От М.Свирин
К Pavel
Дата 03.10.2002 14:57:41
Рубрики WWI;

Re: Я про...

Приветствие

>А нужна ли нам была бы бомба если бы СССР не стал сверхдержавой, к тому же с враждебной всему остальному миру идеологией?

А лучше было бы, если бы Российская империя стала кучкой удельных княжеств бывших друзей и врагов с очень мирной всем идеологией?

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (03.10.2002 14:57:41)
Дата 03.10.2002 15:22:27

Re: Я про...

Доброго времени суток!
>А лучше было бы, если бы Российская империя стала кучкой удельных княжеств бывших друзей и врагов с очень мирной всем идеологией?
Наверное нет, что мы сейчас и наблюдаем.Но (ИМХО, конечно) первопричина всех бед именно октябрьский переворот.После февральской конечно, бардак был, но думаю как-нибудь бы утряслось все и без большевиков.

С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (03.10.2002 15:22:27)
Дата 03.10.2002 15:29:36

Re: Я про...

Приветствие

>Наверное нет, что мы сейчас и наблюдаем.

Сегодня у нас та самая атомная бонба пока есть. Потому это мы и наблюдаем.

> Но (ИМХО, конечно) первопричина всех бед именно октябрьский переворот.

А может, прорыв атеизма в России в 1880-1910? И предание самодержавия в 1917?

> После февральской конечно, бардак был, но думаю как-нибудь бы утряслось все и без большевиков.

А я вот уверен почему-то, что до февраля 1917 большевики были кучкой желторотиков, а в октябре 1917 просто подобрали выпавшую из рук временщиков власть. В феврале 1917 русская армия была весьма сильной, а в октябре ее ужо почти не осталось.

Кстати, для сведений! Это не большевики, а временщики разогнали армию, провели следствие о преступлениях дома Романовых, куда-то заховали часть золотого запаса, придумали сексуальные байки о Распутине и прочая, прочая, прочая...

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (03.10.2002 15:29:36)
Дата 03.10.2002 15:59:43

Re: Я про...

Доброго времени суток!
>Сегодня у нас та самая атомная бонба пока есть. Потому это мы и наблюдаем.
Возможно, что сейчас именно поэтому.
>> Но (ИМХО, конечно) первопричина всех бед именно октябрьский переворот.
>
>А может, прорыв атеизма в России в 1880-1910? И предание самодержавия в 1917?
Может, но все это и привело в конечном счете к власти большевиков.А падение самодержавия(или его резкое ограничение) увы процесс закономерный и через это все прошли, только в той же Франции с коммуной смогли справится.
>А я вот уверен почему-то, что до февраля 1917 большевики были кучкой желторотиков, а в октябре 1917 просто подобрали выпавшую из рук временщиков власть. В феврале 1917 русская армия была весьма сильной, а в октябре ее ужо почти не осталось.
И к этом приложили руку теже большевики, одно их поражнчество чего стоит, хотя про кучку желторотиков согласен, но очень хитрых и изворотливых демагогов.
>Кстати, для сведений! Это не большевики, а временщики разогнали армию, провели следствие о преступлениях дома Романовых, куда-то заховали часть золотого запаса, придумали сексуальные байки о Распутине и прочая, прочая, прочая...
А большевики как раз всеми силами способствовали ее укреплению:-))), ну уж не надо.Все были хороши.ИМХО главная тактика б-ков и была все расшатать по возможности, а потом подобрать валяющуюся на дороге власть, и временщики, к сожалению, позволили им это сделать.
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (03.10.2002 15:59:43)
Дата 03.10.2002 20:48:16

Re: Я про...

Приветствие
>>А может, прорыв атеизма в России в 1880-1910? И предание самодержавия в 1917?
>Может, но все это и привело в конечном счете к власти большевиков.

Правильно. Потому, что большевики и оказались "такой партией", что была готова взять власть на себя. А не отдать ее в руки мифического совещательного органа типа думы и те де и те пе.

> А падение самодержавия(или его резкое ограничение) увы процесс закономерный и через это все прошли, только в той же Франции с коммуной смогли справится.

Именно! Причем такой кровью, что население франции в результате революции и ее подавления и репрессий на треть уменьшилось.

>И к этом приложили руку теже большевики, одно их поражнчество чего стоит, хотя про кучку желторотиков согласен, но очень хитрых и изворотливых демагогов.

Ничего оно не стоило. Это все известные враки из "истории КПСС". Прошу прощения, но армию разложили "товарищи" (не путать с большевиками).

>А большевики как раз всеми силами способствовали ее укреплению:-))), ну уж не надо.

Именно способствовали. Только позднее, ибо поняли, что революция чего-либо стоит, ежели умеет защищаться. Но до октября 1917 большевики были нулем без палочки и их влияние было нуль целых и все десятые. Вспомните, как дедушка Ленин прятался в разливе и как въезжал в Россию в запломбированном вагоне. :)

> Все были хороши.ИМХО главная тактика б-ков и была все расшатать по возможности, а потом подобрать валяющуюся на дороге власть, и временщики, к сожалению, позволили им это сделать.

Ни хрена у большевиков не получалось расшатаь-то. Кишка оказалась тонкой. Вы, как и большинство воспитанных на "истории КПСС" временами верите в те бредни, что были там изложены. И до сих пор не понимаете, что в марте 1917 единственной уничтожительной силой в России были именно и только временщики, базировавшиеся на масонстве (впрочем, последнее еще нуждается в дополнительных доказательствах).

И еще раз повторю. Мне с каждым годом изучения истории большевики того времени становятся все симпатичнее.

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (03.10.2002 20:48:16)
Дата 03.10.2002 21:28:01

Re: Я про...

Доброго времени суток!
>>Правильно. Потому, что большевики и оказались "такой партией", что была готова взять власть на себя. А не отдать ее в руки мифического совещательного органа типа думы и те де и те пе.
Согласен, очевидно имется ввиду "Учредиловка".
>Именно! Причем такой кровью, что население франции в результате революции и ее подавления и репрессий на треть уменьшилось.
Извиняюсь, не силе в истории Франции.ИМХО при подавлении именно коммуны жертв было значительно меньше.У нас зато именно буржуазная революция получилась практически бескровной.
>Ничего оно не стоило. Это все известные враки из "истории КПСС". Прошу прощения, но армию разложили "товарищи" (не путать с большевиками).
История КПСС врет, "дерьмократическая пресса" тоже, где правда? Полагаю Гайдар(дед, талантливый писатель, однако) достаточно правдиво писал про эти события(конечно, с большевистской точки зрения).В "Школе" описана речь агитатора большевика, ИМХО чистая демагогия ельцинского толка и как раз о вопросе продолжения войны.ИМХО не врет здесь Аркадий Петрович.
>Именно способствовали. Только позднее, ибо поняли, что революция чего-либо стоит, ежели умеет защищаться. Но до октября 1917 большевики были нулем без палочки и их влияние было нуль целых и все десятые. Вспомните, как дедушка Ленин прятался в разливе и как въезжал в Россию в запломбированном вагоне. :)
Полностью согласен-способствоали после октября.Сам Ленин писал: Теперь мы все оборонцы.
>Ни хрена у большевиков не получалось расшатаь-то. Кишка оказалась тонкой. Вы, как и большинство воспитанных на "истории КПСС" временами верите в те бредни, что были там изложены. И до сих пор не понимаете, что в марте 1917 единственной уничтожительной силой в России были именно и только временщики, базировавшиеся на масонстве (впрочем, последнее еще нуждается в дополнительных доказательствах).
Охотно допускаю, но сам лозунг поражения своего правительства(пусть царского, надеюсь согласны, что это лозунг не бредни "краткого курса") у любого патриота должен вызывать отвращение.
>И еще раз повторю. Мне с каждым годом изучения истории большевики того времени становятся все симпатичнее.
Многие и мне тоже, были ведь идеалисты среди них.Однако результат их деятельности меня совершенно не устраивает.ИМХО мы свернули с основной магистрали.Если бы хотя бы с введением НЭПа начался и продолжился "китайский курс" ИМХО было бы значительно лучше.
С уважением! Павел.
От Роман Храпачевский
К Pavel (03.10.2002 21:28:01)
Дата 04.10.2002 01:14:21

Re: Я про...


