ВИФ2 NE: Ветка : По факту открытия кладбища немецких солдат в Ржеве возбуждено...

От	Дмитрий Дмитриев
К	All
Дата	03.10.2002 00:36:27
Рубрики	WWII; Современность;

По факту открытия кладбища немецких солдат в Ржеве возбуждено...

Доброго времени суток !

2 октября 2002г. Тверская область ИА «Regnum»

Ветераны войны заявили о неуважении, проявленном к ним ржевский мэром

"На церемонии открытия Ржевского поклонного мемориала 28 сентября со стороны мэра города Александра Харченко было проявлено неуважение к участникам Ржевской битвы, ветеранам Великой Отечественной войны", - заявил 1 октября заместитель председателя областного Совета ветеранов войны и военной службы Юрий Тюлин в интервью ТИА. - Отношение представителей городской администрации проявилось в нежелании предоставить слово на митинге, проходившем на площади перед кладбищем советских воинов, представителям Совета ветеранов".

По словам очевидцев, право выступить с речью и возложить венок к обелиску павшим было предоставлено только немецкой стороне. "Мы чувствовали себя так, словно находились не на своей земле", - заявил Юрий Тюлин. Руководитель Совета ветеранов присоединился к мнению губернатора, который потребовал дать правовую оценку действиям мэра Ржева, позволившего открыть в черте города, а не за его пределами немецкое кладбище. Позиция представителей Народного союза Германии по вопросу сохранения немецкого кладбища в черте города подкрепляется решением Ржевской городской думы о праве пользования земельным участком. Другим аргументом немецкой стороны стали крупные суммы, затраченные на обустройство погоста.

По факту открытия кладбища советских и немецких солдат в Ржеве возбуждено уголовное дело

28 сентября во Ржеве состоялось открытие кладбища советских и немецких солдат. В связи с этой акцией, вызвавшей множество протестов со стороны всех слоев населения области, губернатор Владимир Платов выступил с заявлением в котором осудил действия главы города Ржева Александра Харченко, назвав их самоуправными и противозаконными.

По мнению губернатора, многие ветераны Великой Отечественной войны против совместного захоронения советских и немецких солдат. Глава области подчеркнул, что ржевитяне слабо откликнулись на призыв главы города и не приняли активного участия в акции. Не было на ней и представителей Русской Православной Церкви. Значительную часть из 300 человек, собравшихся на церемонии, представляла делегация немецкой стороны.

Владимир Платов сообщил, что возбуждено уголовное дело, в рамках которого будет дана правовая оценка совершившемуся событию. Как сообщает пресс-центр областной администрации, губернатор еще раз подчеркнул, что его личная позиция остается неизменной: на территории города Ржева не должно быть захоронений немецких солдат.

ПРАВДА.Ру 2002.10.01

В конце сентября под Ржевом (Российская Федерация) был открыт т.н. «Парк Мира», состоящий из 2-х частей – российской и немецкой. С захоронением советских солдат, погибших во время Великой Отечественной войны, теперь соседствует фашистское кладбище-мемориал.

Акция, однако, не вызвала бури негодования у жителей города, области, общественных деятелей и политиков – иначе бы ее просто сорвали. Во Ржеве преспокойно велись работы по строительству и благоустройству немецкого военного кладбища. Сообщалось, что, да, губернатор Тверской области Владимир Платов выступил с заявлением, осудил противозаконные действия главы Ржева Александра Харченко. Вместе с Платовым осудили противозаконные действия и 48 представителей различных общественных объединений. Завели якобы уже уголовное дело по факту открытия кладбища советских и немецких солдат (с целью «дать правовую оценку» сему, как сказал Платов). Сообщалось, что ржевитяне слабо откликнулись на призыв Харченко, проигнорировали действо представители Русской Православной Церкви, так что на «торжественной церемонии» «совместного освящения» присутствовали в основном представители немецкой стороны, делегации Народного союза Германии…

Но присутствовали. Могли бы, спросим себя, «представители немецкой стороны» не то чтобы присутствовать, но даже помыслить об этом, допустим, еще лет 20 назад?.. То-то и оно. «Побоялись бы Бога», как сказали бы наши дорогие бабульки (ну и еще, наверное, кое-чего). Сейчас уже мы всего боимся – что о нас скажут в Европе, не стукнет ли кулаком дядюшка билл, ныне джордж, не перестанут ли нам давать в долг, и т.д. и т.п. И в день церемонии открытия, как сообщали российские СМИ, «только человек пятнадцать пикетчиков с куцыми красными флагами с утра зябли у ворот немецкого кладбища.» Духовой оркестр в это время исполнял гимны России и Германии. Вокальное трио пело «Аве Мария».

