От Max Popenker
К КвадратнаяГолова
Дата 13.09.2002 09:02:03
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Уважаемому Кирасиру...

Hell'o


>Все что я писал наверху относится только к винтовкам перврго послевоенного поколения, разработанным до перехода на малокалиберный патрон. ИМХО в СССР и Германии раньше всех осознали необходимость радикального увеличения скорострельности основного образца стрелкового оружия пехоты. К сожалению, мне почти ничего не известно об истории этого вопроса, то есть кто и когда принимал решение заказать разработку именно таких патронов и таких образцов оружия под него. Информации на эту тему по-моему очень мало. Поэтому приходится только догадываться о причинах приведших к возникновению той или иной конструкции. Так, мне кажется, причина того, что появились укороченые патроны нормального винтовочного калибра заключалась в том, что они должны были быть приняты на вооружение во время войны. В противном случае, в спокойной обстановке, лучше было бы, как мне кажется, перейти сразу на уменьшеный калибр. Может быть не на .22 а например на 6,35мм или около того. У 7.62x39 все таки слишком большое превышение траектории над линией прицеливания да и габариты и вес патрона великоваты, с другой стороны, останавливающее действие лучше. Вобщем бог его знает.
>Винтовки же под патрон .308Win на мой взгляд не совсем правильно относить к тому же виду оружия что и АК. С трудом себе представляю как можно стрелять очередями таким патроном.

Вот именно поэтому британцы и разработали в начале 1950х свой патрон .280 (7мм), который вообще-то был близок к "идеальному" промежуточному, и создали под него автомат ЕМ-2 и единый пулемет ТАДЕН, а бельгийцы под этот же патрон еще и ФН ФАЛ сделали. Но пришли янки и все опошлили, а зря. Англичане бы тогда не опозорились на весь мир со своей СА-80, ибо ЕМ-2 был имел очень приличные ТТХ и надежность, а патрон .280 гораздо лучшие характеристики, чем .223.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От КвадратнаяГолова
К Max Popenker (13.09.2002 09:02:03)
Дата 13.09.2002 12:38:15

Можно задать Вам несколько вопросов?


>Вот именно поэтому британцы и разработали в начале 1950х свой патрон .280 (7мм), который вообще-то был близок к "идеальному" промежуточному
-------------------------------------------------------
О нем упоминалось всколзь в какой то статье посвященной тому приспособлению которое в британской армии сейчас заменяет винтовку и еще я видел статью об этом патроне на каком то английском сайте, но я сразу ее не прочел т.к. искал информацию про 20мм боеприпасы к авиапушкам, а теперь не могу этот сайт найти. Не могли бы Вы подсказать где можно что нибудь узнать про этот патрон? Имеет ли он какое нибудь коммерческое название?

, и создали под него автомат ЕМ-2 и единый пулемет ТАДЕН
-------------------------------------------------------
Видел маааленькую фотографию автомата (если конечно это был он), а про пулемет даже не слышал. Буду признателен Вам если Вы что нибудь посоветуете по этой теме.

, а бельгийцы под этот же патрон еще и ФН ФАЛ сделали. Но пришли янки и все опошлили, а зря.
-------------------------------------------------------
Надо было посылать их на... ну вобщем сами знаете куда.

Англичане бы тогда не опозорились на весь мир со своей СА-80,
-------------------------------------------------------
Совсем не понятно зачем в конце двадцатого века отказываться от вооружения пехотица огнестрельным оружием и вооружать его дубиной.

ибо ЕМ-2 был имел очень приличные ТТХ и надежность, а патрон .280 гораздо лучшие характеристики, чем .223.
-------------------------------------------------------
А что их заставило заново изобретать велосипед, когда у них была уже нормальная конструкция?

С уважением. КвадратнаяГолова.
От Max Popenker
К КвадратнаяГолова (13.09.2002 12:38:15)
Дата 13.09.2002 13:13:16

Re: Можно задать...

Hell'o


>>Вот именно поэтому британцы и разработали в начале 1950х свой патрон .280 (7мм), который вообще-то был близок к "идеальному" промежуточному
>-------------------------------------------------------
>О нем упоминалось всколзь в какой то статье посвященной тому приспособлению которое в британской армии сейчас заменяет винтовку и еще я видел статью об этом патроне на каком то английском сайте, но я сразу ее не прочел т.к. искал информацию про 20мм боеприпасы к авиапушкам, а теперь не могу этот сайт найти. Не могли бы Вы подсказать где можно что нибудь узнать про этот патрон? Имеет ли он какое нибудь коммерческое название?

Коммерческого названия он не имел, а информацию про него (в числе прочих) я кину в отдельной статье про промежуточные патроны на моем сайте, сылку на которую выложу чуть позже тут.

>, и создали под него автомат ЕМ-2 и единый пулемет ТАДЕН
>-------------------------------------------------------
>Видел маааленькую фотографию автомата (если конечно это был он), а про пулемет даже не слышал. Буду признателен Вам если Вы что нибудь посоветуете по этой теме.

автомат ЕМ-2 рано или поздно будет на моем сайте. если вкратце - газоотводный булпап, удачно сбалансированный, легкий и надежный.
ТАДЕН - экспериментальный пулемет под .280 на базе БРЕН, переделанный под ленточное питание

по теме - Ian Hogg. Machine Guns 1300-2000. Krause publications, 2002. Есть на Амазоне (откудова я ее и купил). Очень рекомендую.

>, а бельгийцы под этот же патрон еще и ФН ФАЛ сделали. Но пришли янки и все опошлили, а зря.
>-------------------------------------------------------
>Надо было посылать их на... ну вобщем сами знаете куда.

давно надо было, но не шмогли :(

> Англичане бы тогда не опозорились на весь мир со своей СА-80,
>-------------------------------------------------------
>Совсем не понятно зачем в конце двадцатого века отказываться от вооружения пехотица огнестрельным оружием и вооружать его дубиной.

дубина - лучше чем просто ногти и зубы :)

> ибо ЕМ-2 был имел очень приличные ТТХ и надежность, а патрон .280 гораздо лучшие характеристики, чем .223.
>-------------------------------------------------------
>А что их заставило заново изобретать велосипед, когда у них была уже нормальная конструкция?

хрен знает. они не изобретали, они просто взяли Армалайт АР-18, уложили в компоновку буллпап и сделали ее максимально плохо :)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие