От Dinamik
К All
Дата 23.09.2002 18:13:05
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Пьяные немецкие автоматчики

В воспоминаниях простых ветеранов и даже в монографиях довольно часто встречаются эпизоды из фильма "Чапаев", только в исполнении немцев. То есть самые настоящие психические атаки. И довольно часто атакующие немцы пьяные. Может быть это ветеранам казалось, что пьяные, ведь на убой во весь рост шли, однако странный какой-то способ ведения боевых действий для немцев. Обычно принято наших командиров упрекать в том что людей бросали на пулеметы и штурмовали безымянные высотки толпами.

С уважением к сообществу
От ВикторК
К Dinamik (23.09.2002 18:13:05)
Дата 23.09.2002 23:22:01

Это скорей всего речь идет о конратаках

По немецким уставам предписывалось в случае потери после боя важной территории, немедленно возвращать ее организуя контратаку. При этом считалось что контратаковать нужно как можно быстрее пока противник не закрепился, окопался.
Описаные случаи это обычно попытки вернуть высоту, сбить противника с плацдарма. Особый случай прорыв из окружения.

Наш школьный военрук успел повоевать в 44 году пулеметчиком Максима. Я его спросил правда ли что в кино пулемет стреляет непрерывно. Ответ был пулемет стреляет непрерывно в двух случаях по коннице и когда немцы котратакуют выходя из окружения.
Идут строем локоть к локтю. Команндиры впереди согласно старшинства.То есть батальонный командир не на одной линии с ротным а на несколько шагов впереди. Для пулеметчика раздолье.

Мне кажется что корни этого нужно искать в линейных построениях пехоты европейских стран эпохи кремневых ружей. Считалось что в плотном строю легче поддерживать дисциплину среди солдат. Армии в этом случае были наемные. Ну не хотели они под пули. Офицеры были впереди и по бокам, потом шеренги пехоты с ружьями, а сзади сержанты с пиками для поддержания дисциплины.

Возможно быть при прорыве из окружения был соблазн затаится и попасть в плен, вот и строили всех по старинке плотно. Интересно узнать что говорят немецкие ветераны по этому поводу.

А насчет того что пьяные это еще вопрос, или что это автоматчики. Кстати а разве в фильме Чапаев белгвардейцы пьяные были. Не помню уже.
От iggalp
К Dinamik (23.09.2002 18:13:05)
Дата 23.09.2002 18:36:51

Re: Пьяные немецкие...

Тут недавно прочитал может байку может быль как в Сталинграде, когда уже все было кончено и немцы начали сдаваться какая-то часть севернее Мамаева кургана делать этого не стала. Немцы слили горючее в три оставшихся танка и с развернутым знаменем(!) и сохранившимся полковым оркестром(!) пошли в атаку в полный рост. За несколько минут они были отправлены к небесам советской артиллерией
От Сибиряк
К iggalp (23.09.2002 18:36:51)
Дата 24.09.2002 09:18:18

В Сталингрде сдались 100 из 300

В Сталинграде из 330 тыс. окруженных в плен сдались менее 100 тыс. Примерно 30 тыс. были вывезены по воздуху. Значит, 200 тыс. погибли.
В каком из советских котлов 41-го было подобное соотношения числа погибших к числу сдавшихся.
От negeral
К Сибиряк (24.09.2002 09:18:18)
Дата 24.09.2002 13:04:00

Ну не успели наши

Приветствую

Порядка 200 тысяч от обморожений спасти. А что касается наших котлов, так ведь прорывались с боями из окружения а по числам сдавшихся-не сдавшихся одна ленинградская блокада все Ваши цифири перекроет
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К iggalp (23.09.2002 18:36:51)
Дата 24.09.2002 09:13:57

И снова заметьте


>Тут недавно прочитал может байку может быль как в Сталинграде, когда уже все было кончено и немцы начали сдаваться какая-то часть севернее Мамаева кургана делать этого не стала. Немцы слили горючее в три оставшихся танка и с развернутым знаменем(!) и сохранившимся полковым оркестром(!) пошли в атаку в полный рост. За несколько минут они были отправлены к небесам советской артиллерией

