От Дмитрий Козырев
К SerB
Дата 01.08.2002 17:38:04
Рубрики WWII; Танки;

Re: Не понял...

>Мы - наступали, немцы - оборонялись. Вполне себе нормальная плепорцЫя... Один к трем

Ненормальная это пропорция.

Откуда это вообще взялось, что при наступлении потери наступающего в три раза больше, чем у обороняющегося?

Обеспечить троекратное превосходство в силах - да. Оно позволяет подавлять огневые средства противника "низших тактических звеньев" средствами высших звеньев.
Но чтоб при этом тотально самоуничтожаться???
От negeral
К Дмитрий Козырев (01.08.2002 17:38:04)
Дата 01.08.2002 17:46:40

Вообще в боевом уставе


Сказано, что взвод в обороне способен удерживать до роты противника - отсюда и соотношение математически не совсем верное
От Дмитрий Козырев
К negeral (01.08.2002 17:46:40)
Дата 01.08.2002 17:51:59

Правильно

>Сказано, что взвод в обороне способен удерживать до роты противника

равно как и рота имеет задачей разгром опорного пункта взвода.

>- отсюда и соотношение математически не совсем верное

Cовсем не верное.
Ибо если и такое соотношение потерь будет достигнуто в опорных пунктах первого эшелона (что сомнительно) - наступающий выправит это соотношение развитием наступления в тактическую и оперативную глубину (преследуя, окружая, нанося фланговые удары и т. п.)
От negeral
К Дмитрий Козырев (01.08.2002 17:51:59)
Дата 01.08.2002 17:58:09

А если учитывать, что


Взвод обороняется как правило в составе роты, рота - батальона и т.д. а боевое охранение ещё никто не отменял, то в принципе, при нормальном наступлении, а оно тоже в составе батальона, полка и т.д. боевое охранение будет смято мало кого успев уничтожить и наоборот, смявшая боевое охранение рота попадёт под огонь практически равного по силам подразделения.
От Дмитрий Козырев
К negeral (01.08.2002 17:58:09)
Дата 01.08.2002 18:03:35

Re: А если...



>Взвод обороняется как правило в составе роты, рота - батальона и т.д. а боевое охранение ещё никто не отменял, то в принципе, при нормальном наступлении, а оно тоже в составе батальона, полка и т.д. боевое охранение будет смято мало кого успев уничтожить

это - понятно, а вот это:

> и наоборот, смявшая боевое охранение рота попадёт под огонь практически равного по силам подразделения.

почему?

Я же выше написал, что философский смысл "троекратного превосходства" - именно и заключается, в постоянном наличии у каждого звена более мощных средств усиления по отношении к противнику.
Так что откуда равные силы?
От negeral
К Дмитрий Козырев (01.08.2002 18:03:35)
Дата 01.08.2002 18:09:22

Потому, что

За взводом боевого охранения держат оборону вокруг КП три взвода. Понятно, что в дальнейшем они будут смяты следующим наступающим подразделением, но рота, смявшая боевое охранение (4 взвода понёсшие потери и подисратившие боекомплект) попадёт под три взвода ещё не нёсшие потерь и в полном боекомплекте. Кроме того, необходимо учитывать, что так как техника более крупная цель, а ПТС сейчас навалом в каждом оделении, то сооношение по БМ может быть ещё хуже, хотя может получиться и наоборот.
От Дмитрий Козырев
К negeral (01.08.2002 18:09:22)
Дата 01.08.2002 18:14:13

Опять не понял


>За взводом боевого охранения держат оборону вокруг КП три взвода.

А бок о бок с означенной ротой наступают другие роты (своего и соседних батальонов).

>но рота, смявшая боевое охранение (4 взвода понёсшие потери и подисратившие боекомплект) попадёт под три взвода ещё не нёсшие потерь и в полном боекомплекте.

Это если эта рота будет идти в передовом отряде - но тогда при встрече с равным по силе противником она должна дождаться подхода главных сил.
Или же она идет в составе первого эшелона - и тогда ее полоса в наступлении условно равна полосе одороняемой только ОДНИМ взводом противника.

Нет?

