От FVL1~01
К GAI
Дата 04.10.2002 21:05:40
Рубрики Современность; Флот; Армия; Политек;

Могу...

И снова здравствуйте
>Зато высвободили людей.И много.А это рабочие руки вместо нахлебников в армии.Хотя сделали это, конечно, коряво.Но на НС вряд ли стоит все это вешать (как ирепрессии на ИВС)

Тут есть логика - ПРОБЛЕМЫ ТОЛЬКО в реализации...
>А Вы вообще можете привести в нашей новой истории пример удачного выполнения здравой идеи? При нашем качестве госаппарата все выливается в желании первыми отрапортовать и вообще бежать впереди паровоза.

Косыгинские реформы чем плохи???? с 1965 по 1969?
С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (04.10.2002 21:05:40)
Дата 04.10.2002 23:04:58

Любая, даже техническая модернизация...

>Косыгинские реформы чем плохи???? с 1965 по 1969?

... традиционного общества неизбежно ведет к его эрозии. Это, конечно, не плохо само по себе, но то, что для ТОГО общества плохо - однозначно. Другое дело, что от модернизации отказаться невозможно...

>С уважением ФВЛ
Примите и проч.
От Pavel
К FVL1~01 (04.10.2002 21:05:40)
Дата 04.10.2002 22:27:02

Чепуха(+)

Доброго времени суток!
>Косыгинские реформы чем плохи???? с 1965 по 1969?
Даже элементы рынка несовместимы с реальным социализмом без частной собственности.Перестройка их наследник и попытка довести до конца, к чему оноа пришла мы видели.
С уважением! Павел.
От VVVIva
К Pavel (04.10.2002 22:27:02)
Дата 04.10.2002 23:12:15

Правильно

Привет!

>Даже элементы рынка несовместимы с реальным социализмом без частной собственности.Перестройка их наследник и попытка довести до конца, к чему оноа пришла мы видели.

И капиталистическая и социалистическая экономики это устойчивые системы. А такая система должна либо отторгнуть (выхоостить) чужеродные вкрапления, либо она уже слабая - и тогда она погибнет.

Владимир
От СанитарЖеня
К FVL1~01 (04.10.2002 21:05:40)
Дата 04.10.2002 21:55:12

Re: Могу...

>Косыгинские реформы чем плохи???? с 1965 по 1969?

Только одним. Реально не производились...
А то, что было сделано - источник скрытой (до 1985) и явной инфляции...
От FVL1~01
К СанитарЖеня (04.10.2002 21:55:12)
Дата 04.10.2002 22:37:51

Проблема даже не в МАСШТАБе реформ

И снова здравствуйте
>Только одним. Реально не производились...

Хмм, ну планы и реальность разошлись, но все же ,все же звенья цепи были налицо...

>А то, что было сделано - источник скрытой (до 1985) и явной инфляции...

А не нефтеигла?


С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К FVL1~01 (04.10.2002 22:37:51)
Дата 05.10.2002 09:14:18

Re: Проблема даже...


>>А то, что было сделано - источник скрытой (до 1985) и явной инфляции...
>
>А не нефтеигла?


Нефть - причина того, что кризис наступил не в 1976 году, а 1985.
От GAI
К FVL1~01 (04.10.2002 21:05:40)
Дата 04.10.2002 21:30:43

Re: Могу...

>И снова здравствуйте
>>Зато высвободили людей.И много.А это рабочие руки вместо нахлебников в армии.Хотя сделали это, конечно, коряво.Но на НС вряд ли стоит все это вешать (как ирепрессии на ИВС)
>
>Тут есть логика - ПРОБЛЕМЫ ТОЛЬКО в реализации...
>>А Вы вообще можете привести в нашей новой истории пример удачного выполнения здравой идеи? При нашем качестве госаппарата все выливается в желании первыми отрапортовать и вообще бежать впереди паровоза.
>
>Косыгинские реформы чем плохи???? с 1965 по 1969?

Идея хорошая. А реализация ?

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К GAI (04.10.2002 21:30:43)
Дата 04.10.2002 22:38:32

ДО 1973 ГОДА ОТЛИЧНАЯ была реализация

И снова здравствуйте

а дальше сменились приорететы.

С уважением ФВЛ
От Игорь Скородумов
К FVL1~01 (04.10.2002 22:38:32)
Дата 04.10.2002 22:58:38

Re: А дальше началась нефтеигла(+)

Вернее ЦК решило, что торговать нефтью проще, чем содержать конкурентноспособную промышленность...
От Рабочий
К Игорь Скородумов (04.10.2002 22:58:38)
Дата 05.10.2002 07:27:46

Re: А дальше...

>Вернее ЦК решило, что торговать нефтью проще, чем содержать конкурентноспособную промышленность...
А с чего вы решили, что у нас была конкурентноспособная промышленость?
Рабочий
От Игорь Скородумов
К Рабочий (05.10.2002 07:27:46)
Дата 05.10.2002 13:23:35

Re: А дальше...

>>Вернее ЦК решило, что торговать нефтью проще, чем содержать конкурентноспособную промышленность...


>А с чего вы решили, что у нас была конкурентноспособная промышленость?

Была... была...
Даже в 80-е мы еще могли предложить конкурентноспособные изделия (ВАЗ 2121, Камаз). А в 60-е линейка была на МНОГО больше! Косыгин своими реформами хотел стимулировать этот процесс. Однако победила точка зрения - зачем напрягаться - будем продавать нефть, на доходы купим технологии, создадим армию и недостаток ширпотреба - закупим... Самое паскудное - эта точка зрения давлеет над нашим обществом и сейчас! С той лишь коррекцией - армию содержать дорого - ее из списка расходов выкинем... А остальное без изменений...

