От Макс
К Алексей
Дата 10.08.2002 07:41:46
Рубрики WWII;

Re: Не самооправдание...

Здравствуйте!



>При бомбардировках Берлина - пикировали и Ланкастеры (если мне память не изменяет).

Ланкастер - эта 4-х моторная дура могла пикировать? Что-то сомнения меня берут. Конечно и у нас был как помнится проект 4-х моторного пикировщика ПБ - но он так в проектах и остался. Для пикирования ведь всякое специфическое оборудование нужно - воздушные тормоза там всякие. Сомневаюсь я, что оно было на Ланкастерах. Ибо незачем оно ему, он стратег. И нагрузки на конструкцию при пикировании существенно выше, а значит и требования к прочности оной. Опять сомневаюсь я, что Ланкастер им удовлетворял. Ибо опять незачем - его задача побольше бомб да подальше унести. А это другая конструкция и другие требования. И летчиков для пикировщиков надо специально учить...
И потом - такой большой цели пикировать над городом, да еще над Берлином с его количеством зениток - совершенно лишний большой шанс поймать очередь с какого-нибудь "эрликона". Англичанам это надо?

>понятно, если Ланкастеры пикировали и "выживали" - значит они были ЛУЧШЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ К РЕАЛЬНЫМ БОЕВЫМ УСЛОВИЯМ ЭКСПЛУАТАЦИИ. Это типа "дилетантский вывод".

А другой дилетанский вывод - Ланкастеры НЕ пикировали

>Ланкастеры при пикировании (скажем над Берлином) тоже пикировали и стрели стреляли (носовые) по движущему. Но в первоначальном варианте разговор шел про дрезден и днем, где пикировали и добивали все живое Мустанги.

А что, у "Мустангов" других забот типа немецких истребителей не было?
И даже если "Мустанги" - куда им пикировать в Дрездене - в море огня?

>Это очень просто (это даже Я - как дилетант знаю) - Дело в том, что англичане эстэты. То есть они любили "подсвечивать" цели. Ибо даже самые точные прокладки курса при слепом полете (по приборам) - вначале приводилт к большим промахам (порядка 10-15 км, если не ошибаюсь). А немцы (вот засранцы) отменно маскировали (затенения) свои районы.
>Вот и пришлось UKамам прибегать к лампочкам Ильича, которые, спускаясь на парашютах в течение нескольких мтнуь подсвечивали местность. Судя по сделанным ими снимкам (и отзывам самих пилотов) - все было видно как на ладони.

ИМХО, все-таки такое освещение недосттаточно для пикирования в город. И потом - оно (освещение) же не так долго длиться - груз вывалить успеют, а вот ПОСЛЕ этого еще и что-то увидеть на земле и на это что-то спикировать - ИМХО вряд-ли

С уважением, Макс
От Алексей
К Макс (10.08.2002 07:41:46)
Дата 12.08.2002 00:21:23

Re: Не самооправдание...


>Здравствуйте!



>И потом - такой большой цели пикировать над городом, да еще над Берлином с его количеством зениток - совершенно лишний большой шанс поймать очередь с какого-нибудь "эрликона". Англичанам это надо?


Возможно и было надо. Как в случае, к примеру, с разрушением плотины.





>>Ланкастеры при пикировании (скажем над Берлином) тоже пикировали и стрели стреляли (носовые) по движущему. Но в первоначальном варианте разговор шел про дрезден и днем, где пикировали и добивали все живое Мустанги.
>
>А что, у "Мустангов" других забот типа немецких истребителей не было?
>И даже если "Мустанги" - куда им пикировать в Дрездене - в море огня?



Прикрытия Дрездена НЕ БЫЛО. (ни зениток ни истребителей).

А к воде (и к паркам) - жались люди, спасаясь от огня (и животные из зоо, если не ошибаюсь). Поскольку зажигалок было много.

По одним сведеням Мустанги их не только !"добтвали", но и заставляли возврашаться в убежища, по которым и работати ковром другие => бомболеты.


