От zahar
К All
Дата 15.08.2002 11:43:39
Рубрики Современность; Политек;

Россия - Беларусь

Всем...
Путин высказал предложение о вхождение Беларуси в состав РФ в виде 7(?) субъектов федерации.

Два вопроса:
-всегда считал, что в РБ 6 областей(Минская, Гродненская, Витебская, Могилевская, Гомельская, Брестская)
-по каким причинам Путин делает предложение заранее неприемлимое Лукашенко. Этот человек, как мне кажется, никогда не отдаст добровольно свою власть.
zahar
От А.Никольский
К zahar (15.08.2002 11:43:39)
Дата 15.08.2002 13:38:59

кстати, тут ЕС недавно еще раз показал, во что он ставит Россию

в мае, если помните, с большой помпой глава Еврокомиссии Проди объявил о том, что осенью Россия получит статус страны с рыночной экономикой, что усилит наши позиции по расследованию антидемпинговых процедур и, вероятно, уменьшит потери наших компаний на 250 млн долл в год.
Однако как выяснилось, у России будет весьма специфический рыночный статус - согласно разрабатываемым в Брюсселе документам, нефть и газ будут считаться рыночным товаром, а все остльное нет, так что выгода от этого "исторического" решения ЕС для нас будет равна нулю.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К zahar (15.08.2002 11:43:39)
Дата 15.08.2002 13:30:47

еще город Минск как отдельный субъект (-)
От tsa
К zahar (15.08.2002 11:43:39)
Дата 15.08.2002 13:17:27

Путин просто реалист.

Здравствуйте !

1) Равноправный союз между государствами у которых ВВП различается более чем в 30 раз - абсурд.
2) Затевать всякие союзные парламенты и правительства ради союза двух республик врядли стоит.
3) Всёбы было ещё ничего, если Россия была бы мононациональным унитарным государством, но это же не так. И естественно национальные автономии будут возмущены тем, что белорусы имеют слишком много прав.

Так что боюсь реальных выхода есть только два:
1) Белоруссия перестанет ломаться и войдёт в состав Росии.
2) Победят незалежники. В этом случае Россия и Белоруссия объединятся лет через 20 в рамках Евросоюза. ;-)

С уважением tsa.
От СОР
К tsa (15.08.2002 13:17:27)
Дата 16.08.2002 03:06:23

Плюнуть надо на национальные автономии

И распустить. Кто несогласен, скинхед, фашик и экстремист.
От tsa
К СОР (16.08.2002 03:06:23)
Дата 16.08.2002 12:42:03

Да хрен с ними с национальными автономиями.

Здравствуйте !

"Равноправный союз" в понимании Луки - это когда 140 млн россиян равны нескольким миллионам белорусов ?Белорусы - особые люди что-ли ?
Я считаю, что если и объединятся, то только по принципу "один человек-один голос".

С уважением tsa.
От Robert
К СОР (16.08.2002 03:06:23)
Дата 16.08.2002 05:03:02

Ре: Плюнуть надо...

СШA присоединяло к себе много территорий - французские территории, мексиканские, российские, независимую республику Теxас, пуэрториканские и гавайские. По-разному (покупали, завоевывали, принимали добровольно), не в этом суть. Это как раз самая легкая часть задачи.

Суть - что после присоединения. Появлялась толпа чиновников из столицы и говорила: "так-с, теперь все будете платить нам налоги". Говорила людЯм без паспортов изьясняющмся на самыx разныx языкаx, неплоxо вооруженным (по тому времени естественно), часто повально с уголовным прошлым и уж точно не мечтающим налоги заплатить. Потом еще интереснее - кто не платит, оттяпывание собственности на сумму налога (собственностью была земля в основном, ну и отрезали в казну куски по рыночной стоимости равные сумме налога), так образовались многие федеральные земли под национальные парки и полигоны всякие. Опять толпа наррода не согласного с отрезанием земли - тогда уже суд, полиция и национальная гвардия.

Я немного интересовался (давно) - общий вывод: присоединить к себе что бы то ни было - вовсе не проблемма. Проблемма наладить потом дело так, что все САМИ несут налоги по-полной (и даже больше положенной суммы), а потом в конце года просят ВЕРНУТь часть внесенного потому что у ниx были такие-то и такие-то траты на которые положена налоговая скидка. И крайне счастливы если из $45.000 налогов заплаченныx в течение года семьей удалось отсудить обратно полторы штуки. А само присоединение - ерунда, минутное дело. Всегда можно попросить так, что не откажутся.
От Random
К Robert (16.08.2002 05:03:02)
Дата 16.08.2002 10:32:36

Ре: Плюнуть надо...

Для начала надо все-таки перестать нагло разворовывать эти самые налоги на глазах людей. Пример из жизни: начальника районной налоговой инспекции отдали под суд за воровство, взятки и злоупотребления - сенсация (не воровство, а то, что под суд отдали)! Доказали и приговорили - сенсация в квадрате!!! Тут же амнистировали, и коллеги в зале суда поздравили его с возвращением на должность. ИМХО в нашем случае неплатежи налогов - форма гражданского неповиновения паскудной власти. И если заплатишь - в школы и больницы это не пойдет (в прошлом году в московском стационаре норма питания 5р./чел. в сутки), и уже нечем будет платить в тех же типа бесплатных больницах, школах и т.д.
От Robert
К Random (16.08.2002 10:32:36)
Дата 16.08.2002 21:54:43

Ре: Плюнуть надо...

Я немного про другое:

Вдумайтесь - слияние двуx государств, одно из которыx - ядерная держава, зависит от воли и вообще от того, что его левая нога заxочет, одного человека (лукашенко). Это ж анекдот - ну какой вес у него чтобы на судьбы мира (ну, континента) влиять одним росчерком своего пера? Кто он такой и кто о нем в мире чего слышал? Почему он решает как будет выглядеть политическая карта Европы и почему его никак невозможно попросить поставить подпись? Не бывает просто такиx ситуаций, когда один сантеxник дядя Вася может не опустить многомиллионой сделки. Это же просто разного маштаба проблеммы (на порядки) - получение подписи одного лица (кем б оно не было) и слияние государств, как вы не понимаете?

Я и пишу что слияние - eрунда, минутное дело, а все сложности будут пoтом.
От Х-55
К Random (16.08.2002 10:32:36)
Дата 16.08.2002 17:19:39

Это где бардак такой?

Приветствую!

>Для начала надо все-таки перестать нагло разворовывать эти самые налоги на глазах людей.
>Пример из жизни: начальника районной налоговой инспекции отдали под суд за воровство, взятки и злоупотребления - сенсация (не воровство, а то, что под суд отдали)!
>Доказали и приговорили - сенсация в квадрате!!! Тут же амнистировали, и коллеги в зале суда поздравили его с возвращением на должность.
Это где бардак такой? И что же, в налинспекцию с судимостью берут?

С уважением, Х-55.
От SerB
К zahar (15.08.2002 11:43:39)
Дата 15.08.2002 13:06:30

Ну, поехали... Вашингтонский обком в действии и прочие страшилки.

Приветствия!

Люди-человеки!
А чо, история ничему не учит? Ну НАФИГА объежиняться на ЛЮБЫХ условиях? Союзные межгосударственные отношения - есть уже. Мало - так ВВП предложил более тесный вариант - "по типу Евросоюза", как он его назвал. Потихоньку-полегоньку и от него эволюционировать можно.

Не нравится вхождение в Россию на предложенных правах - пожалуйста, второй вариант.

Ну а нафига громоздить еще одну искусственную надстройку над двумя государствами? Что, излишняя компактность и эффективность государственного управления наблюдается?

Такая надстройка типа отдельного союзного парламента и президента однозначно имела смысл при 15 составляющих республик, оправдана при 5 (ну, минимум 3). А для двух, да еще и столь неравнозначных частей это просто обуза. Ежли дивизии отдельную роту или батальон придать, мы же не будем отдельного командира "нового соединения" вкупе со штабом назначать?

Так что ИМХО предложенные 2 варианта - единственно жизнеспособные. Ну а тут уж никто не неволит. Будет (надеюсь) референдум - будет и результат. Тот или иной.

Удачи - SerB
От Евгений Золотницкий
К SerB (15.08.2002 13:06:30)
Дата 16.08.2002 13:44:30

Ага, в действии.

