От Никита
К All
Дата 09.09.2002 14:29:42
Рубрики WWII;

Какие мнения по книге Ги Сайера "Последний солдат 3его рейха"?

О литературных достоинствах не будем, бо офф-топ это. А лучше ближе к делу. В частности, по описанной атаке Великой Германии под Белгородом (? так в книге) с выдвижением пулеметных групп с прикрытием к переднему краю противника перед атакой. У кого-нить есть детали?

С уважением,
Никита
От Nikolaus
К Никита (09.09.2002 14:29:42)
Дата 09.09.2002 16:53:46

Обратите внимание на субординацию у немцев. Никакого панибратства. (-)
От Никита
К Nikolaus (09.09.2002 16:53:46)
Дата 09.09.2002 19:35:24

Мне то это как раз понятно и само собой разумеется. (-)
От Ростислав
К Никита (09.09.2002 14:29:42)
Дата 09.09.2002 14:52:39

Не о деталях.

Добрый день

Кстати книгу пытались обсудить уже раза 3 как то не обсуждалось. Даже более - вопросы связанные с обстановкой книги как то не пошли обсуждаться (например про голод в вермахте в 44 45 гг).

Книга лично для меня примечательна -
- показана работа полевой жандармерии (для тех кто интересуется заградотрядами РККА)
- показан высокий уровень подготовки немцев - поразило что все солдаты проходили вождение БТР, а уж про подготовку Вел Герм и не говорю.

Интересны факты пор злодейства партизан, военнопленнных и любовь местного населени к немцам но я в это не особо верю.

Самый прим. момент - ужас ветерана при виде "сибиряков.

С уважением
РОстислав




От Никита
К Ростислав (09.09.2002 14:52:39)
Дата 09.09.2002 15:42:34

Re: Не о...


>Добрый день

>Кстати книгу пытались обсудить уже раза 3 как то не обсуждалось. Даже более - вопросы связанные с обстановкой книги как то не пошли обсуждаться (например про голод в вермахте в 44 45 гг).

Не заметил:)



>Книга лично для меня примечательна -
>- показана работа полевой жандармерии (для тех кто интересуется заградотрядами РККА)

Согласен. Рекомендую всем почитать про обстоятельства смерти Фриша.



>- показан высокий уровень подготовки немцев - поразило что все солдаты проходили вождение БТР, а уж про подготовку Вел Герм и не говорю.

Однако стоила ли игра свеч - непонятно. ведь когда пришлось применять знания на практике - их оказалось еле достаточно в тылу, а не под огнем противника.




>Интересны факты пор злодейства партизан, военнопленнных и любовь местного населени к немцам но я в это не особо верю.

Всяко бывало. Мог по памяти и переврать что-либо, а может и правда.



>Самый прим. момент - ужас ветерана при виде "сибиряков.

:) Ну, все же стоит учесть что испугался он скорее не самих сибиряков, а именно количества русской пехоты, шедшей за огневым валом, который смел немецкую оборону. Именно из-за несопоставимости сил. Если не изменяет память, у немцев был специальный приказ на тему как русские атаки воздействуют на психику и как с этим бороться.

С уважением,
Никита
От Ростислав
К Никита (09.09.2002 15:42:34)
Дата 09.09.2002 16:45:39

Вот еще пара слов к обсуждению

В книге нет пацифизма. А если прочесть и Юнгера то становится понятно что Ремарк исключение подтверждающее правило.

Нет самобичевания (дескать проклятый Гитлер обманул).
Подобная тональность весьма импонирует. Хочется знать что солдат думает а не так как заставили писать в послевоенной Европе.
Можно протянуть нить и до писаний спецназовца Козлова - тот тоже не кается за Афган.
Т.е. ужасы войны присутсвуют но нет даже речи о прекращении сопротивления.

Честно говоря надоели уже всевозможные покаяния, по большей части лживые (ибо мировозрение не меняется с библейских времен, просто меняется обстоятельства и многие подделывают мировоззрение).

Обратите внимание - как немцы бережно относятся к живой силе и технике, амуниции. Сцена на переправе где чуть не прибили за отсутсвие бинокля.