Впрочем, необходимая поддержка Харченко была обеспечена. Мэра публично поддержал сопредседатель «Либеральной России» Сергей Юшенков, почтивший даже своим высоким присутствием ржевское мероприятие. «Союз правых сил» откликнулся на идею строительства немецкого воинского мемориала, разбросав свои, спс-овские листовки: «…До сих пор живы родственники погибших, священным правом которых во все времена было посещение могил павших. Говорят, что война не окончена до тех пор, пока не похоронен последний солдат. Препятствовать захоронению павших - значит продолжать до бесконечности самую кровопролитную войну в российской и мировой истории… Бог судья тем, кто много десятилетий спустя сохраняет ненависть к бывшим врагам. Одуматься в сложившейся ситуации должны в первую очередь политики. Да, идея немецкого воинского мемориала непопулярна у части населения. Однако точно так же непопулярны у подавляющей массы населения постоянные отключения горячей воды…»

Так, между прочим, а у Б.Немцова и И.Хакамады дед или прадед, интересно, они на чьей стороне воевал?

Да и тот же Платов, кстати, протестовал по-своему: по словам Платова, проведение торжественных мероприятий на кладбище советских воинов нужно было перенести на более поздние сроки. Хорош «максималист» был, однако.

Житель города Ржева, председатель Тверского областного союза ветеранов войны и военной службы Юрий Григорьевич Тюлин в свое время даже обращался к спикеру Совета Федерации Сергею Миронову: «В Ржевском районе сформировано более тридцати крупных захоронений немецких солдат. Так почему бы не отдать под сборное кладбище одно из них? Зачем ставить немецкий мемориал в центре города-героя?» («Парламентская газета», 7.05.2002)

Шесть лет - с того момента, как ржевские власти во главе с мэром выделили участок под устройство сборного кладбища-мемориала для немецких солдат, - ветераны пытались что-то доказать российским мужам: «Мы считаем, что с точки зрения морали не может быть и речи о совместных захоронениях. Поставить мемориал немецким солдатам следует на одном из захоронений в окрестностях Ржева». Сергей Миронов тогда выслушал Ю.Г.Тюлина и пообещал «убедить власти города внять их требованиям»...
Сергей СТЕФАНОВ

Взято с сайта http://www.iskatel.narod.ru/

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/

От	Геннадий
К	Дмитрий Дмитриев (03.10.2002 00:36:27)
Дата	04.10.2002 00:57:20

По признакам какой статьи возбуждено уголовное дело?

>Да, идея немецкого воинского мемориала непопулярна у части населения. Однако точно так же непопулярны у подавляющей массы населения постоянные отключения горячей воды…»
П....ц!!! Они настолько презирают "массу населелния", что даже не дают себе труда говорить с ней нормальным языком. Что, есть какая-то часть населения, у которой постоянные отключения горячей воды популярны? И есть во Ржеве какая-то "часть населения" (кроме чинуш), у которой популярна идея немецкого кладбища?
>С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/
С уважением
Геннадий

От	дедушка
К	Дмитрий Дмитриев (03.10.2002 00:36:27)
Дата	03.10.2002 18:49:57

немцы об том же

http://dw-world.de/russian/0,3367,2225_A_646415_1_A,00.html

От	Siberiаn
К	дедушка (03.10.2002 18:49:57)
Дата	04.10.2002 08:56:44

О вечности пора думать, старый хрен, а не о том как фрицев лишний раз лизнуть

А то скопытишься, дед, и никто доброго слова не скажет - ни мы ни они

Siberian

От	Дмитрий Дмитриев
К	дедушка (03.10.2002 18:49:57)
Дата	04.10.2002 00:26:04

Мне глубоко, на... на то, что пишут немцы. (-)

От	И. Кошкин
К	дедушка (03.10.2002 18:49:57)
Дата	03.10.2002 20:50:54

Еще нас педеры из "немецкой волны" учить будут...ъ (-)

От	Никита
К	дедушка (03.10.2002 18:49:57)
Дата	03.10.2002 18:59:36

Конечно можете порадоваться тем глупостям про "святое место", которые

молол местный мэр. Занимательно, что лозунги ветеранов не приведены.

А уже большей глупости, чем совместный с ГИТЛЕРОВЦАМИ "антивоенный памятник" в России и придумать нельзя.

Не зря на Шредера американцы наехали, не зря.

Без уважения,
Никита

От	loki
К	Дмитрий Дмитриев (03.10.2002 00:36:27)
Дата	03.10.2002 16:08:32

Re:А не подскажет ли кто из просвещенных джентльменов...

В каком именно районе города открывается кладбище, из-за которого столько шума.
Понимаете ли, дело происходит в родном городе.
L.

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Дмитриев (03.10.2002 00:36:27)
Дата	03.10.2002 14:15:22

А может, оно и к лучшему...

Константин Симонов вспоминается, как после Халкин-Гола японцы попросили допустить их на советскую территорию, для перезахоронения солдат. Им дозволили. Вначале для них это был торжественный акт, даже специально солдат из разных дивизий собирали, для воодушевления подвигом. Потом начали воспринимать как надо... И в результате японцы досрочно это дело прекратили, несмотря на то, что оставалась еще половина захоронений...

От	Дмитрий Дмитриев
К	СанитарЖеня (03.10.2002 14:15:22)
Дата	04.10.2002 00:29:54

Я конечно оптимист, но не настолько.

Доброго времени суток !
>Константин Симонов вспоминается, как после Халкин-Гола японцы попросили допустить их на советскую территорию, для перезахоронения солдат. Им дозволили. Вначале для них это был торжественный акт, даже специально солдат из разных дивизий собирали, для воодушевления подвигом. Потом начали воспринимать как надо... И в результате японцы досрочно это дело прекратили, несмотря на то, что оставалась еще половина захоронений...