Ave!

>Ну а нафига громоздить еще одну искусственную надстройку над двумя государствами? Что, излишняя компактность и эффективность государственного управления наблюдается?

Весь вопрос не в мысли, высказанной г. Путиным (я с ней согласен), а в своевременности высказанной мысли и вредности в громогласном высказывании оной для объединения.

Vale!
От SerB
К Евгений Золотницкий (16.08.2002 13:44:30)
Дата 16.08.2002 13:51:44

Re: Ага, в...

Приветствия!

Дык, для неприятных сообщений что ни момент, то неудачный.
Потом, мы с Лукашенко объединяемся или с народом Белоруссии? Если с народом, тогда лучше говорить о таких вещах сразу. А то келейность икнется потом - мало не покажется.
Более того, ежли уж действительно образовывать единое гос-во - так на референдум надо всяческих ухлебков из ПАСЕ, ООН и прочих клубов аквариумистов нагнать, чтоб потом ни одна сволочь пикнуть не смела, и объединяться только ежли голоса "за" и по России, и по Белоруссии перевалят за 2/3.
Дабы ежли ПОТОМ еще какие-ньть уроды решат новое Беловежье устроить, на законных основаниях отправить их живенько в тундру, пожизненно головную кость остужать.

Ну а ежли братья-сябры объединяться не захотят - не неволить.

ИМХО, конечно.

Удачи - SerB
От Евгений Золотницкий
К SerB (16.08.2002 13:51:44)
Дата 16.08.2002 14:20:24

Re: Ага, в...

Ave!

>Приветствия!

>Дык, для неприятных сообщений что ни момент, то неудачный.
>Потом, мы с Лукашенко объединяемся или с народом Белоруссии? Если с народом, тогда лучше говорить о таких вещах сразу. А то келейность икнется потом - мало не покажется.

Причём тут келейность-не келейность? Дело приходится иметь с Лукашенко. с ним, значит, и надо иметь дела. Зачем сейчас оглашать? Ввели бы рублёвую зону, российскими "бизнесами" в РБ обрасли, так никудабы Белоруссия уже и не делась. И не надо в таких тонких делах с плеча рубить.

Vale!
От tevolga
К zahar (15.08.2002 11:43:39)
Дата 15.08.2002 12:52:17

Re: Россия -...


>Всем...
>Путин высказал предложение о вхождение Беларуси в состав РФ в виде 7(?) субъектов федерации.

>Два вопроса:
>-всегда считал, что в РБ 6 областей(Минская, Гродненская, Витебская, Могилевская, Гомельская, Брестская)
>-по каким причинам Путин делает предложение заранее неприемлимое Лукашенко. Этот человек, как мне кажется, никогда не отдаст добровольно свою власть.
>zahar

Обсуждали-то они именно это предложение Путина, но Лукашенко ругаться начал только в Минске. Опешил от хода Путина. Он вероятно хоть и управляет Белоруссией, но не хочет возни с местными автономщиками(Россия ему здесь явно не поможет ибо получит заряд от Запада). Поэтому и расчитывал самостоятельно обрабатывать свою делянку в направлении согласованного курса. Скорее всего слисиль бы в экстазе, а он получил бы взамен пост полпреда в Белоруском округе(чуть не сказал военном:-))) или стал бы новым Шаймиевым:-)).
Такое развитие однако чревато постоянным шантажом в сторону России и дает возможность достаточно долго ловить мутную рыбу. То что Путин пошел на прямой шаг может говорить ИМХО о том что он не хочет пред выборами быть заложником по этой теме.
Есть очень конспиротологическое мнение:-)
Понимая, что Лукашенко не скинуть более или менее приличным путем, а какого-либо волнения около своей границы на этом направлении Россия не допустит(сил у нее на это пока в регионе хватает - это не Азия с Грузией), Запад разменял Белоруссию на НАТО и Калининград. Все равно Путин тем или иным способом будет здесь упираться(хотя бы для приличия), а он предпочтительнее для них чем Лукашенко.

Есть еще один любопытный экономический факт. Некоторое время тому(примерно месяца два-три) белорусские партнеры пришли и сказали "А не хотите ли в долю на покупку некоторых наших госпредприятий? Сейчас можно это порешать полюбовно и в тихую, как у Вас в 92-94. А через года два в это будет стоить совсем других денег - что приватизация, что перепродажа".

Так что скорее всего все-таки сольемся:-)

С уважением к сообществу.
От solger
К tevolga (15.08.2002 12:52:17)
Дата 16.08.2002 00:54:50

Re: Ребята, вас разводят!


Всем...
>>Путин высказал предложение о вхождение Беларуси в состав РФ в виде 7(?) субъектов федерации.
>
>>Два вопроса:
>>-всегда считал, что в РБ 6 областей(Минская, Гродненская, Витебская, Могилевская, Гомельская, Брестская)

Областей 6, субъектов республиканского подчинения 7 (+ Минск). Либо Путину доложили количество субъектов, а он не разобрался (он же по Германии специалист, а не по Беларуси), либо Путин согласился, что Минск будет субъектом федерации.

>>-по каким причинам Путин делает предложение заранее неприемлимое Лукашенко. Этот человек, как мне кажется, никогда не отдаст добровольно свою власть.

Ну во-первых, Путин всегда делает предложения, приемлемые для него, а если они неприемлимы для его партнера - то это проблемы партнера.
А во-вторых, про Бор.Николаевича тоже говорили "он никогда не отдаст добровольно свою власть". Апшиблись.

Так что это предложение, хоть и неприемлимое для Луки, может оказаться предложением, от которого он не сможет отказаться. Власть его (в политическом смысле) держится на трех китах:
-обеспечение предприятий средствами для выплаты зарплаты, а Сбербанка - для выплаты пенсий (маленьких, но хороших), при этом собственно оборотные средства предприятиям иметь не позволено, но эти деньги УЖЕ кончаются;
-обещание руководству предприятий "вот-вот выйдем на Российский, а скоро - и на западный рынок";
-обещание избирателям "вот-вот объединимся с Росиией".
И если первый кит без Российских (о западных молчу) кредитов накрывается само собой, то после отказа от такого предложения могут накрыться и второй, и третий. В этих условиях Лука может запросто не удержать свою власть, ибо административная основа его власти - КГБ (так то сих пор и называется), а в этой организации всегда нос держат по ветру, ибо если пошатнутся политические устои власти... "неподкупная моя, вовремя предать - не предать, а предвидеть" (с)
А если вспомнить на примере Бор.Николаевича, что Путин умеет держать слово (УСТНОЕ заметим) о выданных гарантиях, Лука оказывается перед дилеммой: согласиться, войти в историю как объединитель народов, и получить некие гарнтии на спокойную старость при наличии неких шансов на иммунитет, либо отказаться и рисковать потерять власть с совершенно непредсказуемыми последствиями.

>Есть еще один любопытный экономический факт. Некоторое время тому(примерно месяца два-три) белорусские партнеры пришли и сказали "А не хотите ли в долю на покупку некоторых наших госпредприятий? Сейчас можно это порешать полюбовно и в тихую, как у Вас в 92-94. А через года два в это будет стоить совсем других денег - что приватизация, что перепродажа".

Что значит факт? Это к вам пришли? Ребята, вас разводят! В настоящий момент ни одно мало-мальски серьезное белорусское предприятие без участия лично Луки, а без участия администрации президента - просто ни одно предприятие, - не то что приватизировать - два болта продать туда нельзя. При этом у руководства этих предприятий идеосинкразия на российских предпринимателей: они мечтают приватизировать свои предприятия сами, когда станет можно (например, Луке упадет кирпич на голову на стройке, которые он по примеру Лужкова полюбил посещать, или он улетит к себе домой в другую галактику). И они понимают: если у них будут равные права с россиянами, то местное руководство неконкурентоспособно, у них нет ни денег, ни опыта ЗАКОННОЙ приватизации, поскольку руководствоваться законами не входит в обычаи делового оборота в Беларуси.
Так что, если к вам пришли крутые дяти, с крутыми потертыми кожанами портфелями, и сказали "вы нам немножко кэша сейчас, а мы вам акции белорусских заводов потом", имейте ввиду - я за половину предложенных денег дам такие же обещания.:о)

>Так что скорее всего все-таки сольемся:-)

Как фишка ляжет.