>Многие и мне тоже, были ведь идеалисты среди них.Однако результат их деятельности меня совершенно не устраивает.ИМХО мы свернули с основной магистрали.Если бы хотя бы с введением НЭПа начался и продолжился "китайский курс" ИМХО было бы значительно лучше.

Господи ! Ну когда же кончится эта вечная песня - "если бы НЭП" или "если бы как в Китае" !!!
Ну НЕ БЫЛО у страны 30-50 лет СПОКОЙНЫХ для цикла "появление крепких сельских хозяев - рост товарности с/х - рост внутреннего накопления - развитие легкой промышленности - внутреннее накопление' (штрих) - развитие тяжелой индустрии - внутренне накопление'' - переход к постиндустриальному обществу".
Про Китай я вообще молчу... Ну нет у нас столько китайцев и не прошли мы "большой скачок" и "народные коммуны", стоившие Китаю 100 млн человек.

С уважением
От FVL1~01
К Pavel (03.10.2002 15:59:43)
Дата 03.10.2002 16:58:11

Ну как ФАКТЫ в СТУДИЮ

И снова здравствуйте
>Может, но все это и привело в конечном счете к власти большевиков.А падение самодержавия(или его резкое ограничение) увы процесс закономерный и через это все прошли, только в той же Франции с коммуной смогли справится.

Да СПРАВИЛИСЬ благодаря НЕМЕЦКОЙ ИНЕТЕРВЕНЦИИ. В ПОЛЬШЕ , ВЕНГРИИ, ПРИБАЛТИКЕ и ФИНЛЯНДИИ с своими коммунарами кое как с ПОМОЩЬЮ интервентов справились... Но вот на ВСЮ Россию у Фон дер Гольца дивизий не нашлось...

>И к этом приложили руку теже большевики, одно их поражнчество чего стоит, хотя про кучку желторотиков согласен, но очень хитрых и изворотливых демагогов.

БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ - ИМЯ ХОТЬ ОДНОГО ВОСКОВОГО АГИТАТОРА-ПОРАЖЕНЦА от партии Большевиков пойманого в ВОЙСКАХ = ВСе партии отметились = одних ольшевиков среди них почему то нема. Одни байки на эту тему и НОЛЬ фактов.

>А большевики как раз всеми силами способствовали ее укреплению:-)))

Зря СМЕЕТЕСЬ. Например действия большевиских комитетов во время Моонзундской операции. Кто там ВОЗГЛАВИЛ контратаку на Ориссарской дамбе - будете приятно удивлены его партийной принадлежностью.

>ИМХО главная тактика б-ков и была все расшатать по возможности, а потом подобрать валяющуюся на дороге власть, и временщики, к сожалению, позволили им это сделать.

ВОТ ВРЕМЕНЩИКИ ТАК ВСЕ РАСШАТЫВАЛИ, что им даже помощь не требовалась. Они даже все это сделали РАНЬШЕ чем были готовы большевики. Такая вот ировния судьбы.

С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (03.10.2002 16:58:11)
Дата 03.10.2002 17:10:43

Re: Ну как...