описаный случай по описанию очень четко коррелирует с описанием прорывов из окружений советских войск.
О чем я собственно и говорю - не надо видить в акте отчаяния какой-то скрытый подтекст "глупости или людоедства" высшего руководства.
От Jones
К iggalp (23.09.2002 18:36:51)
Дата 23.09.2002 18:45:24

Re: Похоже на Banzay charge(-)
От Liopa
К Dinamik (23.09.2002 18:13:05)
Дата 23.09.2002 18:27:42

Как освобождали Великие Луки

Вот кусок из статьи...

Психическая атака
Трудное положение сложилось на участке 28-й стрелковой дивизии, особенно для 88-го стрелкового полка, которым командовал подполковник И. С. Лихобанин. В тяжелом бою полк захватил Ступинскую высоту. Враг пытался ее вернуть. В районе деревни Сеньково они организовали психическую атаку, когда пьяные эсэсовцы шли на Сеньково рядами в полный рост. После трех неудачных попыток противник оставил на поле боя сотни трупов.
События продолжали развиваться с нарастающей силой. Обе стороны вводили в бой новые резервы... Бои под Великими Луками отличались исключительным упорством. За период с 25 ноября по 10 декабря фашисты потеряли около 30 тысяч солдат и офицеров, но в плен удалось взять всего только 195 гитлеровцев.
От Mike
К Liopa (23.09.2002 18:27:42)
Дата 23.09.2002 20:35:10

Re: Как освобождали...


>Вот кусок из статьи...

>Психическая атака
>Трудное положение сложилось на участке 28-й стрелковой дивизии, особенно для 88-го стрелкового полка, которым командовал подполковник И. С. Лихобанин. В тяжелом бою полк захватил Ступинскую высоту. Враг пытался ее вернуть. В районе деревни Сеньково они организовали психическую атаку, когда пьяные эсэсовцы шли на Сеньково рядами в полный рост. После трех неудачных попыток противник оставил на поле боя сотни трупов.
>События продолжали развиваться с нарастающей силой. Обе стороны вводили в бой новые резервы... Бои под Великими Луками отличались исключительным упорством. За период с 25 ноября по 10 декабря фашисты потеряли около 30 тысяч солдат и офицеров, но в плен удалось взять всего только 195 гитлеровцев.

теперь осталось узнать, насколько это описание соответствует действительности.


С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (23.09.2002 20:35:10)
Дата 23.09.2002 21:41:12

Шамраев, кстати, тоже упоминает подобное...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Вот кусок из статьи...
>
>>Психическая атака
>>Трудное положение сложилось на участке 28-й стрелковой дивизии, особенно для 88-го стрелкового полка, которым командовал подполковник И. С. Лихобанин. В тяжелом бою полк захватил Ступинскую высоту. Враг пытался ее вернуть. В районе деревни Сеньково они организовали психическую атаку, когда пьяные эсэсовцы шли на Сеньково рядами в полный рост. После трех неудачных попыток противник оставил на поле боя сотни трупов.
>>События продолжали развиваться с нарастающей силой. Обе стороны вводили в бой новые резервы... Бои под Великими Луками отличались исключительным упорством. За период с 25 ноября по 10 декабря фашисты потеряли около 30 тысяч солдат и офицеров, но в плен удалось взять всего только 195 гитлеровцев.
>
>теперь осталось узнать, насколько это описание соответствует действительности.

Они на плацдарме стреляли двое суток так, что краска на стволах отваливалась. Говорил, что такого страха не испытывал никогда - никаких танков, только пехота.

>С уважением, Mike.
Взаимно,
И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (23.09.2002 21:41:12)
Дата 23.09.2002 21:50:41

Re: Шамраев, кстати,

>Они на плацдарме стреляли двое суток так, что краска на стволах отваливалась. Говорил, что такого страха не испытывал никогда - никаких танков, только пехота.

на самом деле может быть всякое.
но тон статьи больно уж официозный. боюсь, что такие статьи с действительностью соотносятся слабо.


С уважением, Mike.