С уважением к сообществу.
От Роман Храпачевский
К solger (16.08.2002 00:54:50)
Дата 16.08.2002 02:15:51

Re: Ребята, вас...

>Так что, если к вам пришли крутые дяти, с крутыми потертыми кожанами портфелями, и сказали "вы нам немножко кэша сейчас, а мы вам акции белорусских заводов потом", имейте ввиду - я за половину предложенных денег дам такие же обещания.:о)

Должен согласиться - сам имел дело с такими беларусскими "дядями с портфелями". Диагноз поставлен точно.
От tevolga
К Роман Храпачевский (16.08.2002 02:15:51)
Дата 16.08.2002 09:22:23

"Можем мы и сами шевелить усами"(с)


>>Так что, если к вам пришли крутые дяти, с крутыми потертыми кожанами портфелями, и сказали "вы нам немножко кэша сейчас, а мы вам акции белорусских заводов потом", имейте ввиду - я за половину предложенных денег дам такие же обещания.:о)

Давайте. Только мы с Вами бумажки на эту тему подпишим:-)) Деньжат Вы получите по реализации:-)) А бумажки эти оставим у "правильных пацанов" по Вашему выбору - хотите в Белоруссии хотите в России :-))
Вы ИМХО живете реалиями 1992-94 года:-))

>Должен согласиться - сам имел дело с такими беларусскими "дядями с портфелями". Диагноз поставлен точно.

Я говорил не о "дядях", а о партнерах, которых знаю лет 7 и с которыми заработано достаточно денег, что бы не пытаться воровать друг у друга. Мне лестно внимание к этому вопросу, но должен признаться что речь идет конечно не о МАЗе, "Беларуси", "Солегорске":-)) Мои партнеры мельче. Пришли - потому что
1 почувствовали "запах"весьма вероятной приватизации.
2 почувствовали "запах" возможного частного притока денег в Беларуссию(своих-то нет) - они возможны только из России или если хотите через Россию(она по крайней мере готова к этому)
3 не имеют своих денег в таких количествах.

Эти пункты не работают если нет каких-то планов по слиянию или изменению принципов экономики. Так что пока считаю что это симптом:-))

C уважением к сообществу.
От Вадим Жилин
К tevolga (15.08.2002 12:52:17)
Дата 15.08.2002 13:40:37

Re: Россия -...

Приветствую.

>Запад разменял Белоруссию на НАТО и Калининград.

Как это "разменял" (или разменяет)? Выходит, что мы должны получить добро от Запада на обьединение с Велорусью, отдав за это Калининград. Или я не правильно Вас понял?

С Уважением, Вадим
От tevolga
К Вадим Жилин (15.08.2002 13:40:37)
Дата 15.08.2002 14:23:54

Re: Россия -...


>Приветствую.

>>Запад разменял Белоруссию на НАТО и Калининград.
>
>Как это "разменял" (или разменяет)? Выходит, что мы должны получить добро от Запада на обьединение с Велорусью, отдав за это Калининград. Или я не правильно Вас понял?

Они не поднимают байгу по поводу нашей эспансии на запад и оставляют визу в Калининград, мы не замечаем их расширений и соглашаемся возить военных самолетатми:-)))
Подозреваю я что Лукашенко всем уже изрядно надоел все его хотят убрать без порождения конфликта-поглощение Россией простой и дешевый способ.

С уважением к сообществу.
От Вадим Жилин
К tevolga (15.08.2002 14:23:54)
Дата 15.08.2002 14:57:07

Re: Россия -...

Приветствую.

>Они не поднимают байгу по поводу нашей эспансии на запад и оставляют визу в Калининград, мы не замечаем их расширений и соглашаемся возить военных самолетатми:-)))

Это напоминает "сойтись для боя". Прям как в Польше в сентябре 39-го. Плохие думки думаются.

>Подозреваю я что Лукашенко всем уже изрядно надоел все его хотят убрать без порождения конфликта-поглощение Россией простой и дешевый способ.

