От Агент
К Владимир Старостин
Дата 01.08.2002 02:57:47
Рубрики WWI; Армия; 1917-1939;

Суворов о "интернационалистах"


>день добрый

>есть ли данные о количестве немцев, австрийцев, венгров, чехов, словаков, поляков, хорватов, словенцев, турок, болгар из бывших пленных, вступивших в Красную Армию?
>Встретил утверждение, что из Чехословацкого корпуса в Красную Армию перешло 218 человек.
>Заранее благодарен.

> http://www.volk59.narod.ru

Не тот Суворов, правда, но не менее занимательно.


"И тут следует провести следующую прелюбопытную калькуляцию. Количество антантовцев и чехословаков вряд ли превышает восемьдесят тысяч человек. При этом, напомню, почти все они — на окраинах, вдали от эпицентра борьбы. А как обстоят дела с так называемыми интернационалистами — иностранцами в рядах красных? Мы ведь сейчас отлично знаем, какую роль они сыграли в Красной Армии, в укреплении режима, в становлении ЧК. Итак — сколько их было?

Сейчас часто мелькает цифра — сто пятьдесят тысяч человек. Это прилично. Но... В свое время мне на страницах “Краткого курса истории ВКП (б) ”, а затем в коммунистической печати Болгарии попались следующие цифры: венгров — 150000, поляков — от 60 до 80 тысяч, китайцев — 40000, болгар — 25000, чехов — 6000. То есть уже набирается порядка 300000 человек. Но здесь не подсчитаны следующие составные части.

Первое. Не учтены наиболее известные интернационалисты — прибалты, “янычары Ленина”, по определению М. Спиридоновой. Одних только латышей было как минимум восемь - десять дивизий (то есть примерно пятьдесят—шестьдесят тысяч бойцов). А кроме них эстонцы (как минимум одна дивизия) и литовцы. Да и среди командного состава красных мы встречаем эстонцев А. Корка и Я. Пальвадрэ, литовцев комиссара Ю. Варейкиса и командарама В. Путну.

Второе. Явно занижена численность китайцев (что понятно — данные - то времен борьбы с маоизмом!). Судя по всему, их было на порядок больше, если учесть следующее. Китайцы участвуют в русских событиях буквально с первых дней (в Москве в октябрьско - ноябрьские дни 1917 года они штурмовали Кремль!), на протяжении всей гражданской войны одновременно на всех фронтах (на Урале китайский “краснорубашечный” полк с отчаянной храбростью дрался с ижевскими народоармейцами в 1918 году; в это же время отряд Жэнь Фучена воевал между Нижним Тагилом и Верхотурьем), а также в качестве карателей (белая наглядная агитация всегда изображала красного подавителя восстаний китайцем!) и в ЧК — одна из киевских чрезвычаек так и называлась — китайская. Кроме того, множество китайских бойцов были по одиночке вкраплены в русские отряды — как Син - Би - У из “Бронепоезда № 14 - 60” В. Иванова или безымянный гранатометчик из “Как закалялась сталь” Н. Островского.

Третье. Не включены в список башкирские и среднеазиатские формирования, которые красные использовали только в Центральной России — как иностранцев. О киргизах на Смоленщине упоминает Б. Савинков в романе “Конь вороной”, о “красных башкирах” в столичной ЧК — А. Аверченко в “12 ножах в спину революции”; по данным Авенира Ефимова, так называемый 2 - й Мусульманский полк штурмовал восставший Ижевск (был разбит, бежал и впоследствии расформирован). А Мусульманский (Киргизский) полк у Чапаева участвовал в расказачивании на Урале.

Четвертое. Нет нигде ни слова о немцах и австрийцах. А ведь они находились в русском плену чуть ли не целыми дивизиями (два полка гвардии кайзера — в лагере под Питером). Участие их в октябрьском перевороте (в частности, в расстреле Кремля и отражении удара казаков Краснова на Петроград) неоднократно зафиксировано многими источниками. О “красных немцах” в Сибири пишет К. Федин в романе “Города и годы”. Кроме того, с 1918 года в Москве официально действовала Школа германских красных командиров (под командованием Оскара Оберта). А С. Мельгунов на страницах своей книги “Красный террор в России” приводит такие факты: германские и австрийские военные, побывав в России и на Украине как оккупанты по праву Брестского мира, после его расторжения остались там в качестве красных (так было, например, в Крыму).