Работы немецкой стороной ведуться с 1992 года. Я работал с ними под Новгородом, работал и с итальянцами под Воронежом. Деньги, вот, что главное в этом вопросе, все остальное так, лирика.

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/

От	РККА
К	Дмитрий Дмитриев (03.10.2002 00:36:27)
Дата	03.10.2002 12:26:10

Re: По факту

От	Vatson
К	РККА (03.10.2002 12:26:10)
Дата	03.10.2002 13:11:09

Ты наверное много пропустил

Ассалям вашему дому!
Сообчество разделилось на несколько лагерей. Одни (АКМС, Олег... и ко) за то, чтобы могил вообще не было - выкопать и из пушки стрельнуть. Поручик и ко - все делается правильно, центр города, речи НАШЕГО мэра все оправдано, потому как ЛЮДИ. Исаев как я понял считает, что это все хреново, но нас уже так нагнули, что пока лучше не рыпаться. Моя точка зрения (самая правильная :о)) - не мешать немцам хоронить своих, но очень скромно, в сторонке и самим не помогать. Властям же ржевским напилювать на все наши точки зрения, у них своя правда - оплачено, да еще туристов возить будут. Если я кого не в тот лагерь зачислил или неверно его мнение истолковал - прошу прощения, я так понял
Будьте здоровы!

От	Олег...
К	Vatson (03.10.2002 13:11:09)
Дата	04.10.2002 09:48:16

По поводу моей точки зрения...

Добрый день!

>Сообчество разделилось на несколько лагерей. Одни (АКМС, Олег... и ко) за то, чтобы могил вообще не было - выкопать и из пушки стрельнуть.

Не так... Мне милее идея другая... Как сейчас вижу порядочный немецких бюргеров в шортиках и шапочках, таскающихся по лесам с лопатками,
собирающих остатки своих предков и увозящих их на Родину - хоронить...
По-моему, наиболее лучший вариант, мне кажется...

Другой вариант - мы сами, без помощи немцев построим им кладбище,
где сочтем нужным и ПОСЛЕ того, как своих похороним...
Брать деньги у немцев на это - ЗАПАДЛО!
Они же прощение хотят купить, которого им не может быть!

Такие пироги...

ЗЫ: специально для CANIS AUREUS - по-моему вполне по Христиански,
гораздо более, чем деньги у них брать на это...

Кстати, в России язычества осталось достаточно - более тысячи лет прошло, а вывести его так и не удалось до конца...
Кроме того, многие языческие праздники стали Христианскими...
Ну что сделаешь, неправильно было бы все уничтожать, без остатка...

http://fortress.vif2.ru/

От	И. Кошкин
К	Vatson (03.10.2002 13:11:09)
Дата	03.10.2002 13:30:23

Это не твоя точка зрения, а моя))) (-)

От	Vatson
К	И. Кошкин (03.10.2002 13:30:23)
Дата	03.10.2002 13:40:16

Как делить будем? ;о)) (-)

От	CANIS AUREUS
К	Vatson (03.10.2002 13:11:09)
Дата	03.10.2002 13:22:26

Re: Интересная у Вас точка зрения

Вы правильно подметили, что у нас есть две точки зрения - христианская и языческая, и по ним есть вполне внятная аргументация

По Вашей точке зрения непонятно - в какой, например, сторонке хоронить - в немецкой, что ли, или там, где черная кошка ляжет? И откуда Вы это взяли?

С уважением
Владимир

От	Исаев Алексей
К	CANIS AUREUS (03.10.2002 13:22:26)
Дата	03.10.2002 13:47:42

Re: Интересная у...

Доброе время суток

В стороне в смыслене в культурно-историческом центре городов. Церетелевский анальный внедритель еще можно в Парке Победы снести, а вот куб с немецкими фамилиями как-то не пишется. Есть более чем достаточно исторически сложившихся мест захоронений Гансов, достижимых автотранспортом и не мозолящих при этом глаза.

С уважением, Алексей Исаев

От	Novik
К	Исаев Алексей (03.10.2002 13:47:42)
Дата	03.10.2002 14:22:33

Re: Ага, я тоже так думаю :)

Приветствую.

>В стороне в смыслене в культурно-историческом центре городов. Церетелевский анальный внедритель еще можно в Парке Победы снести,

Снести, неприменно снести! :)))

От	Чобиток Василий
К	Исаев Алексей (03.10.2002 13:47:42)
Дата	03.10.2002 14:10:31

Re: Интересная у...

Привет!

>мест захоронений Гансов

Извиняюсь, что не по теме, но "гансов" действительно правильно писать с маленькой буквы.

Это примерно так же как в таком примере:
"Петров и Сидоров говорят...", но при этом "Всякие петровы и сидоровы говорят...".