Не соглашусь. Для нас Бел-президент с прозападным уклоном всяк хуже Лукаша.

С Уважением, Вадим
От tevolga
К Вадим Жилин (15.08.2002 14:57:07)
Дата 15.08.2002 15:25:43

Re: Россия -...


>Приветствую.

>>Они не поднимают байгу по поводу нашей эспансии на запад и оставляют визу в Калининград, мы не замечаем их расширений и соглашаемся возить военных самолетатми:-)))
>
>Это напоминает "сойтись для боя". Прям как в Польше в сентябре 39-го. Плохие думки думаются.

"Исторические аналогии" не означает "аналочичные истории"(т.е. действия). Очень Вы любите нагнетать "тревожную обстановку на границе".:-))

>>Подозреваю я что Лукашенко всем уже изрядно надоел все его хотят убрать без порождения конфликта-поглощение Россией простой и дешевый способ.
>
>Не соглашусь. Для нас Бел-президент с прозападным уклоном всяк хуже Лукаша.

Поэтому мы и поставили условие, что прозападного президента там не потерпим, поэтому выбирайте или поглотим или так и будете иметь и его как кость и нас как противников по НАТО.
К нам они уже вроде привыкли, или как говорят аналитики из "гиперборея" "нас они уже купили", зачем же платить дважды.

С уважением к сообществу.
От Random
К tevolga (15.08.2002 15:25:43)
Дата 16.08.2002 10:41:39

Угу. В хохляндии потерпим, в Грузии, далее - везде

А в Белоруссии - не потерпим, да? Кто нас слушать-будет? Объединяться надо по-быстрому, пока можно хоть как-то. Сейчас и Запад может быть не будет так уж против, ибо Лукашенко шибко самостоятельный и неполиткорректный, а так власть в Москву уйдет, а там в общем под контролем все...
От tevolga
К Random (16.08.2002 10:41:39)
Дата 16.08.2002 11:02:02

Re: Угу. В...


>А в Белоруссии - не потерпим, да?

Белорусского и на западе не терпят в отличии от перечисленных Вами, которые успешно разводят всех на маленькие денюжки для себя.

> Кто нас слушать-будет? Объединяться надо по-быстрому, пока можно хоть как-то. Сейчас и Запад может быть не будет так уж против, ибо Лукашенко шибко самостоятельный и неполиткорректный, а так власть в Москву уйдет, а там в общем под контролем все...

Так и я об этом.

С уважением к сообществу.
От Random
К tevolga (16.08.2002 11:02:02)
Дата 16.08.2002 11:30:51

Re: Угу. В...

А это япросто к Вашей фразе прикопался:
>Поэтому мы и поставили условие, что прозападного президента там не потерпим (...)
Да все мы потерпим, и условий никаких не ставим давно уже. :(
От YKB
К zahar (15.08.2002 11:43:39)
Дата 15.08.2002 12:11:38

Re: Россия -...


>Всем...
>Путин высказал предложение о вхождение Беларуси в состав РФ в виде 7(?) субъектов федерации.

>Два вопроса:
>-всегда считал, что в РБ 6 областей(Минская, Гродненская, Витебская, Могилевская, Гомельская, Брестская)
>-по каким причинам Путин делает предложение заранее неприемлимое Лукашенко. Этот человек, как мне кажется, никогда не отдаст добровольно свою власть.
>zahar

Всем, привет!
Возможно Минск будет отдельным субъектом Федерации как Москва и С-Петербург.

С уважением,
YKB.
От Червяк
К YKB (15.08.2002 12:11:38)
Дата 15.08.2002 12:15:09

Re: Россия -...

Приветствую!


>>Всем...
>>Путин высказал предложение о вхождение Беларуси в состав РФ в виде 7(?) субъектов федерации.
>
>>Два вопроса:
>>-всегда считал, что в РБ 6 областей(Минская, Гродненская, Витебская, Могилевская, Гомельская, Брестская)
>>-по каким причинам Путин делает предложение заранее неприемлимое Лукашенко. Этот человек, как мне кажется, никогда не отдаст добровольно свою власть.
>>zahar
>
> Всем, привет!
> Возможно Минск будет отдельным субъектом Федерации как Москва и С-Петербург.