Пятое. Наконец, в рядах интернационалистов были представители еще целого ряда народов: американцы (типа журналистов Джона Рида и Луизы Брайант, а также одесского палача - чекиста, негра Джонстона); французы (наиболее известные — одесская подпольщица Жанна Лябурб и социалист капитан Жорж Садуль); швейцарцы (закрывший собой Ленина от пули Фриц Платтен, а также известный чекист А. Артузов: его настоящая фамилия — Фраучи); югославы (вспомните “серба” Олеко Дундича, который в действительности был хорватом: впрочем, в Красной Армии хватало и тех, и других); греки (греческие интернационалисты упомянуты М. Шолоховым в “Тихом Доне”); корейцы (о них — в воспоминаниях А. Фадеева); индусы (участие их в войне в Средней Азии — одна из тем “Индийской баллады” Мирзо Турсун - заде); персы (лидер компартии Ирана Гайдир - хан Таривердиев побывал в Красной Армии).

Наконец, турки. С ними связан немалый курьез, описанный писателем - белогвардейцем Б. Ширяевым в книге “Неугасимая лампада”. В 1921 году первым наркомом просвещения только что советизированной Аджарии стал турецкий контрабандист Решад Седад. Контрабандист в роли наркома просвещения (да еще почти не говорящий ни по - русски, ни по - грузински) — где еще такое встретишь? Вскоре он, однако, проворовался и сел на Соловки... А если кроме шуток, то турецкие коммунисты — в том числе их лидер Мустафа Субки, а также прославленный поэт Назым Хикмет — частые гости в Красной Армии тех лет.

Думаю, нет смысла продолжать. С учетом всего сказанного вовсе не фантастичен подсчет интернационалистов числом от шестисот тысяч до миллиона. А если учесть, что в 1919 году Ленин заявил, будто имеет трехмиллионную Красную Армию, получается, что каждый третий (если брать от миллиона) или — на худой конец — каждый пятый (если брать шестисот тысяч) красноармеец был интернационалистом. Есть о чем задуматься: выходит, не менее двадцати — тридцати процентов личного состава Красной Армии — иностранцы...

И это подтверждается бесчисленными свидетельствами. Вот несколько, взятых наугад, из уральских сводок 1918 года: “В Тургояк прибыл эстонский полк с хорошим комсоставом; в Кинели рота латышей делает чудеса” (Н. Подвойский, 18 июня 1918 года, Уфа); “13 июня отправлено в Екатеринбург 4 отряда: первые 3 местные, 212 человек, 4 - й, интернациональный, 200 человек” (сводка Информотдела Уралчека, 13 июля 1918 года); “Сводным отрядом Эстонского батальона... заняты деревни: Селянкина, Новотагильская, Новоандреевская, Карабаш... комиссар Златоуст — Челябинского фронта Поль Вадрэ” (Оперативная сводка военкома направления Златоуст — Челябинск, 24 июня 1918 года). Таким документам нет числа... Причем это только по Уралу. А по всей России?

И кроме того, интернационалисты — всегда в эпицентре, будь то бои на фронте (именно они переломили в 1919 году ход военных действий и на Урале, и под Орлом и Кромами против Деникина, и на подступах к Питеру), подавление восстаний (вспомните снова Прикамье!), внутрипартийные разборки (как, например, 6 июля 1918 года, когда латыши спасли власть Ленина) или же карательная машина — в ЧК они все время на виду.

А теперь сравните все это с тем, что я выше писал об интервентах, и задумайтесь, какова конкретная роль тех и других в российской трагедии. Уж слишком несопоставимыми получаются картины. И задайте — хотя бы самим себе — вопрос: не для затушевывания ли зловещей роли интернационалистов была сфабрикована легенда об “интервенции” и “походе 14 держав”? Образно говоря, кто тогда реально был в России интервентом — не интернационалисты ли?"

http://search.rambler.ru/cgi-bin/rambler_search?short=6&words=%EA%E0%E6%E4%FB%E9%20%F7%E5%F2%E2%E5%F0%F2%FB%E9%20%EA%F0%E0%F1%ED%EE%E9%20%E0%F0%EC%E8%E8%20%E8%ED%F2%E5%F0%ED%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%E8%F1%F2&hilite=003137b5
От Владимир Старостин
К Агент (01.08.2002 02:57:47)
Дата 01.08.2002 22:43:13

Re: не, ну туфты мне не надо (+)

день добрый

> болгар — 25000,

на русском фронте болгарских дивизий было единовременно максимально четыре - в конце 1916 - начале 1917. С марта 1917 - две дивизии. Откуда же 25 тыщ пленных болгар??????

в общем туфта это.

http://www.volk59.narod.ru
От И.Пыхалов
К Агент (01.08.2002 02:57:47)
Дата 01.08.2002 03:53:23

"Суворов" - имя нарицательное?