Вообще ощущение европейского человека в снегах россии.








>>Добрый день
>
>>Кстати книгу пытались обсудить уже раза 3 как то не обсуждалось. Даже более - вопросы связанные с обстановкой книги как то не пошли обсуждаться (например про голод в вермахте в 44 45 гг).
>
>Не заметил:)



>>Книга лично для меня примечательна -
>>- показана работа полевой жандармерии (для тех кто интересуется заградотрядами РККА)
>
>Согласен. Рекомендую всем почитать про обстоятельства смерти Фриша.



>>- показан высокий уровень подготовки немцев - поразило что все солдаты проходили вождение БТР, а уж про подготовку Вел Герм и не говорю.
>
>Однако стоила ли игра свеч - непонятно. ведь когда пришлось применять знания на практике - их оказалось еле достаточно в тылу, а не под огнем противника.




>>Интересны факты пор злодейства партизан, военнопленнных и любовь местного населени к немцам но я в это не особо верю.
>
>Всяко бывало. Мог по памяти и переврать что-либо, а может и правда.



>>Самый прим. момент - ужас ветерана при виде "сибиряков.
>
>:) Ну, все же стоит учесть что испугался он скорее не самих сибиряков, а именно количества русской пехоты, шедшей за огневым валом, который смел немецкую оборону. Именно из-за несопоставимости сил. Если не изменяет память, у немцев был специальный приказ на тему как русские атаки воздействуют на психику и как с этим бороться.

>С уважением,
>Никита
От Никита
К Ростислав (09.09.2002 16:45:39)
Дата 09.09.2002 16:55:06

Re: Вот еще...

>В книге нет пацифизма. А если прочесть и Юнгера то становится понятно что Ремарк исключение подтверждающее правило.

Что Вы:) Пацифизм как раз есть. И очень сильный. Просто тема долга и товарищества превалирует. Ремарк просто более образованный более умный и тонкий наблюдатель и писатель. Сравнение кстати хорошее, мне при прочтении оно не раз в голову приходило:)




>Нет самобичевания (дескать проклятый Гитлер обманул).

Скорее наоборот.


>Можно протянуть нить и до писаний спецназовца Козлова - тот тоже не кается за Афган.

Я вот все на них выйи не могу, они в сети не публиковались?



>Обратите внимание - как немцы бережно относятся к живой силе и технике, амуниции. Сцена на переправе где чуть не прибили за отсутсвие бинокля.

Насчет амуниции верно. Но за остаток патронов тоже не похвалили:)


>Вообще ощущение европейского человека в снегах россии.


Скорее солдата в непривычной стране, поражающей пространствами и климатом.

С уважением,
Никита
От Ростислав
К Никита (09.09.2002 16:55:06)
Дата 09.09.2002 17:11:00

солдатская лит-ра


>>В книге нет пацифизма. А если прочесть и Юнгера то становится понятно что Ремарк исключение подтверждающее правило.

Я кстати хотел сказать что пацифизм для германской литры не свойственен. Впрочем не буду спорить.
Конечно Сайяр не наци, тем не менее видно насколько в Германии развита ответственность солдата.
Тональность книги все таки очень немецкая.
НО опять же книги под рукой нет, могу признать что запамятовал.


>Я вот все на них выйи не могу, они в сети не публиковались?

Не знаю, но в печатном виде их в МОскве можно встретить повсюду. Например в Библиоглобусе.

Кстати мысль мелькнула - Козлов, Юнгер, Сайяр..
Что общего? Это солдатская лит-ра. Редкий жанр.

Ведь посмотрите - генеральская (номенклатурная) , лейтенанская проза (писатели профи), т.е. люди преломляющие деймсьтавительность либо через призму художественности, либо через призму нужности.

Я кстати хотел бы почитать воспонимния какого нибудь супер эсэсмана пор Вост фронт. но это уже не солд. лит-ра.


С уважением,
РОстислав
От Никита
К Ростислав (09.09.2002 17:11:00)
Дата 09.09.2002 17:26:31

Re: солдатская лит-ра

>Я кстати хотел сказать что пацифизм для германской литры не свойственен. Впрочем не буду спорить.