Еще вариант: А.Г.Лукашенко - отдельный субъект федерации.:-)

> С уважением,
> YKB.
С уважением
От Лейтенант
К Червяк (15.08.2002 12:15:09)
Дата 15.08.2002 12:28:45

Угу. С правом решающего голоса (а то не согласится) ;-) (-)
От Валерий Мухин
К zahar (15.08.2002 11:43:39)
Дата 15.08.2002 12:08:49

Re: Россия -...

>-по каким причинам Путин делает предложение заранее неприемлимое Лукашенко. Этот человек, как мне кажется, никогда не отдаст добровольно свою власть.

А зачем Путин должен делать предложения заведомо не приемлемые для Путина?


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От zahar
К Валерий Мухин (15.08.2002 12:08:49)
Дата 15.08.2002 12:14:05

Re: Россия -...

Всем...
Я хочу купить у Вас машину, которая стоит 20 000. И предлагаю Вам за нее 1 000 рублей.
Для Вас это неприемлимо. Но купить я ее все равно хочу и реально могу предложить 19 500.
Но не делаю этого. Почему? Или я нехочу ее покупать?

zahar
От Валерий Мухин
К zahar (15.08.2002 12:14:05)
Дата 15.08.2002 16:18:25

Re: Россия -...

Давайте наоборот, я буду за Путина, а Вы за Лукашенко :-)

>Я хочу купить у Вас машину, которая стоит 20 000.

А где доказательства того, что машина стоит таких денег? Что стоит очередь желающих ее купить?

>И предлагаю Вам за нее 1 000 рублей.
>Для Вас это неприемлимо. Но купить я ее все равно хочу и реально могу предложить 19 500.
>Но не делаю этого. Почему? Или я нехочу ее покупать?

Да, что называется, подавись своей машиной - все равно она скоро развалится. Продать за свои безумные деньги Вы все равно ее не сможете.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Тов.Рю
К Валерий Мухин (15.08.2002 16:18:25)
Дата 16.08.2002 00:18:42

Какой-то странный спор пошел :-)

>Давайте наоборот, я буду за Путина, а Вы за Лукашенко :-)

>>Я хочу купить у Вас машину, которая стоит 20 000.
>
>А где доказательства того, что машина стоит таких денег? Что стоит очередь желающих ее купить?

Ну, для начала, вероятно, стоит громогласно заявить о своем желании ее продать. Чего (в случае с Беларусью) этого не делалось по принципиальным соображениям.

>>И предлагаю Вам за нее 1 000 рублей.
>>Для Вас это неприемлимо. Но купить я ее все равно хочу и реально могу предложить 19 500.
>>Но не делаю этого. Почему? Или я нехочу ее покупать?
>
>Да, что называется, подавись своей машиной - все равно она скоро развалится. Продать за свои безумные деньги Вы все равно ее не сможете.

Откуда это известно? Почему почти все соседи вокруг (Украину как экзотического зверя в рамках примера рассматривать не будем :-) свои машины все-таки попродавали и как бы даже не в убыток?

>C уважением, Валерий Мухин
С уважением
От Евгений Золотницкий
К zahar (15.08.2002 11:43:39)
Дата 15.08.2002 11:55:59

Re: Россия -...

Ave!

>Два вопроса:
>-всегда считал, что в РБ 6 областей(Минская, Гродненская, Витебская, Могилевская, Гомельская, Брестская)

Может, он не в курсе? 8)

>-по каким причинам Путин делает предложение заранее неприемлимое Лукашенко.

Провокация.
Внизу уже обсуждалось.

Vale!
От Роман Алымов
К Евгений Золотницкий (15.08.2002 11:55:59)
Дата 15.08.2002 12:11:29

Насчёт провокации (+)

Доброе время суток!

