От Alexej
К Лис
Дата 11.09.2002 10:50:27
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

А вы не знаете(считаете) почему немцы так не делали? Я таких фот не видел. (-)
От Лис
К Alexej (11.09.2002 10:50:27)
Дата 11.09.2002 12:05:50

Скорее всего,..

... дело в том, что немцы чаще всего МП-ху за цевье держали (т.е. за ту карболитовую часть, что сразу за магазином находится). Кстати, держать МП-ху за магазин или горловину не больно-то и хорошо -- там у магазина в гнезде шат довольно-таки большой, могут всяческие неприятности приключиться -- типа пропуска подачи например. Так что "за магазин и веером от пуза" -- это скорее к киношникам. А вот у ППСа за корпус за магазином хвататься не больно-то и удобно. Кроме того, он еще и греется при стрельбе, ибо железка. Вот и приходится за магазин.
От Walther
К Лис (11.09.2002 12:05:50)
Дата 11.09.2002 12:28:13

Re: Скорее всего,..

>... дело в том, что немцы чаще всего МП-ху за цевье держали (т.е. за ту карболитовую часть, что сразу за магазином находится). Кстати, держать МП-ху за магазин или горловину не больно-то и хорошо -- там у магазина в гнезде шат довольно-таки большой, могут всяческие неприятности приключиться -- типа пропуска подачи например.

На сколько мне известно, за цевье оружие держалось при стрельбе с откинутым плечевым упором, а при сложенном ничего другого не оставалось, как держать за магазин или горловину. Другого штатного органа управления не было. А откуда такая информация, что держание за магазин - путь к геморрою?
От Лис
К Walther (11.09.2002 12:28:13)
Дата 11.09.2002 12:30:42

Из личного опыта ;о) (-)
От Walther
К Лис (11.09.2002 12:30:42)
Дата 11.09.2002 13:59:55

отлично :), только...

тогда возникает вопрос: каким образом констукторы предполагали удержание 38-го при сложенном упоре? Если не за магазин, за что? Если у Вас было что магазин имеет шат, может это значит, что оружие уже изношено?
От Лис
К Walther (11.09.2002 13:59:55)
Дата 11.09.2002 14:59:15

МП-ха была практически...

... новая ;о) ИМХО поскольку ведение огня со сложеным прикладом не является основным, могли и пойти на подобный компромисс. Да и не так уж часть там подобные штуки случаются, у меня только пару раз было. Один раз когда попытался "от пуза" полить и слишком сильно на магазин надавил ;о)), а второй -- когда лежа стрелять пытался, магазин в грунть упер, и его назад отклонило. Так что с одной стороны, случаи частные, а с другой -- "тенденция, однако" (с) ;о))
От Alexej
К Лис (11.09.2002 12:05:50)
Дата 11.09.2002 12:17:18

Как я читал, немцы держали за указанную вами часть потому что часто рука

>... дело в том, что немцы чаще всего МП-ху за цевье держали (т.е. за ту карболитовую часть, что сразу за магазином находится). Кстати, держать МП-ху за магазин или горловину не больно-то и хорошо -- там у магазина в гнезде шат довольно-таки большой, могут всяческие неприятности приключиться -- типа пропуска подачи например. Так что "за магазин и веером от пуза" -- это скорее к киношникам. А вот у ППСа за корпус за магазином хвататься не больно-то и удобно. Кроме того, он еще и греется при стрельбе, ибо железка. Вот и приходится за магазин.
++
соскальзывал и были ожоги. Поетому они практиковали перчатки. Т.е. всетаки держали и указанным способом. Магазин+горловинa.
А ППС имел кожух. Т.е. вотето утолщение перед магазином можно было(вероятно как цевьйе использовать).




Алеxей
От Лис
К Alexej (11.09.2002 12:17:18)
Дата 11.09.2002 12:28:02

Вот если попробуете...