>>Это очень просто (это даже Я - как дилетант знаю) - Дело в том, что англичане эстэты. То есть они любили "подсвечивать" цели. Ибо даже самые точные прокладки курса при слепом полете (по приборам) - вначале приводилт к большим промахам (порядка 10-15 км, если не ошибаюсь). А немцы (вот засранцы) отменно маскировали (затенения) свои районы.
>>Вот и пришлось UKамам прибегать к лампочкам Ильича, которые, спускаясь на парашютах в течение нескольких мтнуь подсвечивали местность. Судя по сделанным ими снимкам (и отзывам самих пилотов) - все было видно как на ладони.
>
>ИМХО, все-таки такое освещение недосттаточно для пикирования в город.



Вроде, пилоты не жаловались.




И потом - оно (освещение) же не так долго длиться - груз вывалить успеют, а вот ПОСЛЕ этого еще и что-то увидеть на земле и на это что-то спикировать - ИМХО вряд-ли


Бритты, эстэты не только в официозе, но и на физическом уровне. Поэтому все эти ухищрения они оформляют в своей песчати в виде заботы о нанесении минимального ущерба гражданскому населению (при бомбардировке заводов в пределах городских кварталов). Поскольку в стесненных условиях с высоты не удавалось достичь требуемой кучности. То ,вроде и пикировали.

Ежелт нет, - то это лишнипй пример джентльменского лицемения UKамов.

Вы располагаете достоверными документальными запретами пикирования при выполнении боевых заданий ?


Если да - то это было бы КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО.





>С уважением, Макс


Взаимно.
От Макс
К Алексей (12.08.2002 00:21:23)
Дата 12.08.2002 13:50:19

Re: Не самооправдание...

Здравствуйте!

>>И потом - такой большой цели пикировать над городом, да еще над Берлином с его количеством зениток - совершенно лишний большой шанс поймать очередь с какого-нибудь "эрликона". Англичанам это надо?

>Возможно и было надо. Как в случае, к примеру, с разрушением плотины.

Не тот случай - плотину по техническим характеристикам бомбы по-другому не разрушишь, а над городом - не зачем, да и опасно.

>>>Ланкастеры при пикировании (скажем над Берлином) тоже пикировали и стрели стреляли (носовые) по движущему. Но в первоначальном варианте разговор шел про дрезден и днем, где пикировали и добивали все живое Мустанги.
>>
>>А что, у "Мустангов" других забот типа немецких истребителей не было?
>>И даже если "Мустанги" - куда им пикировать в Дрездене - в море огня?

>Прикрытия Дрездена НЕ БЫЛО. (ни зениток ни истребителей).
>А к воде (и к паркам) - жались люди, спасаясь от огня (и животные из зоо, если не ошибаюсь). Поскольку зажигалок было много.

1. Это в данное мгновение нету. А только "Мустанги" вниз - по закону подлости - сразу немецкие истребители подойдут... У истребителей сопровождения есть четкая задача - сопровождать и ИМХО вряд ли они стали бы отвлекаться...
2. Ланкастеры сыпят много зажигалок и осколочных бомб, город охвачен огнем, внизу бушует "огненный шторм". И в этот шторм ныряют Мустанги с дополнительным риском получить бомбу сверху? Так?

>>ИМХО, все-таки такое освещение недосттаточно для пикирования в город.
>Вроде, пилоты не жаловались.

Так одно дело увидеть цель и сбросить бомбы, а другое - пикировать туда

>Бритты, эстэты не только в официозе, но и на физическом уровне. Поэтому все эти ухищрения они оформляют в своей песчати в виде заботы о нанесении минимального ущерба гражданскому населению (при бомбардировке заводов в пределах городских кварталов). Поскольку в стесненных условиях с высоты не удавалось достичь требуемой кучности. То ,вроде и пикировали.

При бомбардировке заводов в городе наоборот надо было довольно длительное время лететь без изменения курса, высоты и скорости - прицел такой был.