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Vatson
К	CANIS AUREUS (03.10.2002 13:22:26)
Дата	03.10.2002 13:34:18

Ну так я ж говорю - правильная :о))

Ассалям вашему дому!
>Вы правильно подметили, что у нас есть две точки зрения - христианская и языческая, и по ним есть вполне внятная аргументация

Попытка все привязать к какому-то четкому ориентиру не всегда удается. Насколько я помню, четкий водораздел именно по религиозному принципу в этой дискуссии с явным оттенком мордобития стараетесь провести только Вы. Насколько удачно, не мне судить, я не силен в теологии. Так что это только еще одна точка зрения, которую я упустил.
>По Вашей точке зрения непонятно - в какой, например, сторонке хоронить - в немецкой, что ли, или там, где черная кошка ляжет? И откуда Вы это взяли?
В той сторонке, где это все давно лежит. Было сказано, что в районе Ржева еще несколько больших немецкий захоронений, но не таких удобных для посещений и более затруднительных с точки зрения помпезной акции, которую в помпезную превратили имхо именно наши лизоблюды. Именно монумент в черте города и неуместная торжественность церемонии и привели к скандалу.
>С уважением
>Владимир
Будьте здоровы!

От	Исаев Алексей
К	Vatson (03.10.2002 13:11:09)
Дата	03.10.2002 13:20:46

О точках зрения

Доброе время суток

>Исаев как я понял считает, что это все хреново, но нас уже так нагнули, что пока лучше не рыпаться. Моя точка зрения (самая правильная :о)) - не мешать немцам хоронить своих, но очень скромно, в сторонке и самим не помогать.

Как ни странно, я поддерживаю "самую правильную" точку зрения. :-)
Т.е. немцам надо разрешить обустраивать кладбища, но без помпезных монументов и неонацизма в любых проявлениях.
Препятствовать хоронить вообще нереально ибо нас уже нагнули плюс проплачено региональным боссам. Только хуже будет.

С уважением, Алексей Исаев

От	AKMC
К	Исаев Алексей (03.10.2002 13:20:46)
Дата	03.10.2002 13:45:58

Re: О точках...

>Препятствовать хоронить вообще нереально ибо нас уже нагнули плюс проплачено региональным боссам. Только хуже будет.

У босов деньги отобрать, босов судить. Попа, который за строительство церкви дал добро на кладбище, лешить звания, рясу отобрать, вызвать на допрос...

С уважением.

От	Игорь К.
К	AKMC (03.10.2002 13:45:58)
Дата	04.10.2002 09:02:32

Re: О точках...

Здравствуйте!
>>Препятствовать хоронить вообще нереально ибо нас уже нагнули плюс проплачено региональным боссам. Только хуже будет.
>
>У босов деньги отобрать, босов судить. Попа, который за строительство церкви дал добро на кладбище, лешить звания, рясу отобрать, вызвать на допрос...

При следовании канонам тот (тот конкретно) поп и рукоположен бы не был никогда.

И даже, если бы это был кто другой, за совершенные безобразия рясы бы, думаю, лишился (церковный суд, как минимум, которого, впрочем, нет сейчас), в другое время, впрочем.

От	дедушка
К	AKMC (03.10.2002 13:45:58)
Дата	03.10.2002 18:54:19

и рускава изыка выучить попа заставим!

Приветствую!
>>Препятствовать хоронить вообще нереально ибо нас уже нагнули плюс проплачено региональным боссам. Только хуже будет.
>
>У босов деньги отобрать, босов судить. Попа, который за строительство церкви дал добро на кладбище, лешить звания, рясу отобрать, вызвать на допрос...

...совсем рядом находится и кладбище советских солдат, погибших во Вторую мировую войну. Его обустройство также финансировала германская сторона. Немецкий народный союз по уходу за военными захоронениями планирует разбить парк, который объединит оба кладбища в антивоенный памятник.

д

От	Игорь К.
К	дедушка (03.10.2002 18:54:19)
Дата	04.10.2002 09:05:40

Вы почти правы насчет русского и того священника. (-)

От	Никита
К	дедушка (03.10.2002 18:54:19)
Дата	03.10.2002 19:04:32

Не все вещи деньгами меряются. И источник денег ист. оценок не меняет

А вообще постинг не нарушает запрет комментировать правописание?

От	Поручик Баранов
К	AKMC (03.10.2002 13:45:58)
Дата	03.10.2002 14:44:27

Вам бы пошла кожанка и маузер (-)

От	Vatson
К	Поручик Баранов (03.10.2002 14:44:27)
Дата	03.10.2002 15:09:40

Тонко подмечено. Вы визажист? ;о)) (-)

От	Поручик Баранов
К	Vatson (03.10.2002 15:09:40)
Дата	03.10.2002 18:08:12

Нет, я философ (-)

От	AKMC
К	Поручик Баранов (03.10.2002 18:08:12)
Дата	03.10.2002 18:29:32

Скорее Вы демократ. А до звания философа не дотягиваете. (-)

От	Поручик Баранов
К	AKMC (03.10.2002 18:29:32)
Дата	03.10.2002 19:05:19

Вот и мимо

Добрый день!

Я - анархист.

С уважением, Поручик

От	AKMC
К	Vatson (03.10.2002 15:09:40)
Дата	03.10.2002 16:11:00

Re: Тонко подмечено....

Андрей, по видимому, относится к той категории людей, которые любят выходить чистыми из воды. Но, так как это невозможно в принципе, то в воду они не входят. А потому и остаются теоретиками.

