От A3
К Alexej
Дата 31.07.2002 13:56:08
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: А вот...

Здравствуйте,

>Побег был?
>То что наврано много ето да. Что само по себе не исключает того что побег(неудачный) был.

Извините что влезу, но так ли нужно это лагерное дело?

Побег мог быть, конечно. Возможно даже ушли от лагеря километров на 80. Но остальные подробности скорее рассчитаны на детскую наивность немецких обывателей того времени и падкую до сенсаций желтую прессу.

Видел номер "Огонька" середины 50 гг., где помещена статья: немецкая фрау на полном серьезе уверяет, что чемпион по легкой атлетике из СССР - на самом деле ее муж, не вернувшийся из плена. Даже фото приведено - сходство есть, но не очень небольшое. Был приведен фрагмент статьи из немецкой газеты "Мой муж живет как чемпион мира в СССР".

Что же до возможносте побега, то вот фрагменты художественного. произведения на эту тему:

"Третьего мая рано с утра Лаптев заступил на дежурство. Обойдя лагерь и проверив
выход на работу, он сел в комендатуре, положил перед собой большой
русско-немецкий словарь и, вооружившись карандашом, начал заниматься. Но
заниматься ему пришлось недолго. Раздался прерывистый телефонный звонок. Лаптев взял трубку.

Заглушаемый шуршанием далекий голос тревожно кричал:

- Дежурный по батальону? Совхоз говорит... Немцы у нас пропали. Двое... Никак не
найдем, приезжайте сами. Сами, говорю, приезжайте...

(...)

- Вот, ужо будет вам, паразиты! - шептала она, оглядываясь на немцев, которых
сопровождали женщины и подростки. - Из-за вас, сволочей, комбат ваш изматюгал
меня ни за што, ни про што.

Немцы шли молча, подталкиваемые своими конвоирами, а как увидели офицеров,
побледнели еще больше и поплелись совсем еле-еле. Лаптев, посмотрев на беглецов,
был просто поражен их видом: бемы, готовясь к побегу, даже не догадались сменить свой национальный костюм, так резко отличающийся от русского. На что они могли рассчитывать, не зная ни слова по-русски, без хлеба и денег, в незнакомой им местности, в такой огромной стране, как Россия, по которой, куда ни пойди, все леса да болота?"

(Выделено мной). Еще фрагменты этого явно либерального произведения есть здесь:

http://www.russ.ru/ist_sovr/20020423_velen.html

C уважением,

Алексей
От Alexej
К A3 (31.07.2002 13:56:08)
Дата 31.07.2002 14:11:55

Если рассмотреть по пунктам, то проблем не вижу:)

>был просто поражен их видом: бемы, готовясь к побегу, даже не догадались сменить свой национальный костюм, так резко отличающийся от русского.
+++
первоначально пленные были в своем обмундировании, затем им выдавали либо тоже немецкое либо наше лагерное. Те которые работали на производствах и на восстановление имели возможность достать и что либо из гражданки.

<и>На что они могли рассчитывать, не зная ни слова по-русски,
+++
Знали, причем некоторые очень даже хорошо.

без хлеба
+++
С пайки можно по маленьку накопить

и денег,
+++
Читал тоже. Немецк вырезал фигурки и продавал их. А на деньги покупал хлеб, в лагерном ларьке.

в незнакомой им местности, в такой огромной стране, как Россия, по которой, куда ни пойди, все леса да болота?"
++++
Ну ето вообще. Передача западного предстваление о Россиил.:)
От A3
К Alexej (31.07.2002 14:11:55)
Дата 31.07.2002 14:36:45

Проблемы есть всегда (+)

Здравствуйте,

Ваши построения интересны в первую очередь тем, что позволяют сделать предположения о быте военнопленных в СССР. :) Должен сказать, что кроме эпидемии брюшного тифа, остальное выглядит удивительно.

>+++
>первоначально пленные были в своем обмундировании, затем им выдавали либо тоже немецкое либо наше лагерное. Те которые работали на производствах и на восстановление имели возможность достать и что либо из гражданки.

Т.е. пленные могли добывать одежду. ОК. Кстати, в немецком варианте статьи помещено фото героя в наручниках и очень стильной кожаной куртке.

http://www.zdf.de/ZDFde/img/0,1886,1002764,00.jpg

Такие всем немцам давали, или только партийным? :)

><и>На что они могли рассчитывать, не зная ни слова по-русски,
>+++
>Знали, причем некоторые очень даже хорошо.