Здесь спорить не о чем, я с Вами согласен:)


>Конечно Сайяр не наци, тем не менее видно насколько в Германии развита ответственность солдата.
>Тональность книги все таки очень немецкая.
> НО опять же книги под рукой нет, могу признать что запамятовал.

Вы правы.

> Не знаю, но в печатном виде их в МОскве можно встретить повсюду. Например в Библиоглобусе.

В Москву! В Москву! Просто как у Чехова:) Эхх.



>Кстати мысль мелькнула - Козлов, Юнгер, Сайяр..
>Что общего? Это солдатская лит-ра. Редкий жанр.

Вы правы. Но после ВМВ не такой уж и редкий, ИМХО.


>Я кстати хотел бы почитать воспонимния какого нибудь супер эсэсмана пор Вост фронт. но это уже не солд. лит-ра.

Это тоже солдаты. По крайней мере по роду занятий. По телевизору показывали иногда таких. Теперь они глядят орлами:(

С уважением,
Никита
От Ростислав
К Никита (09.09.2002 17:26:31)
Дата 09.09.2002 18:26:44

Ну да, вот еще пару строк


СС - да, солдаты.
По сравнению со старыми (до 91 г) я предпочитаю имено воспоминая СОЛДАТ. тех кто ВОЕВАЛИ И УБИВАЛИ. Размышления о пацифизме оставляющих за читателем.

Интересно Вы из какого города. Если читали Сайяра то не самого мелкого. У Вас что не продается Козлов?
Можете сделать бизнес....

И еще я с ВАми не соглашусь. "Солдатская литература" , настоящая , супер редкий жанр.

Вы читали Вяйне Линна? Первое что мне удалось прочесть. Барбюс и ост - остро пронизаны идеями пацифизма.

в современом обществе трудно оставаться вне идеологии. Отличие солд. лит- ры. ее внеидеогичность.

С уважением,
Ростислав


Вне темы. У меня такое впечатдление что НАСТОЯЩИЕ книги покупаются как правило случайно.
От Никита
К Ростислав (09.09.2002 18:26:44)
Дата 09.09.2002 19:34:19

Re: Ну да,...

>По сравнению со старыми (до 91 г) я предпочитаю имено воспоминая СОЛДАТ. тех кто ВОЕВАЛИ И УБИВАЛИ. Размышления о пацифизме оставляющих за читателем.

Я понимаю. Именно этим такая литература и ценна.


>Интересно Вы из какого города. Если читали Сайяра то не самого мелкого. У Вас что не продается Козлов?
>Можете сделать бизнес....

Какой там:))) Я из Вильнюса. Его могли просто раскупить до моего набега на магазин.



>И еще я с ВАми не соглашусь. "Солдатская литература" , настоящая , супер редкий жанр.

Мемуары Зайцева и многих других, которых издавали мелкими тиражами для меня тоже солдатская литература. Только читать иногда приходилось внимательно, ну да эо по понятных причинам.



>Вы читали Вяйне Линна? Первое что мне удалось прочесть. Барбюс и ост - остро пронизаны идеями пацифизма.

Увы нет.


>в современом обществе трудно оставаться вне идеологии. Отличие солд. лит- ры. ее внеидеогичность.

Это видимость. Но это уже слишком глубокий офф-топ. Или нет, но тогда нам продется перевести разговор в плоскость технологий информационных войн и пропаганды.

С уважением,
Никита

>Вне темы. У меня такое впечатдление что НАСТОЯЩИЕ книги покупаются как правило случайно.

Частенько:) Но Сайера я купил после того, как прочел рецензии в и-нете, которые меня заинтересовали. С другой стороны одну из любимейших книг - репринтное издание 1457 (?) года Мэлори "Смерть Артура" (на староанглийском) купил когда меня ни с того ни с сего потянуло в книжный в обед:)
От Резяпкин Андрей
К Никита (09.09.2002 14:29:42)
Дата 09.09.2002 14:50:03

Поскольку прямой перевод с английского, терзают странные ощущения...

Добрый день!