С уважением.

От	Поручик Баранов
К	AKMC (03.10.2002 16:11:00)
Дата	03.10.2002 18:08:55

Это комплимент или повод для драки? (-)

От	AKMC
К	Поручик Баранов (03.10.2002 18:08:55)
Дата	03.10.2002 18:27:48

Это моё мнение о Вас. Так что там на счет драки? :-) (-)

От	Поручик Баранов
К	AKMC (03.10.2002 18:27:48)
Дата	03.10.2002 19:07:38

Оно вам надо?

Добрый день!

Мне не очень. Но если вам надо, то я готов.

С уважением, Поручик

От	AKMC
К	Поручик Баранов (03.10.2002 19:07:38)
Дата	03.10.2002 19:30:44

Re: Оно вам...

>Добрый день!

>Мне не очень. Но если вам надо, то я готов.

Ок. Тока слово "драка" не я первый произнес :-).

С уважением.

От	И. Кошкин
К	AKMC (03.10.2002 19:30:44)
Дата	03.10.2002 20:49:59

Вадим, забей! Вы в разных весовых категориях. (-)

От	AKMC
К	И. Кошкин (03.10.2002 20:49:59)
Дата	03.10.2002 21:27:41

Re: Вадим, забей!...

Да вроде Андрей тоже здоровяк :-)
Впрочем, некогда махать передними ногами нам, у меня пирамидка, у Андрея Т-70, вот водки хряпнуть оно да :-). Хотя Роман Алымов трезвенник, он их наверное в черное теле держит :-)))
С уважением.

От	Поручик Баранов
К	AKMC (03.10.2002 21:27:41)
Дата	04.10.2002 08:51:50

В общем, я не напрашиваюсь и не отказываюсь

Добрый день!

Но инициативу предоставляю вам.
Вот так и бывает, слово за слово, хреном по столу...

С уважением, Поручик

От	И. Кошкин
К	Поручик Баранов (03.10.2002 18:08:55)
Дата	03.10.2002 18:16:11

Ша, ша, не надо драки, не надо убийства... (-)

От	tevolga
К	AKMC (03.10.2002 16:11:00)
Дата	03.10.2002 16:55:58

Re: Тонко подмечено....

>Андрей, по видимому, относится к той категории людей, которые любят выходить чистыми из воды. Но, так как это невозможно в принципе, то в воду они не входят. А потому и остаются теоретиками.

Не находите что ваша фраза - очень большое теоретическое открытие:-))) "Чистым из воды"

С уважением к сообществу.

От	AKMC
К	tevolga (03.10.2002 16:55:58)
Дата	03.10.2002 17:07:29

Re: Тонко подмечено....

>Не находите что ваша фраза - очень большое теоретическое открытие:-))) "Чистым из воды"

:-))) "Сухим" конечно-же.

С уважением.

От	AKMC
К	AKMC (03.10.2002 17:07:29)
Дата	03.10.2002 17:10:01

Кстати

>:-))) "Сухим" конечно-же.

Сижу перед компом и смеюсь сам над собой, а это бывает не часто, спасибо :-)))

С уважением.

От	Vatson
К	Исаев Алексей (03.10.2002 13:20:46)
Дата	03.10.2002 13:35:52

Консенсус. Хотя последние строчки жутко скребут по гордости (-)

От	CANIS AUREUS
К	Дмитрий Дмитриев (03.10.2002 00:36:27)
Дата	03.10.2002 10:55:08

Re: Зайдем с другого конца....

Длинная оказалась эта тема...

Вчера изучал матчасть, и очевидно, что большинство возражений по неустройству немецкого кладбища у нас входят в прямое противоречие с целым рядом евангелистких постулатов, в первую очередь нагорной проповеди, а именно:

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Таким образом, если вопрос решать в христианской системе координат, однозначно не следует делать различий между усопшими, поскольку это божий промысел.

А насчет идеи "примерения", которую Кошкин назвал гадкой, так это основополагающий постулат о равестве всех перед богом, и изобретен очень давно.

Если же решать вопрос последовательно по язычески, то надо всех убиенных вырыть и сжечь, поскольку в земле их хоронить нельзя. Зарытые в землю враги - к морозам. Утопленники - к дождю.

Я все удивляюсь, что форумчане предлагают поле комбинаций, в которых в разной степени смешиваются христианские и языческие представления. Здесь надо принципиально с идеологией определяться, а не решать вопрос на уровне, что де кресты у них должны быть кривые, да кладбище в овраге. Коли так, то прошу товарищей объяснить, почему.

С уважением
Владимир

От	Роман Алымов
К	CANIS AUREUS (03.10.2002 10:55:08)
Дата	03.10.2002 12:17:16

Наше христианство - специфическое христианство, это не ново (-)

От	Китоврас
К	CANIS AUREUS (03.10.2002 10:55:08)
Дата	03.10.2002 11:37:11

Да, мы "худые" (т.е. плохие) христиане....

Доброго здравия!
И относится к врагам своим со всепрощенчеством не можем....
Хотя есть ведь такая формула:
"Люби врагов своих, Ненавидь врагов Отечества, Гнушайся врагами Божьми"
Немцы - это скорее две последние категории.