... подержаться за утолщение ПЕРЕД магазином, то как раз шикарны ожог и схлопочете. Я же имел в виду то, что ЗА ним (примерно в том месте, где на ваших картинках находится затыльник плечевого упора в сложенном состоянии). Хотя, поскольку четкого позиционирования левой руки с точки зрения эргономики у этого оружия не было, можно найти достаточное количество фоток и с хватом за магазин, и за его горловину.
От Alexej
К Лис (11.09.2002 12:28:02)
Дата 11.09.2002 12:36:33

Вы меня не поняли. Я имел в виду под утолщением типа расширения кожуха


>... подержаться за утолщение ПЕРЕД магазином, то как раз шикарны ожог и схлопочете. Я же имел в виду то, что ЗА ним (примерно в том месте, где на ваших картинках находится затыльник плечевого упора в сложенном состоянии). Хотя, поскольку четкого позиционирования левой руки с точки зрения эргономики у этого оружия не было, можно найти достаточное количество фоток и с хватом за магазин, и за его горловину.
+++
на ППС.


Алеxей
От Лис
К Alexej (11.09.2002 12:36:33)
Дата 11.09.2002 12:56:03

Так все равно,..

... греется эта штука при стрельбе. Вон попробуйте как нибудь, отстрелявши хоть пару магазинов, у калаша того же за ствольную коробку возле магазина взяться. Кожа, конечно, не зашипит, но ощущения будут не из приятных.
От Alexej
К Лис (11.09.2002 12:56:03)
Дата 11.09.2002 13:00:38

Тогда не получается. Вы ведь фоты посмотрели. За магазин очень часто держал

ись. И остается два варианта
- тоже обматывали, но нет фот
- не обматывали так как ето все лабуда. Бинт по магазину скользить будет.
От Walther
К Alexej (11.09.2002 10:50:27)
Дата 11.09.2002 11:34:24

Re: А вы...

не видел не значит не было.
Потом, ПП у немцев, это не массовое оружие и не для серьезных боев, а те кто был вынужден им пользоваться как основным (паратруперы) возможно и делали так. Ну и в третьих, у МП не так быстро кончался магазин, как у других ПП :).
От Alexej
К Walther (11.09.2002 11:34:24)
Дата 11.09.2002 11:51:34

Да. Наших фот я тоже не видел, вот первый раз в Звезде увидел

>Потом, ПП у немцев, это не массовое оружие и не для серьезных боев, а те кто был вынужден им пользоваться как основным (паратруперы) возможно и делали так. Ну и в третьих, у МП не так быстро кончался магазин, как у других ПП :).
+++
А вот здесь вы не совсем правы. Лис сказал ето о ППС.
Будете утверждать что он намного? гораздо?
быстрее растреливал магазин чем МП?
МП 32 патрона, 500в/с
ППС 35 патронов,600в/с
Алеxей
От Walther
К Alexej (11.09.2002 11:51:34)
Дата 11.09.2002 12:04:18

Re: Да. Наших...

> МП 32 патрона, 500в/с
Откуда Вы взяли такую цифру, если не секрет?
От Alexej
К Walther (11.09.2002 12:04:18)
Дата 11.09.2002 12:06:03

Секретов нет. А что вас смущает. Скорострельность?

>> МП 32 патрона, 500в/с
>Откуда Вы взяли такую цифру, если не секрет?
Алеxей
От Walther
К Alexej (11.09.2002 12:06:03)
Дата 11.09.2002 12:16:47

Re: Секретов нет....

ну да. 350-400 выстрелов встречал в литературе, в том же Жуке. При этом темп реально ниже, так позволяет стрелять и одиночными и короткими очередями. Буду Вам признателен, если все-таки Вы назовете Ваш источник.
От Alexej
К Walther (11.09.2002 12:16:47)
Дата 11.09.2002 12:22:26

Ре: Секретов нет....


>ну да. 350-400 выстрелов встречал в литературе, в том же Жуке. При этом темп реально ниже, так позволяет стрелять и одиночными и короткими очередями. Буду Вам признателен, если все-таки Вы назовете Ваш источник.
++++
Да вот хотя бы здесь.
http://www.fallschirmjaeger.de/Geschichte/Waffen/mp40.htm
Алеxей
От Walther
К Alexej (11.09.2002 12:22:26)
Дата 11.09.2002 13:32:34

Ре: Секретов нет....

http://www.fallschirmjaeger.de/Geschichte/Waffen/mp40.htm

У них источник не указан, так что откуда у них эта цифра также не понятно, особенно если учитывать, что должна быть разница при стрельбе обычными и патронами fur MP. Так что доверять этому источнику, оснований, увы, нет.
От Alexej
К Walther (11.09.2002 13:32:34)
Дата 11.09.2002 13:39:15

Ето не единственный есточник. Есть и еще, но там тоже нет ссылок

а разброс такой
350-500
420
Вы кстати обратили внимание что во многих источниках скорострельность ППШ указывается тоже с вилкой - и вилка примерно в 100-150 в/с.
Алеxей
От Walther
К Alexej (11.09.2002 13:39:15)
Дата 11.09.2002 13:57:42

Re: Ето не...