Только что купил, но читается быстро, много забавного:

"настали жуткие морозы, температура упала до минус 5 градусов"

"снега навалило 3 фута"

вообще, все меры и весы из английской системы.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Artem Drabkin
К Резяпкин Андрей (09.09.2002 14:50:03)
Дата 09.09.2002 22:29:43

Я сейчас заканчиваю читать Английскую версию

Добрый день,

По температуре у меня сложилось впечатление, что там путаются Цельсии и Фарингейты, но разбираться с этим не охота.

Интересно упоминание о русских противотанковых гранатометах, которые были лучше "Панцерфауста".

А что такое "противотанковый пулемет", который стоял на каком-то БТР?

"ЯКи" в книжке называются, то "Jaks" to "Jabos"

Вообще, есть мнение (у западников), что парень все выдумал, но думаю это не так. Я сам встречался с мемуарами, написанными примерно в том же стиле. Так что если он и выдумал, то не очень много.

Artem http://www.iremember.ru
От JUP
К Artem Drabkin (09.09.2002 22:29:43)
Дата 10.09.2002 10:28:29

Re: Я сейчас...

Приветствую

>Добрый день,

>По температуре у меня сложилось впечатление, что там путаются Цельсии и Фарингейты, но разбираться с этим не охота.

>Интересно упоминание о русских противотанковых гранатометах, которые были лучше "Панцерфауста".

>А что такое "противотанковый пулемет", который стоял на каком-то БТР?

20-мм пушка

>"ЯКи" в книжке называются, то "Jaks" to "Jabos"

Jabos - не "Яки", просто иистребители-бомбардировщики

>Вообще, есть мнение (у западников), что парень все выдумал, но думаю это не так. Я сам встречался с мемуарами, написанными примерно в том же стиле. Так что если он и выдумал, то не очень много.

>Artem http://www.iremember.ru
С уважением JUP
От Artem Drabkin
К JUP (10.09.2002 10:28:29)
Дата 10.09.2002 19:43:27

Re: Я сейчас...



>>"ЯКи" в книжке называются, то "Jaks" to "Jabos"
>
>Jabos - не "Яки", просто иистребители-бомбардировщики

А это немецкое слово или английское? И почему оно тогда в кавычках? Просто, в книге почти все самолеты даются по типам поэтому я так и подумал.
От Лис
К Artem Drabkin (10.09.2002 19:43:27)
Дата 10.09.2002 20:17:59

Немецкое.

Jager/bomber -- Jabo.
От Alexej
К JUP (10.09.2002 10:28:29)
Дата 10.09.2002 10:41:26

Ре: Я сейчас...

>>А что такое "противотанковый пулемет", который стоял на каком-то БТР?
>
>20-мм пушка
+++
Нет. Речь идет о ДШК.

Алеxей
От JUP
К Alexej (10.09.2002 10:41:26)
Дата 10.09.2002 12:07:56

Ре: Я сейчас...

Приветствую

>>>А что такое "противотанковый пулемет", который стоял на каком-то БТР?
>>
>>20-мм пушка
>+++
>Нет. Речь идет о ДШК.

Тогда понятно. Я подумал, что речь о немцах идет...

>Алеxей
С уважением JUP
От Alexej
К JUP (10.09.2002 12:07:56)
Дата 10.09.2002 12:34:58

Ре: Я сейчас...


>Тогда понятно. Я подумал, что речь о немцах идет...
+++
О них. Ставили на БТР трофейные ДШК.

Алеxей
От Никита
К Резяпкин Андрей (09.09.2002 14:50:03)
Дата 09.09.2002 15:31:55

Это точно:)))) С калибрами и броней там тоже путанницы:))) (-)
От Artem
К Никита (09.09.2002 15:31:55)
Дата 09.09.2002 21:42:03

Переводы, переводы...

Здравствуйте!

Оригинал, вообще-то, на французском написан. То есть имеющийся русский вариант - это двойной перевод. Вероятно, не имеет по стилистике ничего общего с оигиналом. :))))) Да и переводчик тот еще. Если бы такой переводил Тома Сойера, никогда бы эта книга не стала любимой детской книгой в России...

ИМХО, конечно.
-Артем.