>44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Написал Выше - немцы в особенности дохлые не являются моими личными врагами. Но они Враги Отечества и Бога.

>12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
Именно - если мы (не дай Бог) совершим что-то подобное нацистам то пусть и наши кости гниют без погребения.

>А насчет идеи "примерения", которую Кошкин назвал гадкой, так это основополагающий постулат о равестве всех перед богом, и изобретен очень давно.
Во-первых, Богом. Во-вторых, - постулат звычит так - "Во Христе нет не Эллина ни иудея, не мужчины не женщины" - Обращаю внимание - ВО ХРИСТЕ! Немцы они во Христе? Очень сильно сомневаюсь.

ИМХО - "не люди это и даже не звери - фашисты" (с) "А зори здесь тихие".
Так что сильно не уверен, что заслуживают людского погребения. Они хотели стать сверхчеловеками, а перестали быть людьми.
Туда им и дорога.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	CANIS AUREUS
К	Китоврас (03.10.2002 11:37:11)
Дата	03.10.2002 11:54:43

Re: Я так и думаю

>Доброго здравия!
>И относится к врагам своим со всепрощенчеством не можем....

Тут есть большой вопрос - является ли худой христианин христианином вообще? Т.е., если Вы принимаете писание кусками, выборочно, не будет ли Ваша ересь хуже неверия?
Но это отдельная песня.

>Хотя есть ведь такая формула:
>"Люби врагов своих, Ненавидь врагов Отечества, Гнушайся врагами Божьми"

Это откуда?

>Написал Выше - немцы в особенности дохлые не являются моими личными врагами. Но они Враги Отечества и Бога.

Все верно, кроме последнего. Враги бога - забота самого бога, а не людская. Он сам разберется.

>Именно - если мы (не дай Бог) совершим что-то подобное нацистам то пусть и наши кости гниют без погребения.

Здесь опять Вы рассуждаете, как язычник, т.е. сами себя приговариваете. По канону - предстанете перед Создателем, там Вам и отоварят, как положено:-)

>Во-первых, Богом. Во-вторых, - постулат звычит так - "Во Христе нет не Эллина ни иудея, не мужчины не женщины" - Обращаю внимание - ВО ХРИСТЕ! Немцы они во Христе? Очень сильно сомневаюсь.

По большому счету не наш вопрос. Ваши вполне оправданные сомнения, к суду Божию, однако, никакого касательсва не имеют.

>ИМХО - "не люди это и даже не звери - фашисты" (с) "А зори здесь тихие".
>Так что сильно не уверен, что заслуживают людского погребения. Они хотели стать сверхчеловеками, а перестали быть людьми.
>Туда им и дорога.

Это все нехристианские постулаты, это же очевидно. Опять же греховная демонизация и гордыня необузданная:-).

Значит, Вы за языческий обряд?

С уважением
Владимир

От	Администрация (Novik)
К	CANIS AUREUS (03.10.2002 11:54:43)
Дата	03.10.2002 11:56:50

Re: Это оффтопик.

Приветствую.
Переходите на почту, в приват, либо на форум посвященный вопросам веры.

От	Поручик Баранов
К	Китоврас (03.10.2002 11:37:11)
Дата	03.10.2002 11:45:20

Да, и еще

Добрый день!

>Так что сильно не уверен, что заслуживают людского погребения. Они хотели стать сверхчеловеками, а перестали быть людьми.
>Туда им и дорога.

Германия вела тотальную войну. При призыве не спрашивали, хочшь быть сверхчеловеком или нет.

С уважением, Поручик

От	AKMC
К	Поручик Баранов (03.10.2002 11:45:20)
Дата	03.10.2002 11:57:30

Re: Да, и...

>Германия вела тотальную войну.

Ведь всё понимаете.

От	Китоврас
К	Поручик Баранов (03.10.2002 11:45:20)
Дата	03.10.2002 11:52:57

У них идеология такая была и энтузиазм что все хотели

Доброго здравия!

>
>Германия вела тотальную войну. При призыве не спрашивали, хочшь быть сверхчеловеком или нет.
Трудно отказаться немцам было от соблазна ощутить себя сверхчеловеком. Большинство не смогло, да и не захотело отказываться.
Почитайте опубликованные письма немецких солдат - о русском варварстве и высоком долге немецкого золдата...
Вот и шли такие деятели...

>С уважением, Поручик
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Поручик Баранов
К	Китоврас (03.10.2002 11:52:57)
Дата	03.10.2002 12:23:34

Читал, и письма у них разые очень

Добрый день!
>>Германия вела тотальную войну. При призыве не спрашивали, хочшь быть сверхчеловеком или нет.
>Трудно отказаться немцам было от соблазна ощутить себя сверхчеловеком. Большинство не смогло, да и не захотело отказываться.
>Почитайте опубликованные письма немецких солдат - о русском варварстве и высоком долге немецкого золдата...
>Вот и шли такие деятели...

На одного сверхчеловека девять человеков. Они такие же, как и все - разные.
А цитат можно любых надергать.