>а разброс такой
>350-500
>420
Разумеется, должен быть разброс. Но 500, если и было, то это был максимум, а не среднестатистическое. И сравнивать корректно только средние значения.

>Вы кстати обратили внимание что во многих источниках скорострельность ППШ указывается тоже с вилкой - и вилка примерно в 100-150 в/с.
Да, 900-1000.
От Alexej
К Walther (11.09.2002 13:57:42)
Дата 11.09.2002 14:01:35

Вот вы и сравните- либо по максимуму для МП и ППС, либо для них же по средне

му. И в етом случае называть ППС "пожирателем" патронов в сравнение с МП не верно.
Т.е. вопрос почему немцы не обматывли остается открытым.
Алеxей
От Vasiliy
К Walther (11.09.2002 11:34:24)
Дата 11.09.2002 11:37:19

Re: А вы...

Здрасьте!

> Ну и в третьих, у МП не так быстро кончался магазин, как у других ПП :).
Типа он кончался дольше, чем диск ППШ?
Vasiliy
От Walther
К Vasiliy (11.09.2002 11:37:19)
Дата 11.09.2002 12:09:40

Re: А вы...

>Типа он кончался дольше, чем диск ППШ?
типа скорострельность у него ниже была существенно, что не нужен был переводчик огня.
От Vasiliy
К Walther (11.09.2002 12:09:40)
Дата 11.09.2002 12:31:49

Re: А вы...

Здрасьте!

>>Типа он кончался дольше, чем диск ППШ?
>типа скорострельность у него ниже была существенно, что не нужен был переводчик огня.
Ясненько...
Vasiliy
От Лис
К Walther (11.09.2002 12:09:40)
Дата 11.09.2002 12:20:14

Переводчик, кстати,..

... все же был на отдельных сериях питерского производства и кой-каких послевоенного выпуска (ГДР-овских, например). Такой вот ППС с переводчиком (ленинградский) лежит и у нас на полигоне в стрелковом отделе.
От Walther
К Лис (11.09.2002 12:20:14)
Дата 11.09.2002 12:31:06

У МП???? (-)
От Лис
К Walther (11.09.2002 12:31:06)
Дата 11.09.2002 12:33:11

У ППС, конечно ;о) (-)
От Лис
К Vasiliy (11.09.2002 11:37:19)
Дата 11.09.2002 12:01:57

Что до ППШ,..

... то это только кажется, что его "банка" -- это много. С практической точки зрения, при его безумной скорострельности дать очередь короче 7-10 патронов никак не получается. Вот и считайте сами. То на то и выходит.
От Vasiliy
К Лис (11.09.2002 12:01:57)
Дата 11.09.2002 12:03:31

Re: Что до...

Здрасьте!

>... то это только кажется, что его "банка" -- это много. С практической точки зрения, при его безумной скорострельности дать очередь короче 7-10 патронов никак не получается. Вот и считайте сами. То на то и выходит.
Дык вроде ему скорострельность снизили потом? (может и путаю что)
Vasiliy
От Лис
К Vasiliy (11.09.2002 12:03:31)
Дата 11.09.2002 12:17:41

Ему -- нет.

Просто сделали новый ПП (ППС).
От Alexej
К Vasiliy (11.09.2002 12:03:31)
Дата 11.09.2002 12:08:23

Господа(товарищи, собратья по разуму и т.д.):) Ваш спор не имеет смысла, т.к

речь шла о том почему немцы не обматывали рожковый магазин. И сравниваются росжковые магазины.
Алеxей
От Vasiliy
К Alexej (11.09.2002 12:08:23)
Дата 11.09.2002 12:18:36

Это не спор вовсе... (-)