Сомневаюсь, к сожалению. Говориться про одного - остальные, видимо, изображали глухонемых.

"Немой мальчик жестами показал, что его зовут Хулио", хе-хе.

> без хлеба
>+++
>С пайки можно по маленьку накопить

Очень серьезное заявление. Там сказано про "камерада, работавшего на кухне и откладывавшего продукты". Как-то это не-по товарищески. Вроде бы немецкие военнопленные в наших лагерях голодали, nicht so? А тут - запасы с кухни, или даже доля, отложенная от пайка.

> и денег,
>+++
>Читал тоже. Немецк вырезал фигурки и продавал их. А на деньги покупал хлеб, в лагерном ларьке.

Сколько килограммов продовольствия они могли на себе унести? По пол-кило хлеба в день нужно было как минимум с гарантированным истощением сил через месяц.

> в незнакомой им местности, в такой огромной стране, как Россия, по которой, куда ни пойди, все леса да болота?"
>++++

>Ну ето вообще. Передача западного предстваление о Россиил.:)

Хе-хе... Три месяца в бегах, часть пути на грузовике. Да за это время Германию пешком можно насквозь пройти. От Уфалея до Москвы сколько километров? Вы прикиньте ради интереса такой туристский маршрут, с примерными затратами на продовольствие.

От Alexej
К A3 (31.07.2002 14:36:45)
Дата 31.07.2002 15:01:15

Ре: Проблемы есть...

Кстати, в немецком варианте статьи помещено фото героя в наручниках и очень стильной кожаной куртке.
http://www.zdf.de/ZDFde/img/0,1886,1002764,00.йпг
>Такие всем немцам давали, или только партийным? :)
+++
Судя по фото ето летная куртка.


>Сомневаюсь, к сожалению. Говориться про одного - остальные, видимо, изображали глухонемых.
+++
Или естонцев:)


>
>Очень серьезное заявление. Там сказано про "камерада, работавшего на кухне и откладывавшего продукты". Как-то это не-по товарищески. Вроде бы немецкие военнопленные в наших лагерях голодали, ничт со? А тут - запасы с кухни, или даже доля, отложенная от пайка.
+++
Помочь товарищу в побег с продуктами не по товарищески? А что тогда для вас по-товарищески? На чужой вершок не разевай роток?:))

>
>Сколько килограммов продовольствия они могли на себе унести? По пол-кило хлеба в день нужно было как минимум с гарантированным истощением сил через месяц.
+++
Если были деньги могли покупать. Если вы обратили внимание, его как раз за етим и взяли. На базаре.

>Хе-хе... Три месяца в бегах, часть пути на грузовике. Да за это время Германию пешком можно насквозь пройти. От Уфалея до Москвы сколько километров? Вы прикиньте ради интереса такой туристский маршрут, с примерными затратами на продовольствие.
+++
А где стоит 3 месяца? Я нашел - больше месяца в дороге. Тоже не реально?
От A3
К Alexej (31.07.2002 15:01:15)
Дата 31.07.2002 15:25:31

Ре: Проблемы есть...

Здравствуйте,

>Судя по фото ето летная куртка.

Ага.. Значит куртку у него не отобрали? Так и запишем.

>>Очень серьезное заявление. Там сказано про "камерада, работавшего на кухне и откладывавшего продукты". Как-то это не-по товарищески. Вроде бы немецкие военнопленные в наших лагерях голодали, ничт со? А тут - запасы с кухни, или даже доля, отложенная от пайка.
>+++

>Помочь товарищу в побег с продуктами не по товарищески? А что тогда для вас по-товарищески?

Нет, если были излишки - все нормально. Однако лагерь, где пленные, даже с помошью бригадира запросто собирают несколько десятков килограмм продовольствия.... Чего-то там другое дедушка Солженицын рассказывал. Врал наверно?

>+++
>Если были деньги могли покупать. Если вы обратили внимание, его как раз за етим и взяли. На базаре.

Ага... Значит, пленный имел возможность, зарабатывая продажей поделок, скопить на прокорм в течении двух месяцев, да еще закупая продукты на базаре? Видимо, за год с окончния войны уровень жизни в СССР поднялся на недостижимую высоту?

