От Алекс Антонов
К Цефа
Дата 30.09.2002 01:32:59
Рубрики WWII; Современность; Танки; Армия;

Re: фантазии в...

>> Скорее всего сталкивались. Учитывая что изралитянам за которыми осталось поле боя не досталось ни одного подбитого Т-72 (при достаточно богатых ливанских бронетанковых трофеях), можно сказать что Т-72 продемонстрировали в Ливане достаточно высокую степень неуязвимости.

>Поле боя осталось за израильтянами, но уже через несколько часов вошло в действие прекращение огня.

Что не мешает изралитянам заявлять о сотнях захваченных в Ливане сирийских Т-54 и Т-62.

>Досталось, не досталось... это спорный вопрос.

Не вижу темы для спора. Успехи не скрывают, а захват Т-72 был бы бесспорным успехом изралитян.

>Я например видел расстреляный как дуршлаг Т-72 на свалке недалеко от нашей базы. Откуда он взялся - либо из Ливана, либо из ГДР (после обьеденения, Израиль купил 11 Т-72 на опыты). Судя по степени ржавости, я бы сказал что из Ливана.

Если бы изралитянам достался в 82-м хотя бы один Т-72 не думаю что они стали бы это скрывать так же как не скрывали ту же покупку 11 ГДРовских Т-72 "на опыты". Вот то что не досталось ни одного как раз пришлось скрывать, ведь лучше рекламировать свою технику, а не технику противника. Подтвержденный же факт отсутствия трофейных Т-72 как раз бы cработал на рекламу Т-72.
На счет же ржавого Т-72. Горелая техника как известно очень быстро ржавеет, а "расстрелянный как дуршлаг" Т-72 есетсвенно не мог быть не горелым.
От Цефа
К Алекс Антонов (30.09.2002 01:32:59)
Дата 30.09.2002 01:43:15

Re: фантазии в...

> Что не мешает изралитянам заявлять о сотнях захваченных в Ливане сирийских Т-54 и Т-62.
В Ливане было больше чем одно поле боя :)
И бои соответственно происходили в разное время.
Я имел ввиду конкретно бой в котором участвовали Т-72, он был один.

> Не вижу темы для спора. Успехи не скрывают, а захват Т-72 был бы бесспорным успехом изралитян.
Скрывают много чего. Иногда и успехи.

>Подтвержденный же факт отсутствия трофейных Т-72 как раз бы cработал на рекламу Т-72.
О котором, если бы мы его захватили, нам уже было известно... так что это не так уж плохо :)

>На счет же ржавого Т-72. Горелая техника как известно очень быстро ржавеет, а "расстрелянный как дуршлаг" Т-72 есетсвенно не мог быть не горелым.
Вполне возможно, поэтому насчет этого я не спорю.

Цефа, http://www.waronline.org
От Гришa
К Алекс Антонов (30.09.2002 01:32:59)
Дата 30.09.2002 01:39:32

Re: фантазии в...

>>Досталось, не досталось... это спорный вопрос.
>
> Не вижу темы для спора. Успехи не скрывают, а захват Т-72 был бы бесспорным успехом изралитян.

>>Я например видел расстреляный как дуршлаг Т-72 на свалке недалеко от нашей базы. Откуда он взялся - либо из Ливана, либо из ГДР (после обьеденения, Израиль купил 11 Т-72 на опыты). Судя по степени ржавости, я бы сказал что из Ливана.
>
> Если бы изралитянам достался в 82-м хотя бы один Т-72 не думаю что они стали бы это скрывать так же как не скрывали ту же покупку 11 ГДРовских Т-72 "на опыты". Вот то что не досталось ни одного как раз пришлось скрывать, ведь лучше рекламировать свою технику, а не технику противника. Подтвержденный же факт отсутствия трофейных Т-72 как раз бы cработал на рекламу Т-72.
> На счет же ржавого Т-72. Горелая техника как известно очень быстро ржавеет, а "расстрелянный как дуршлаг" Т-72 есетсвенно не мог быть не горелым.

Секретность-с - вон Сирицы захватили Абрамс в Ливане и передали в СССР, а никому про это не сказали. :)))



Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Алекс Антонов
К Гришa (30.09.2002 01:39:32)
Дата 30.09.2002 02:17:16

Re: фантазии в...


>> Если бы изралитянам достался в 82-м хотя бы один Т-72 не думаю что они стали бы это скрывать так же как не скрывали ту же покупку 11 ГДРовских Т-72 "на опыты". Вот то что не досталось ни одного как раз пришлось скрывать, ведь лучше рекламировать свою технику, а не технику противника. Подтвержденный же факт отсутствия трофейных Т-72 как раз бы cработал на рекламу Т-72.