С уважением, Поручик

От	И. Кошкин
К	Поручик Баранов (03.10.2002 12:23:34)
Дата	03.10.2002 13:29:40

Неправда. В лучшем случае - поровну. (-)

От	Поручик Баранов
К	И. Кошкин (03.10.2002 13:29:40)
Дата	03.10.2002 13:33:42

Не считал. Не суть важно

Добрый день!

А важно то, что солдат себе не принадлежит, где (и с кем) ему прикажут - там и воюет, там и костьми ляжет.

С уважением, Поручик

От	Холод
К	Поручик Баранов (03.10.2002 13:33:42)
Дата	03.10.2002 14:44:51

Угу-угу. Одни просто выполняли приказ

САС!!!
>Добрый день!

>А важно то, что солдат себе не принадлежит, где (и с кем) ему прикажут - там и воюет, там и костьми ляжет.

(ну не могли же они идти против приказа), другие просто отдавали приказ (ну сами же они не убивали). И все в порядке. А виноваты во всем унтерменщи. Сдались бы в конце сентября - были бы живы. Их бы даже кормили. В Германии хорошие зоопарки.

>С уважением, Поручик
С уважением, Холод

От	Поручик Баранов
К	Холод (03.10.2002 14:44:51)
Дата	03.10.2002 18:06:39

Виновные всегда есть

Добрый день!

Только искать виновных - это сложно. Куда проще всех скопом.

С уважением, Поручик

От	Поручик Баранов
К	Китоврас (03.10.2002 11:37:11)
Дата	03.10.2002 11:43:41

Мертвые немцы враги Отечества?

Добрый день!

У нашего Отечества врагов и живых полно. Причем отнюдь не инородцев. А если еще и с мертвыми воевать, тогда нам никакое Чудо не поможет...

С уважением, Поручик

От	Китоврас
К	Поручик Баранов (03.10.2002 11:43:41)
Дата	03.10.2002 11:59:24

Типа друзья???

Доброго здравия!

>У нашего Отечества врагов и живых полно. Причем отнюдь не инородцев. А если еще и с мертвыми воевать, тогда нам никакое Чудо не поможет...
Они пришли врагами - врагами и ушли в землю. Таков был их немецкой выбор. А воевать с ними не надо. Но и трогать их гнилые кости - незачем.

>С уважением, Поручик
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Поручик Баранов
К	Китоврас (03.10.2002 11:59:24)
Дата	03.10.2002 12:25:16

Они БЫЛИ врагами. И все

Добрый день!

Смерть уже рассудила. Дважды за одно не карают.

С уважением, Поручик

От	Vatson
К	Поручик Баранов (03.10.2002 12:25:16)
Дата	03.10.2002 13:02:25

Не карают. Но и не награждают. Померли - пусть лежат спокойно (-)

От	AKMC
К	Поручик Баранов (03.10.2002 12:25:16)
Дата	03.10.2002 12:35:34

Re: Они БЫЛИ...

>Добрый день!

>Смерть уже рассудила. Дважды за одно не карают.

Кладбища супостатов - это идеология.

С уважением.

От	CANIS AUREUS
К	AKMC (03.10.2002 12:35:34)
Дата	03.10.2002 13:12:27

Re: Это не идеология, а

>Кладбища супостатов - это идеология.

Вы просто по бытовому суеверны, хотя это весьма распространенное и чисто русское суеверие, т.е. обыденное, а не паталогическое:-).
Поэтому Вам черти и чудятся.

С уважением
Владимир

От	Геннадий
К	CANIS AUREUS (03.10.2002 13:12:27)
Дата	04.10.2002 01:06:46

Да ведь проблема-то не в том!

>>Кладбища супостатов - это идеология.
>
>Вы просто по бытовому суеверны, хотя это весьма распространенное и чисто русское суеверие, т.е. обыденное, а не паталогическое:-).
>Поэтому Вам черти и чудятся.
Немцы, построившие кладбище, уедут домой. Раз в год приедут на могилы (их право, не отрицаю). Но во Ржеве есть группа людей, которая каждый день будет ходить мимо этого кладбища и думать: я скоро умру, КАК меня похоронят? как этих?
Государство больше заботится о павших гитлеровцах, чем о живых ветеранах, которы спасли мир от Гитлера. Так они будут думать, и что их в этом разубедит?
Вот в чем проблема!

>С уважением
>Владимир

От	Поручик Баранов
К	Геннадий (04.10.2002 01:06:46)
Дата	04.10.2002 08:55:00

Не верно

Добрый день!
>Государство больше заботится о павших гитлеровцах, чем о живых ветеранах, которы спасли мир от Гитлера. Так они будут думать, и что их в этом разубедит?

Во-первых, не ГОСУДАРСТВО, а общественная организация, а, во-вторых, даже не наша организация-то.

В-третьих, каждый сам хоронит своих мертвых, не так ли? И как похоронят наших павших и усопших (и похоронят ли вообще) от нас же и зависит.

С уважением, Поручик

От	AKMC
К	CANIS AUREUS (03.10.2002 13:12:27)
Дата	03.10.2002 13:18:44

Re: Это не...

>Вы просто по бытовому суеверны, хотя это весьма распространенное и чисто русское суеверие, т.е. обыденное, а не паталогическое:-).
>Поэтому Вам черти и чудятся.