С уважением
Игорь
От Рабочий
К Игорь Скородумов (05.10.2002 13:23:35)
Дата 05.10.2002 21:46:36

Re: А дальше...

>>>Вернее ЦК решило, что торговать нефтью проще, чем содержать конкурентноспособную промышленность...
>

>>А с чего вы решили, что у нас была конкурентноспособная промышленость?
>
> Была... была...
> Даже в 80-е мы еще могли предложить конкурентноспособные изделия (ВАЗ 2121, Камаз). А в 60-е линейка была на МНОГО больше! Косыгин своими реформами хотел стимулировать этот процесс. Однако победила точка зрения - зачем напрягаться - будем продавать нефть, на доходы купим технологии, создадим армию и недостаток ширпотреба - закупим... Самое паскудное - эта точка зрения давлеет над нашим обществом и сейчас! С той лишь коррекцией - армию содержать дорого - ее из списка расходов выкинем... А остальное без изменений...
За одним исключением: добычу нефти тоже придется исключить.
>С уважением

Рабочий
От Игорь Скородумов
К Рабочий (05.10.2002 21:46:36)
Дата 05.10.2002 23:37:13

Re: Таки народ то не дурак. РВСН он сокращать не хочет... Даже сопротивляется:-)

С уважением
Игорь
От Андю
К Игорь Скородумов (05.10.2002 13:23:35)
Дата 05.10.2002 13:32:14

100 % согласен. (-)
От Андю
К Рабочий (05.10.2002 07:27:46)
Дата 05.10.2002 13:16:14

А с чего вы взяли, что нет ? (+)

Приветствую !

>А с чего вы решили, что у нас была конкурентноспособная промышленость?

Достижения нашей послевоенной промышленности здесь многократно обсуждались. Даже в пресловутых "ЭВМах" всё было совсем не так безнадёжно, как стало в середине 80-х гг, не говоря уже про флагманы вроде АЭ и космонавтики.

Всего хорошего, Андрей.
От Рабочий
К Андю (05.10.2002 13:16:14)
Дата 05.10.2002 21:44:25

Re: А с...

>Приветствую !

>>А с чего вы решили, что у нас была конкурентноспособная промышленость?
>
>Достижения нашей послевоенной промышленности здесь многократно обсуждались. Даже в пресловутых "ЭВМах" всё было совсем не так безнадёжно, как стало в середине 80-х гг, не говоря уже про флагманы вроде АЭ и космонавтики.
А вы попробуйте подсчитать затраты на производство сходных видов продукции, тогда я думаю вам все станет ясно.
Рабочий
От Андю
К Рабочий (05.10.2002 21:44:25)
Дата 06.10.2002 01:43:19

Давайте примеры -- подсчитаем. (+)

Приветствую !

Видя, например, как развивалась (и доразвивалась в итоге) тематика по быстрым реакторам во Франции и у нас, я могу сказать, что по критерию стоимость/эффективность французы и близко около русских не валялись. Не говоря уже об американцах и японцах.

+ Говоря об "органических пороках социализьмы" таки неплохо : 1. знать реальные цифры 2. помнить с какого уровня и после скольких войн и внутренних конфликтов поднимались наши наука и промышленность. В большой, СЕВЕРНОЙ таки стране.

Всего хорошего, Андрей.
От Игорь Скородумов
К Рабочий (05.10.2002 21:44:25)
Дата 05.10.2002 22:30:45

Re: А с...

Уважаемый!

А Вы хороший вопрос задали!

>
>>>А с чего вы решили, что у нас была конкурентноспособная промышленость?
>>
>>Достижения нашей послевоенной промышленности здесь многократно обсуждались. Даже в пресловутых "ЭВМах" всё было совсем не так безнадёжно, как стало в середине 80-х гг, не говоря уже про флагманы вроде АЭ и космонавтики.

>А вы попробуйте подсчитать затраты на производство сходных видов продукции, тогда я думаю вам все станет ясно.

А вот здесь Вы не правы. Мы берем 60-е годы. А в те годы зависимость нашей экономики от внешней торговли была МИНИМАЛЬНОЙ. Вот для конца 70-х - тут я с Вами согласен. Закупка ключевых технологий на Западе сделало производство наукоемкой продукции в СССР НЕРЕНТАБЕЛЬНОЙ!

С уважением
Игорь
От Pavel
К Игорь Скородумов (05.10.2002 22:30:45)
Дата 05.10.2002 23:38:58

Re: А с...

Доброго времени суток!
> А вот здесь Вы не правы. Мы берем 60-е годы. А в те годы зависимость нашей экономики от внешней торговли была МИНИМАЛЬНОЙ.
С чего это Вы взяли?
> Вот для конца 70-х - тут я с Вами согласен. Закупка ключевых технологий на Западе сделало производство наукоемкой продукции в СССР НЕРЕНТАБЕЛЬНОЙ!
Так и продажа технологий была!"Непрерывная разливка стали", к примеру.Однако, япошки быстро 90% своего чермета на нее перевели(да еще обложили это дело своими патентами по мелочи), а у нас к тому времени только 10% было.Все дело в органических пороках социализма.В данном случае неприятие и невнедрение новых технологий, как своих так и чужих.
С уважением! Павел.