Доброго времени суток!
>БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ - ИМЯ ХОТЬ ОДНОГО ВОСКОВОГО АГИТАТОРА-ПОРАЖЕНЦА от партии Большевиков пойманого в ВОЙСКАХ = ВСе партии отметились = одних ольшевиков среди них почему то нема. Одни байки на эту тему и НОЛЬ фактов.
Я же говорю, хитрые они очень, не смогли поймать:-)))А если серьезно, то не станете же Вы отрицать, что "Поражение собственного правительства в империалистической войне" было одним из главных лозунгов большевиков, в отличие от западных с-деков?Навязло это еще со времен изучения истории КПСС.
>Зря СМЕЕТЕСЬ. Например действия большевиских комитетов во время Моонзундской операции. Кто там ВОЗГЛАВИЛ контратаку на Ориссарской дамбе - будете приятно удивлены его партийной принадлежностью.
Почему нет? В критические моменты и им приходилось становится оборонцами, германская оккупация им тоже бы не способствовала для достижения своих целей.
>ВОТ ВРЕМЕНЩИКИ ТАК ВСЕ РАСШАТЫВАЛИ, что им даже помощь не требовалась. Они даже все это сделали РАНЬШЕ чем были готовы большевики. Такая вот ировния судьбы.
А кто же спорит-то? Однако плоды пожинали именно большевики.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (03.10.2002 17:10:43)
Дата 03.10.2002 17:19:51

Бормотология ака конспирология...

И снова здравствуйте
>Доброго времени суток!
>>БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ - ИМЯ ХОТЬ ОДНОГО ВОСКОВОГО АГИТАТОРА-ПОРАЖЕНЦА от партии Большевиков пойманого в ВОЙСКАХ = ВСе партии отметились = одних ольшевиков среди них почему то нема. Одни байки на эту тему и НОЛЬ фактов.
>Я же говорю, хитрые они очень, не смогли поймать:-)))А если серьезно, то не станете же Вы отрицать, что "Поражение собственного правительства в империалистической войне" было одним из главных лозунгов большевиков, в отличие от западных с-деков?Навязло это еще со времен изучения истории КПСС.

И будете ПРАВЫ - только ОДНА ПОПРАВКА -- ПОРАЖЕНИЕ Царского правительства :-))) а вот события с апреля 1917 по октябрь того же года с ПЛОСКУЮ схему уже не укладываются - ВАЖНО БЫЛО НЕ ТОЛЬКО развалить армию (гражданский аппарат был РАЗВАЛЕН ЕЩЕ Н.А.Романовым (совокупно с Думой) ЛИЧНО. В ходе безумных министерских скачек 1916 года, ВАЖНО БЫЛО этого НЕ СДАЛАТЬ САМИМ. И тут Эсеры и всяка либеральная мразь выполнили всю грязную работенку сами, а как не искал Белецкий по приказу Керенского тут руку большевиков он ее там не нашел, хотя очень ХОТЕЛ найти (С.Белецкий не был агентом Ленина , это для справки). ТАК ЧТО ИМЕННО Большевики ИМЕННО к ПРИКАЗу №1 после которого распад армии вышел в необратимую фазу не причастны НИКАК. На тот момент Ленин еще в швейцарии.

>>Зря СМЕЕТЕСЬ. Например действия большевиских комитетов во время Моонзундской операции. Кто там ВОЗГЛАВИЛ контратаку на Ориссарской дамбе - будете приятно удивлены его партийной принадлежностью.
>Почему нет? В критические моменты и им приходилось становится оборонцами, германская оккупация им тоже бы не способствовала для достижения своих целей.
ВОТ они в отличии от Белых Движений всех мастей потому и смогли СПАСТИ СТРАНУ, когда именно пришел критический момент. А белые грызлись промеж себя - КТО спас Петроград от нашествия Юденича :-)))) Своя своих не познаша...

>>ВОТ ВРЕМЕНЩИКИ ТАК ВСЕ РАСШАТЫВАЛИ, что им даже помощь не требовалась. Они даже все это сделали РАНЬШЕ чем были готовы большевики. Такая вот ировния судьбы.
>А кто же спорит-то? Однако плоды пожинали именно большевики.

ЕСЛИ кругом вас ОДНИ ИДИОТЫ вы же не виноваты что УМНЕЕ ИХ, и ВЫ НЕ ВИНОВАТЫ что вы НЕ ИДИОТ.