>Секретность-с - вон Сирицы захватили Абрамс в Ливане и передали в СССР, а никому про это не сказали. :))

Поделитесь источником информации а так же расскажите откуда в Ливане оказался Абрамс и почему сегодня на него нельзя посмотреть в кубинском танковом музее. :-))
От Цефа
К Алекс Антонов (30.09.2002 02:17:16)
Дата 30.09.2002 02:28:34

Re: фантазии в...

> Поделитесь источником информации а так же расскажите откуда в Ливане оказался Абрамс и почему сегодня на него нельзя посмотреть в кубинском танковом музее. :-))

См. http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=2316 или поищите здесь в архивах :)

Цефа, http://www.waronline.org
От Алекс Антонов
К Цефа (30.09.2002 02:28:34)
Дата 30.09.2002 03:37:47

Все ясно.

>> Поделитесь источником информации а так же расскажите откуда в Ливане оказался Абрамс и почему сегодня на него нельзя посмотреть в кубинском танковом музее. :-))
>
>См. http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=2316 или поищите здесь в архивах :)

Ну что я могу сказать. Сколько и чего (в том числе бронетехники) досталось СССР трофейной бронетехники из Вьетнама, от Египта и Сирии, известно. Абрамса или его частей среди трофеев не нашел ни один исследователь вопроса... и вот только рассказ одного полковника отставника наконец то раскрыл публике глаза чуть ли не на последнюю и одну из самых секретных тайн холодной войны. :-)))
Так и хочется воскликнуть: "Такой большой, а в сказки веришь!"
Интересна и другая сказка. В 1982 изралитяне захватили трофейный Т-72 (возможно даже несколько), и никому об этом не сказали. Скрывают до сих пор. Не сознаются. Впрочем ржавый остов этого Т-72 валяется в Израиле в таком месте где на него может взглянуть чуть ли не любой желающий... что можно признать большим успехом секретной операции израильских спецслужб по сокрытию следов того израильского трофея. Ведь как известно если хочешь что то спрятать положи на самое видное место. Легендарный "ливанский" Т-72 ржавеет на свалке посереди Израиля... а мужики то не знают. :-)))
Видимо легендарный "ливанский" Абрамс тоже где то ржавеет посреди России. Впрочем я что то не припомню что бы для сокртия следов того Абрамса (о котором США не признаются что они его потеряли, а Россия не признается что его приобрела) Россией были закуплены 11 Абрамсов "для посмотреть".
Впрочем ввиду того что в ельцинской России денег что бы Абрамсы закупать как то не было (все больше как то на 600-е мерседесы шли, которые тоже посмотреть хотелось) все же видно остов того "ливанского" Абрамса посреди России бросать не стали, а закопали где то. Всех кто закапывал естественно расстреляли для сохранения тайны, и не только их. А из за ошибки в архивах из всех кто дело с тем Абрамсом, вот только полковник орденоносец уцелел, и поведал миру правду. Да что уж, там, теперь то можно раскрыть обе эти величайшие загадки холодной войны. Адрес того полковника я конечно же не дам (свидетелей надо беречь раз уж свидетельств не осталось), а вот координаты северной широты и восточной долготы по которым в Израиле лежит остов легендарного захваченного в 82-м в Ливане Т-72 думаю вы мне подскажете. Мужики (которые до сих пор не знаю), будут в Израиле (проездом), обязательно посмотрят. Одна из величайших загадок холодной войны как никак.
:-)))
От Валерий Мухин
К Алекс Антонов (30.09.2002 03:37:47)
Дата 30.09.2002 10:54:08

Вы можете говрить истину, сами того не хотя (+)

>все же видно остов того "ливанского" Абрамса посреди России бросать не стали, а закопали где то. Всех кто закапывал естественно расстреляли для сохранения тайны, и не только их.

Действительно часть растрелянных образцов (включая танки) приходится закапывать! Это приходится делать после проведения испытаний урановыми снарядами. Танк становится радиоактивным отходом и его приходится хоронить в могильнике.

ЗЫ. Спасибо добрым амерам, которые превратили в такой могильник одну страну в Европе и одну страну в Азии...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Цефа
К Алекс Антонов (30.09.2002 03:37:47)
Дата 30.09.2002 03:54:05

Re: Все ясно.

>а вот координаты северной широты и восточной долготы по которым в Израиле лежит остов легендарного захваченного в 82-м в Ливане Т-72 думаю вы мне подскажете. Мужики (которые до сих пор не знаю), будут в Израиле (проездом), обязательно посмотрят.
Честно говоря, координат не знаю :)
А посмотреть - пожалуйста, приезжайте, смотрите. Можете сфотографироватся с ним или даже отпилить кусочек на память :) Свалка эта недалеко от десантной базы Санур, это как раз между Дженином и Шхемом. Проехать туда вы можете по 99-му шоссе например.
Желательно только не брать машины с израильскими номерами :))

Цефа, http://www.waronline.org