Подтвердились теоретические взгляды мирного времени...
Вскоре после битвы под Москвой было принято совершенно правильное решение приступить к формированию танковых корпусов. К тому же и промышленность к началу 1942 года значительно увеличила выпуск боевых машин.
Однако еще раз подтверждая правильность решения о создании тк, нельзя не отметить их неудовлетворительную штатную организацию...

До свидания