>> http://www.volk59.narod.ru
>
>Не тот Суворов, правда, но не менее занимательно.

Этот Суворов вполне сопоставим с тем, который Резун. Бедный Александр Васильевич, наверное, в гробу ворочается.

>Четвертое. Нет нигде ни слова о немцах и австрийцах. А ведь они находились в русском плену чуть ли не целыми дивизиями (два полка гвардии кайзера — в лагере под Питером).

Интересно, где и когда русская армия сумела совершить столь блистательный подвиг - пленить два полка "гвардии кайзера"? Особенно если учесть, что в ПМВ количество германцев в русском плену и русских в германском соотносилось едва ли не как 1 к 10. И за всю войну у германцев было захвачено только одно батальонное знамя, да и то в самом начале.
От Агент
К И.Пыхалов (01.08.2002 03:53:23)
Дата 01.08.2002 04:56:49

Re: "Суворов" -...


>>> http://www.volk59.narod.ru
>>
>>Не тот Суворов, правда, но не менее занимательно.
>
>Этот Суворов вполне сопоставим с тем, который Резун. Бедный Александр Васильевич, наверное, в гробу ворочается.

У этого кажется настоящая фамилия, не псевдоним.



>>Четвертое. Нет нигде ни слова о немцах и австрийцах. А ведь они находились в русском плену чуть ли не целыми дивизиями (два полка гвардии кайзера — в лагере под Питером).
>
>Интересно, где и когда русская армия сумела совершить столь блистательный подвиг - пленить два полка "гвардии кайзера"? Особенно если учесть, что в ПМВ количество германцев в русском плену и русских в германском соотносилось едва ли не как 1 к 10. И за всю войну у германцев было захвачено только одно батальонное знамя, да и то в самом начале.

Нашел такие сведения о немцах:

"Германские и австрийские пленные в Сибири (1914-1917)

Во время первой мировой войны в русском плену оказались 2104146 солдат и офицеров Австро-Венгрии и 167082 военнослужащих германской армии. Военные власти России при регистрации пленных отмечали только их принадлежность к одной из неприятельских армий и вероисповедание. Поэтому установить точный национальный состав пленных весьма сложно1 . По подсчетам российских историков, австрийцы и немцы составляли примерно 20 – 22 % всех военнопленных габсбургской армии, т. е. приблизительно 400 – 500 тыс. человек. Вместе с пленными германской армии немцы и австрийцы составляли примерно 24 – 28 % военнопленных армий государств Центрального блока2 . "

http://museum.omskelecom.ru/deutsche_in_sib/BOOK/plen.htm
От И.Пыхалов
К Агент (01.08.2002 04:56:49)
Дата 01.08.2002 05:34:02

Пленные

>>Этот Суворов вполне сопоставим с тем, который Резун. Бедный Александр Васильевич, наверное, в гробу ворочается.
>
>У этого кажется настоящая фамилия, не псевдоним.

Однако очень символичная фамилия:)

>>>Четвертое. Нет нигде ни слова о немцах и австрийцах. А ведь они находились в русском плену чуть ли не целыми дивизиями (два полка гвардии кайзера — в лагере под Питером).
>>
>>Интересно, где и когда русская армия сумела совершить столь блистательный подвиг - пленить два полка "гвардии кайзера"? Особенно если учесть, что в ПМВ количество германцев в русском плену и русских в германском соотносилось едва ли не как 1 к 10. И за всю войну у германцев было захвачено только одно батальонное знамя, да и то в самом начале.
>
>Нашел такие сведения о немцах:

>"Германские и австрийские пленные в Сибири (1914-1917)

>Во время первой мировой войны в русском плену оказались 2104146 солдат и офицеров Австро-Венгрии и 167082 военнослужащих германской армии. Военные власти России при регистрации пленных отмечали только их принадлежность к одной из неприятельских армий и вероисповедание. Поэтому установить точный национальный состав пленных весьма сложно1 . По подсчетам российских историков, австрийцы и немцы составляли примерно 20 – 22 % всех военнопленных габсбургской армии, т. е. приблизительно 400 – 500 тыс. человек. Вместе с пленными германской армии немцы и австрийцы составляли примерно 24 – 28 % военнопленных армий государств Центрального блока2 . "

Согласно Н.Н.Головину ("Военные усилия России в мировой войне", Париж, 1939), в Германии находилось примерно 1400000 наших пленных, в Австро-Венгрии - около 1 млн., в Турции и Болгарии - примерно по 10 тыс., а всего 2 млн. 417 тыс. Однако картотека Центропленбежа давала гораздо более высокие цифры: 3 млн. 343,9 тыс. русских пленных во всех странах-противниках.