Кроме того, необходимо учитывать, что так как техника более крупная цель, а ПТС сейчас навалом в каждом оделении, то сооношение по БМ может быть ещё хуже, хотя может получиться и наоборот.
От negeral
К Дмитрий Козырев (01.08.2002 18:14:13)
Дата 01.08.2002 18:19:38

В том то и дело

Что позиции боевого охранения как правило не просто простреливаются с позиций КП роты, но и даже бывают пристреляны, поэтому идя в голове лучше продолжать атаковать, тем более что кто-то побежит, и уже легче
От Дмитрий Козырев
К negeral (01.08.2002 18:19:38)
Дата 01.08.2002 18:23:59

Да но


>Что позиции боевого охранения как правило не просто простреливаются с позиций КП роты, но и даже бывают пристреляны, поэтому идя в голове лучше продолжать атаковать, тем более что кто-то побежит, и уже легче

... позиция подразделения в боевом охранении все таки шире, чем фронт "уставного" опорного пункта.
Это я к тому, что если мы рассматриваем вариант когда ОДНА рота сбивает ОДИН взвод в БО - и в дальнейшем "вылетает" на фронт ОП РОТЫ - о тогда ее судьба есс-но не завидна, однако следом этот ОП атакует уже БАТАЛЬОН.

Это к вопросу о том, что наверное в ходе боя можно выделить момент когда соотношение потерь будет пресловутым 1:3, но судить-то надо по окончательному результату - нет?
От negeral
К Дмитрий Козырев (01.08.2002 18:23:59)
Дата 01.08.2002 18:27:59

Блин, я о том же

Два постинга назад, но в голове то у атакующего батальона будет именно та рота.
От negeral
К negeral (01.08.2002 18:27:59)
Дата 01.08.2002 18:32:16

Цитирую боевой устав


40. При наступлении с ходу мотострелковый (танковый) и пулеметный (противотанково-пулеметный) взводы в период огневой подготовки атаки выдвигаются к рубежу перехода в атаку в колонне роты. Гранатометный взвод выдвигается на огневую позицию для поддержки атаки мотострелковых подразделений в порядке, указанном командиром батальона.

Если командиром роты назначен пункт развертывания во взводные колонны, то взводы после его прохождения самостоятельно с максимально допустимой скоростью выходят на свои направления. С подходом к рубежу перехода в атаку взводы по команде командира роты развертываются в боевой порядок и, уничтожая противника огнем с ходу, продолжают движение к переднему краю обороны противника. При этом мотострелковый взвод действует вслед за танками и уничтожает огневые средства противника, в первую очередь противотанковые, не давая противнику возможности отсечь себя от танков.

С переходом подразделений в атаку командиры взводов уточняют положение противника, а при необходимости – боевые задачи отделениям (танкам) и порядок преодоления заграждений.

Боевые машины, оснащенные минными тралами, преодолевают минное поле противника в боевом порядке самостоятельно, а другие боевые машины, не имеющие тралов, в том числе бронетранспортеры, - установленным порядком по проделанному проходу. Личный состав мотострелкового и пулеметного (противотанково-пулеметного) взводов при атаке в пешем порядке преодолевает минное поле вслед за танками по их колеям или по проделанному проходу. Преодоление мотострелковым (танковым) взводом заграждений и препятствий перед передним краем обороны противника осуществляется под прикрытием огня артиллерии, гранатометного и пулеметного (противотанково-пулеметного) взводов, а также при взаимной поддержке огня танков, боевых машин пехоты (бронетранспортеров) и стрелкового оружия.

Танковый взвод, преодолев минное поле, стремительно атакует противника, уничтожая огнем с ходу в первую очередь его противотанковые средства, и безостановочно продолжает атаку в указанном направлении.

Мотострелковый взвод при атаке на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах), преодолев минное поле, вслед за танками в точно установленное время («Ч») стремительно врывается на передний край обороны противника, уничтожает его огневые средства, в первую очередь противотанковые и бронированные, и, используя результаты огневого поражения, быстро и безостановочно наступает в глубину.

При атаке мотострелкового и пулеметного (противотанково-пулеметного) взводов в пешем порядке для спешивания личного состава командиры взводов подают, а командиры отделений дублируют команду «Взвод (отделение), приготовиться к спешиванию». По этой команде боевые машины пехоты (бронетранспортеры) догоняют танки, личный состав ставит оружие на предохранитель, вынимает его из бойниц и подготавливается к спешиванию.