Собственно насколько я понимаю у России нет необходимости объединяться с Белоруссией любой ценой и на любых условиях. Поэтому вполне резонно что президент России высказыается в том духе что раз уж объединяться, то на российских условиях, то есть по-настоящему, а не на бумаге и с дырой в границе. В принципе это логично. Если Лукашенко это не нравится и он претендует на лавры Феделя Кастро - это его дело.
С уважением, Роман
От Random
К Роман Алымов (15.08.2002 12:11:29)
Дата 15.08.2002 12:20:39

Re: Насчёт провокации

>Поэтому вполне резонно что президент России высказыается в том духе что раз уж объединяться, то на российских условиях, то есть по-настоящему, а не на бумаге и с дырой в границе.
А если Белоруссия войдет не кусками, а в качестве субъекта Федерации, - это будет не по-настоящему, да? У нас вообще-то немало таких субъектов, в которых по нескольку крупных городов и парламент с президентом, подчиненные Москве.
От Роман Алымов
К Random (15.08.2002 12:20:39)
Дата 15.08.2002 12:24:47

Насколько я понимаю Лукашенко не этого хочет,а подобия Сербии с Черногорией (-)
От zahar
К Роман Алымов (15.08.2002 12:11:29)
Дата 15.08.2002 12:15:32

Re: Насчёт провокации

Всем...
Но ведь подобное предложение в данной обстановке. Тоже самое, что отказ от объединения.
zahar
От Евгений Золотницкий
К zahar (15.08.2002 12:15:32)
Дата 15.08.2002 12:31:16

Это и есть отказ от объединения. ВВП Белоруссия не нужна. (-)
От zahar
К Евгений Золотницкий (15.08.2002 12:31:16)
Дата 15.08.2002 12:32:13

Вы меня пугаете :)) (-)
От Евгений Золотницкий
К zahar (15.08.2002 12:32:13)
Дата 15.08.2002 12:35:57

Я не страшный

Ave!

А зачем ВВП объединение РФ с РБ? Вашингтонскому обкому (с) не понравится.

Vale!
От Роман Алымов
К zahar (15.08.2002 12:15:32)
Дата 15.08.2002 12:21:23

Скорее "отказ от объединения на условиях Лукашенко" (+)

Доброе время суток!

Вполне возможно что это правильное решенние. Иначе чёрте что получится. Или объединяться нормально или не дурить себе мозги вообще.
А для подъёма рейтинга Путину как раз выгодно бы было ЛЮБОЕ объединение.
С уважением, Роман
От zahar
К Роман Алымов (15.08.2002 12:21:23)
Дата 15.08.2002 12:23:54

Полностью согласен, но это не реально при таком подходе.

Всем...

Вот если бы был Ельцин, дышащий на ладан, то другое дело - Лукашенко был бы обеями руками за.
>Доброе время суток!

> Вполне возможно что это правильное решенние. Иначе чёрте что получится. Или объединяться нормально или не дурить себе мозги вообще.
> А для подъёма рейтинга Путину как раз выгодно бы было ЛЮБОЕ объединение.
>С уважением, Роман
zahar
От zahar
К Евгений Золотницкий (15.08.2002 11:55:59)
Дата 15.08.2002 11:58:35

Re: Россия -...

Всем...

>Ave!

>>Два вопроса:
>>-всегда считал, что в РБ 6 областей(Минская, Гродненская, Витебская, Могилевская, Гомельская, Брестская)
>
>Может, он не в курсе? 8)

>>-по каким причинам Путин делает предложение заранее неприемлимое Лукашенко.

>
>Провокация.
>Внизу уже обсуждалось.
Задам вопрос по другому, что такой провокацией собирается достичь президент РФ?
>Vale!
zahar
От Евгений Золотницкий
К zahar (15.08.2002 11:58:35)
Дата 15.08.2002 12:27:45

Re: Россия -...

Ave!

>>Провокация.
>>Внизу уже обсуждалось.
>Задам вопрос по другому, что такой провокацией собирается достичь президент РФ?

Отбросить процесс объединения назад и создать/поддержать в РФ образ "собирателя земель" и "человека дела".

Vale!
От Samsv
К zahar (15.08.2002 11:58:35)
Дата 15.08.2002 12:07:40

Это начало предвыборной кампании к 2004 г. - рейтинг надо повысить... (-)
От solger
К Samsv (15.08.2002 12:07:40)
Дата 16.08.2002 00:57:42

Re: Вот только механизм воздействия на рейтинг...


..отказа от объединения вы не объяснили.

А потом, повыашать ему пока некуда - хотя бы не потерять.