Вы в моём сознании не колупайтесь. Для меня черт - это мэр Ржева, который людскую память о ВОВ назвал "проблемой сознания".

С уважением.

От	AKMC
К	Поручик Баранов (03.10.2002 11:43:41)
Дата	03.10.2002 11:56:13

Re: Мертвые немцы...

>Добрый день!

>У нашего Отечества врагов и живых полно. Причем отнюдь не инородцев. А если еще и с мертвыми воевать, тогда нам никакое Чудо не поможет...

Все уже поняли, что вы за могилы супостатов на нашей земле. Что еще пытаетесь доказать? С сожалением должен отметить, что выводы Олега... в отношении вас не лишены здравого смысла.

От	Поручик Баранов
К	AKMC (03.10.2002 11:56:13)
Дата	03.10.2002 12:26:31

Я не самый истовый христианин, но

Добрый день!

>Все уже поняли, что вы за могилы супостатов на нашей земле. Что еще пытаетесь доказать? С сожалением должен отметить, что выводы Олега... в отношении вас не лишены здравого смысла.

...с сожалением должен отметить, что на вас креста нет.

С уважением, Поручик

От	Vatson
К	Поручик Баранов (03.10.2002 12:26:31)
Дата	03.10.2002 13:00:56

Угу, анафему еще пропойте, благочестивый вы наш :о(( (-)

От	Поручик Баранов
К	Vatson (03.10.2002 13:00:56)
Дата	03.10.2002 13:35:29

Не требуется - Он все видит. (-)

От	AKMC
К	Поручик Баранов (03.10.2002 12:26:31)
Дата	03.10.2002 12:34:24

Re: Я не...

>...с сожалением должен отметить, что на вас креста нет.

Нет на мне креста. Но к теме разговора это отношения не имеет.

С уважением.

От	Олег...
К	Дмитрий Дмитриев (03.10.2002 00:36:27)
Дата	03.10.2002 10:10:07

Предложение по устройству кладбищ...

Добрый день!

Предлагаю, устраивать кладбища для немцев
по образцу тех кладбищ, которые они тут устраивали для нас...
Есть же образцы, сами немцы и придумали, вот и фото имеется:

http://fortress.vif2.ru/

От	AKMC
К	Дмитрий Дмитриев (03.10.2002 00:36:27)
Дата	03.10.2002 00:42:51

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ

Не, парни, мы еще покувыркаемся!!!!!!!!

С уважением.

От	Олег...
К	AKMC (03.10.2002 00:42:51)
Дата	03.10.2002 10:07:37

Ты прочитал внимательно???

Добрый день!

>Не, парни, мы еще покувыркаемся!!!!!!!!

Все не так уж и хорошо...

Надо съездить туда, исправить кое-что на памятнике, действительно...
Пару надписей добавить, на русском и немецком...

А то у меня складывается впечатление, как и у школьников современных,
что американцы выиграли во Второй Мировой,
а мы воевали с Гитлером союзниками :о(...

http://fortress.vif2.ru/

От	CANIS AUREUS
К	Олег... (03.10.2002 10:07:37)
Дата	03.10.2002 11:06:51

Re: тут такое дело....

>Надо съездить туда, исправить кое-что на памятнике, действительно...
>Пару надписей добавить, на русском и немецком...

Вы твердо уверены, что надмогильные надписи обращены именно к Вам, когда Вы их читате, а не к Богу? Как мне кажется, это не совсем простой вопрос.

С уважением
Владимир

От	Дмитрий Дмитриев
К	AKMC (03.10.2002 00:42:51)
Дата	03.10.2002 00:47:46

Скорее всего нет.

Доброго времени суток !
>Не, парни, мы еще покувыркаемся!!!!!!!!
Думаю, как раз нет. Пошумят и оставят все как есть. Обественность так сказать успокоят, козлы!

С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/

От	AKMC
К	Дмитрий Дмитриев (03.10.2002 00:47:46)
Дата	03.10.2002 01:16:27

Не нет, а да!

>Думаю, как раз нет. Пошумят и оставят все как есть. Обественность так сказать успокоят, козлы!

А я так не думаю. Зачем Вы заминаете тему??? Всё очень чудненько, правда восторжествовала. Смерть окупантам!!!

Слава городу Ржеву!!!

С уважением.

От	Дмитрий Дмитриев
К	AKMC (03.10.2002 01:16:27)
Дата	03.10.2002 10:00:49

Re: Не нет,...

Доброго времени суток !

>А я так не думаю. Зачем Вы заминаете тему??? Всё очень чудненько, правда восторжествовала. Смерть окупантам!!!
Какая правда???? Сермяжная правда в том, что кладбище это есть и будет. Никто его ломать не собирается, да и глупо с мертвыми воевать.

>С уважением.
С уважением, Дмитрий http://poisk-pesni.narod.ru/

От	AKMC
К	Дмитрий Дмитриев (03.10.2002 10:00:49)
Дата	03.10.2002 11:51:41

Re: Не нет,...

Я неправильно выразился. Меня порадовал сам факт возбуждения дела, ну или попытки возбуждения.
С уважением.