С выходом взвода на рубеж спешивания по команде командира взвода «Взвод – к машинам» механики-водители (водители) уменьшают скорость движения машин или, используя имеющиеся укрытия, делают короткую остановку. Отделения по команде своих командиров «К машине» быстро выскакивают из машин, а по команде «Отделение, на такой-то предмет – к бою, вперед» развертываются в цепь и, ведя интенсивный огонь на ходу, ускоренным шагом или бегом продолжают движение к переднему краю.

Личный состав, преодолев минное поле и ведя огонь на ходу, стремительно приближается к противнику, забрасывает его гранатами и в точно установленное время («Ч») с криком «ура» вслед за танками врывается на передний край обороны, уничтожает противника огнем в упор и БЕЗОСТАНОВОЧНО продолжает атаку в указанном направлении.

Боевые машины пехоты (бронетранспортеры), преодолев минное поле по проходам, догоняют свои подразделения, огнем своего оружия поддерживают их атаку, действуя за цепью своего подразделения, а иногда и непосредственно в цепи.

Приданные взводу огнеметчики, наступая в боевых порядках взвода, уничтожают противника в траншеях, ходах сообщения и других фортификационных сооружениях.

Пулеметный (противотанково-пулеметный) взвод (отделение) при атаке на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) огнем пулеметов через бойницы, а также огнем из оружия, установленного на машинах, с ходу или с коротких остановок поражает живую силу и огневые средства противника, препятствующие продвижению мотострелковых взводов.

При атаке в пешем порядке расчеты пулеметов, действуя в боевых порядках мотострелковых подразделений, огнем на ходу, с коротких остановок и с места уничтожают живую силу, огневые средства и низколетящие цели противника.

Огневые позиции отделениям (расчетам) для ведения огня с остановок указываются командиром пулеметного взвода (отделения) или выбираются пулеметчиками самостоятельно. Перемещение пулеметного (противотанково-пулеметного) взвода (отделения), действующего в пешем порядке, осуществляется по отделениям (расчетам) ускоренным шагом, бегом или перебежками в зависимости от характера местности и огня противника, как правило, при взаимной огневой поддержке, в том числе и огнем боевых машин пехоты (бронетранспортеров).

Противотанковое отделение противотанково-пулеметного взвода, действуя в боевых порядках мотострелковых подразделений или в промежутках между ними, с последовательно занимаемых огневых позиций по команде (сигналу) командира взвода или самостоятельно уничтожает танки и другие бронированные цели противника, препятствующие продвижению танков и мотострелковых взводов.

Гранатометный взвод (отделение) в ходе огневой подготовки атаки с началом атаки огнем гранатометов с занимаемой огневой позиции уничтожает и подавляет живую силу и огневые средства на переднем крае обороны противника. С поражением целей или с подходом мотострелковых подразделений к рубежу безопасного удаления от разрывов гранат гранатометный взвод по команде (сигналу) командира батальона или самостоятельно переносит огонь в глубину по ожившим или вновь обнаруженным целям. При ведении огня с земли боевые машины пехоты (бронетранспортеры) гранатометного взвода действуют рядом с расчетами или позади них на удалении до 100 м, своим огнем прикрывают их огневые позиции и поддерживают атаку мотострелковых подразделений. Перемещение осуществляется взводом или по отделениям, с тем чтобы обеспечивалась непрерывная поддержка мотострелковых подразделений.

При действиях личного состава в пешем порядке командиры мотострелкового и пулеметного (противотанково-пулеметного) взводов спешиваются и продвигаются за цепью взвода на удалении до 50 м в таком месте, откуда удобнее наблюдать за действиями взвода и управлять им. Управление огнем и движением боевых машин пехоты (бронетранспортеров) командир взвода осуществляет через своего заместителя.

Командир гранатометного взвода находится в боевом порядке взвода, а если взвод по отделениям придается мотострелковым ротам – при одном из отделений.
От negeral
К negeral (01.08.2002 17:46:40)
Дата 01.08.2002 17:51:00

Даже не в уставе



В учебнике