>Вы располагаете достоверными документальными запретами пикирования при выполнении боевых заданий ?
>Если да - то это было бы КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО.

Подобным документом не располагаю, но ИМХО запрещение пикирования на Ланкастерах - аналогично запрещению эскадренному авианосцу в одиночку охотиться за ПЛ - не предназначены они для этого (англичане пробовали - ничего хорошего не получилось)

С уважением, Макс
От Алексей
К Макс (12.08.2002 13:50:19)
Дата 12.08.2002 20:10:25

Re: Уточнение


>Здравствуйте!



Добрый день


>Не тот случай - плотину по техническим характеристикам бомбы по-другому не разрушишь, а над городом - не зачем, да и опасно.

Над плотиной еще опаснее.

>>>>Ланкастеры при пикировании (скажем над Берлином) тоже пикировали и стрели стреляли (носовые) по движущему. Но в первоначальном варианте разговор шел про дрезден и днем, где пикировали и добивали все живое Мустанги.
>>>
>>>А что, у "Мустангов" других забот типа немецких истребителей не было?




Не было, практически так же, как не было и зениток. Где они ипочему их не было - вопрос интересный. Но, по-видимому, отгадка проста: - ДРЕЗДЕН НЕ БЫЛ ВОЕННОЙ МИШЕНЬЮ.




>>>И даже если "Мустанги" - куда им пикировать в Дрездене - в море огня?



см. внизу про реки, парки и животных из зоопарка.




>
>1. Это в данное мгновение нету. А только "Мустанги" вниз - по закону подлости - сразу немецкие истребители подойдут... У истребителей сопровождения есть четкая задача - сопровождать и ИМХО вряд ли они стали бы отвлекаться...



В отличие от наших, как я понял, правила поведения в реальном бою - определялись ведущими (по старшинству). А в случае тех или иных ЧП - командиром машины (его замом по старшинству). И стремления "выполнить приказ любой ценой", насколько я это понимаю по нашим канонам - не было.
В, применительно к Дрездену, эта операция изначально планировалась никак не иначе, как акция устрашения (см. Дрезден - невоенная цель).









>2. Ланкастеры сыпят много зажигалок и осколочных бомб, город охвачен огнем, внизу бушует "огненный шторм". И в этот шторм ныряют Мустанги с дополнительным риском получить бомбу сверху? Так?



Зажигалки "сыпали" UKамы, если мне не изменяет память. Амы работали 2обычными" бомбами. Какова была истинная синхронизация действий - лучше почитать в отчетах экипажей. В USA домене много сайтов с описаниями акций. Правда с Дрезденом "туговато". А бомбы "своих" ловили, есливерить мемуарам союзников.







>>>ИМХО, все-таки такое освещение недосттаточно для пикирования в город.
>>Вроде, пилоты не жаловались.
>
>Так одно дело увидеть цель и сбросить бомбы, а другое - пикировать туда

>>Бритты, эстэты не только в официозе, но и на физическом уровне. Поэтому все эти ухищрения они оформляют в своей песчати в виде заботы о нанесении минимального ущерба гражданскому населению (при бомбардировке заводов в пределах городских кварталов). Поскольку в стесненных условиях с высоты не удавалось достичь требуемой кучности. То ,вроде и пикировали.
>
>При бомбардировке заводов в городе наоборот надо было довольно длительное время лететь без изменения курса, высоты и скорости - прицел такой был.



И насколько он был точным . По отчетам экипажей ?



>>Вы располагаете достоверными документальными запретами пикирования при выполнении боевых заданий ?
>>Если да - то это было бы КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО.
>
>Подобным документом не располагаю, но ИМХО запрещение пикирования на Ланкастерах - аналогично запрещению эскадренному авианосцу в одиночку охотиться за ПЛ - не предназначены они для этого (англичане пробовали - ничего хорошего не получилось)



Тем не менее - было бы интересно взглянуть на это ЗАПРЕЩЕНИЕ (или на список разрешенных пилотажных действий)


Спасибо.


>С уважением, Макс

Взаимно.