С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (03.10.2002 17:19:51)
Дата 03.10.2002 17:30:12

Пойдем от противного

>>>БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ - ИМЯ ХОТЬ ОДНОГО ВОСКОВОГО АГИТАТОРА-ПОРАЖЕНЦА от партии Большевиков пойманого в ВОЙСКАХ = ВСе партии отметились = одних ольшевиков среди них почему то нема. Одни байки на эту тему и НОЛЬ фактов.

А кто тогда агитировал в войсках, какие именно партии? И какими фактами располагаете? Вообще-то, ваше заявление интересно тем, что оно входит в явное противоречие с "большевистской" же пропагандой, которую чуть ли не возносили как БЛАГО для всех народов. Помните все эти истории с "братаниями на фронте" и т.д. Я думаю, что это было отмечено даже в Кратком курсе ВКП(б).




С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (03.10.2002 17:30:12)
Дата 03.10.2002 20:33:00

а на то и ПИСАЛИ краткий Курс ВКПб что бы не СКАЗАТЬ правды

И снова здравствуйте

>А кто тогда агитировал в войсках, какие именно партии? И какими фактами располагаете? Вообще-то, ваше заявление интересно тем, что оно входит в явное противоречие с "большевистской" же пропагандой, которую чуть ли не возносили как БЛАГО для всех народов. Помните все эти истории с "братаниями на фронте" и т.д. Я думаю, что это было отмечено даже в Кратком курсе ВКП(б).

поехали от а до э - от анархисты, анархо-синдикалисты до Эсэры, Эсры максималисты.

Поименно - чем Мария Спиридонова плоха, она НЕ БОЛЬШЕВИЧКА тогда была. Л.Бронштейн что самое смешное ТО ЖЕ ЕЩЕ НЕ...

А уж приказ номер один кем подписан - известно. а советы в частях предложил ввести лично А.Ф,Керенский.

С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (03.10.2002 20:33:00)
Дата 04.10.2002 11:05:10

Интересные люди - сталинисты(+)

Доброго времени суток!
Когда им выгодно объявляют "Краткий курс..." (и прочие официальные документы КПСС/ВКПБ) собранием сказок, как в случае с развалом армии, хотя б-ки никогда не отрицали своего участия в этом(пусть и преувеличили).А в иных случаях как с классовой борьбой, коллективизацией предлагают почитать бессмертные творения ИВС.
С уважением! Павел.
От Dinamik
К Pavel (04.10.2002 11:05:10)
Дата 04.10.2002 11:12:17

А неосталинисты еще интереснее ;-) (-)
От Dinamik
К FVL1~01 (03.10.2002 20:33:00)
Дата 04.10.2002 09:28:29

А кто его писал-то? Разве не Сталин?

И зачем ему варать, коли все так хорошо получается, как вы пишете, и большевики "все в белом"?

>>А кто тогда агитировал в войсках, какие именно партии? И какими фактами располагаете? Вообще-то, ваше заявление интересно тем, что оно входит в явное противоречие с "большевистской" же пропагандой, которую чуть ли не возносили как БЛАГО для всех народов. Помните все эти истории с "братаниями на фронте" и т.д. Я думаю, что это было отмечено даже в Кратком курсе ВКП(б).
>
>поехали от а до э - от анархисты, анархо-синдикалисты до Эсэры, Эсры максималисты.

Я прошу фактов.

>Поименно - чем Мария Спиридонова плоха, она НЕ БОЛЬШЕВИЧКА тогда была. Л.Бронштейн что самое смешное ТО ЖЕ ЕЩЕ НЕ...

Я попросил бы конкретных фактов с расследованиями.

С уважением к сообществу
От Mike
К Pavel (03.10.2002 17:10:43)
Дата 03.10.2002 17:14:24

Re: Ну как...

>Доброго времени суток!
>>БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ - ИМЯ ХОТЬ ОДНОГО ВОСКОВОГО АГИТАТОРА-ПОРАЖЕНЦА от партии Большевиков пойманого в ВОЙСКАХ = ВСе партии отметились = одних ольшевиков среди них почему то нема. Одни байки на эту тему и НОЛЬ фактов.
>Я же говорю, хитрые они очень, не смогли поймать:-)))А если серьезно, то не станете же Вы отрицать, что "Поражение собственного правительства в империалистической войне" было одним из главных лозунгов большевиков, в отличие от западных с-деков?Навязло это еще со времен изучения истории КПСС.

было. но в силу объективной слабости большаков данный лозунг реально роли не играл

>>Зря СМЕЕТЕСЬ. Например действия большевиских комитетов во время Моонзундской операции. Кто там ВОЗГЛАВИЛ контратаку на Ориссарской дамбе - будете приятно удивлены его партийной принадлежностью.
>Почему нет? В критические моменты и им приходилось становится оборонцами, германская оккупация им тоже бы не способствовала для достижения своих целей.
>>ВОТ ВРЕМЕНЩИКИ ТАК ВСЕ РАСШАТЫВАЛИ, что им даже помощь не требовалась. Они даже все это сделали РАНЬШЕ чем были готовы большевики. Такая вот ировния судьбы.
>А кто же спорит-то? Однако плоды пожинали именно большевики.

они вовремя сориентировались в ситуации, которую создали другие рррррреволюционэры

С уважением, Mike.
От tevolga
К М.Свирин (03.10.2002 14:57:41)
Дата 03.10.2002 15:13:44

Re: Я про...

>А лучше было бы, если бы Российская империя стала кучкой удельных княжеств бывших друзей и врагов с очень мирной всем идеологией?

А вот так вопрос нельзя ставить. Ты пыпешься сравнить (оценить) то что мог бы нести, с тем что уже пронес. Это сравнение теории с практикой, а не проверка практикой теории:-))
Такое по силам только обитателям Олимпа:-))
Гордыня:-))

C уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (03.10.2002 15:13:44)
Дата 03.10.2002 15:17:42

Re: Я про...

Приветствие

>А вот так вопрос нельзя ставить. Ты пыпешься сравнить (оценить) то что мог бы нести, с тем что уже пронес. Это сравнение теории с практикой, а не проверка практикой теории:-))
>Такое по силам только обитателям Олимпа:-))
>Гордыня:-))

Да ничего я не пытаюсь сравнить.
Просто на глупый вопрос отвечаю глупым встречным вопросом.
Все было так, как были и было единственно правильно потому, что господь выбрал именно такой путь.

Подпись
От tevolga
К М.Свирин (03.10.2002 15:17:42)
Дата 03.10.2002 15:41:41

Re: Я про...

>Все было так, как были и было единственно правильно потому, что господь выбрал именно такой путь.

Господь не выбирает - он наблюдает и отмеряет, отмеряет и наблюдает. И до того что делается у него только любопытство и не более того:-))

С уважением к сообществу.
От М.Свирин
К tevolga (03.10.2002 15:41:41)
Дата 03.10.2002 20:49:47

Путь - именно выбирает. (-)
От stepan
К М.Свирин (03.10.2002 15:17:42)
Дата 03.10.2002 15:21:29

Re: Я про...

>Приветствие

>>А вот так вопрос нельзя ставить. Ты пыпешься сравнить (оценить) то что мог бы нести, с тем что уже пронес. Это сравнение теории с практикой, а не проверка практикой теории:-))
>>Такое по силам только обитателям Олимпа:-))
>>Гордыня:-))
>
>Да ничего я не пытаюсь сравнить.
>Просто на глупый вопрос отвечаю глупым встречным вопросом.
>Все было так, как были и было единственно правильно потому, что господь выбрал именно такой путь.

>Подпись

На события последних двадцати лет тоже бы это отнести надо, а то нелогично получается: там божий промысел а тут козни Ельцинской клики.

Степан
От М.Свирин
К stepan (03.10.2002 15:21:29)
Дата 03.10.2002 15:23:08

Re: Я про...

Приветствие

>На события последних двадцати лет тоже бы это отнести надо, а то нелогично получается: там божий промысел а тут козни Ельцинской клики.

А кто в этом сомневается?
Мы же говорили, что каждый народ достоин своего правителя.

Подпись