>>Хе-хе... Три месяца в бегах, часть пути на грузовике. Да за это время Германию пешком можно насквозь пройти. От Уфалея до Москвы сколько километров? Вы прикиньте ради интереса такой туристский маршрут, с примерными затратами на продовольствие.
>+++

>А где стоит 3 месяца? Я нашел - больше месяца в дороге. Тоже не реально?

Вы это имеете в виду?
"Ueber Monate hinweg haben Sie 3000 Kilometer zurueckgelegt, ohne erwischt zu werden."

Ну так это он пешком, видимо. Трусцой.

Смотрите сразу под заголовком:
"Knapp drei Monate war {Bebak}... "по тундре, по широкой дороге..." :)
От Alexej
К A3 (31.07.2002 15:25:31)
Дата 31.07.2002 15:42:23

Ре: Проблемы есть...

>Нет, если были излишки - все нормально. Однако лагерь, где пленные, даже с помошью бригадира запросто собирают несколько десятков килограмм продовольствия.... Чего-то там другое дедушка Солженицын рассказывал. Врал наверно?
++++
Я насколько помню, там бригадиры и кухработники как раз как имеющие такие возможности и описываются.

Ага... Значит, пленный имел возможность, зарабатывая продажей поделок, скопить на прокорм в течении двух месяцев, да еще закупая продукты на базаре? Видимо, за год с окончния войны уровень жизни в СССР поднялся на недостижимую высоту?
++++
Так. Хотите сказать базаров не было? А деньги за поделки ето как пример откуда они у него могли быть. Я полагаю возможны какие-нибудь еще варианты.

>>>Хе-хе... Три месяца в бегах, часть пути на грузовике. Да за это время Германию пешком можно насквозь пройти. От Уфалея до Москвы сколько километров? Вы прикиньте ради интереса такой туристский маршрут, с примерными затратами на продовольствие.
>++++
В тексте 3.000 километров

>Вы это имеете в виду?
>"Уебер Монате хинвег хабен Сие 3000 Километер зуруецкгелегт, охне ервисчт зу верден."
>Ну так это он пешком, видимо. Трусцой.
Смотрите сразу под заголовком:
>"Кнапп дреи Монате вар {Бебак}... "по тундре, по широкой дороге..." :)
++++++++
Блин с переводом сам лопухнулся . Смотрел на предлог, а не на то что "месяц" во множественном числе стоит. Да 3 месяца.
От A3
К Alexej (31.07.2002 15:42:23)
Дата 31.07.2002 16:02:15

Ой!

Здравствуйте,

>...А деньги за поделки ето как пример откуда они у него могли быть. Я полагаю возможны какие-нибудь еще варианты.

Ой! Вы меня интригуете. В смысле кожаная куртка - это не летчиская, а нечто совсем другое? Спецодежда, типа? Вот она, западная испорченность. Да, не всех их фюрер извел из вооруженных сил, ой не всех.

Тогда понятно, почему его население жалело. Но это наверное уже из фильма, а не из статьи :)
От Alexej
К A3 (31.07.2002 16:02:15)
Дата 31.07.2002 16:10:54

Ре: Ой!

Ой! Вы меня интригуете. В смысле кожаная куртка - это не летчиская, а нечто совсем другое? Спецодежда, типа? Вот она, западная испорченность. Да, не всех их фюрер извел из вооруженных сил, ой не всех.
>Тогда понятно, почему его население жалело. Но это наверное уже из фильма, а не из статьи :)
+++
Ето не фотография. Ето кадр из фильма. Художественного:)
От A3
К Alexej (31.07.2002 16:10:54)
Дата 31.07.2002 16:17:19

Ре: Ой!

Здравствуйте,

>Ето не фотография. Ето кадр из фильма. Художественного:)

Nein! Высокохудожественного фильма, поразившего и зрителей, и критиков не только немеркнущим героических образом эпохи, но и высшей степенью правдивости и своим реализмом.

Гы-гы!

От Alexej
К A3 (31.07.2002 16:17:19)
Дата 31.07.2002 16:22:09

Опять вы не правы. Или опять я?

Высокохудожественный ото про документальный фильм про деда. А фота с летчиской курткой из "просто" художественного. :)
От A3
К Alexej (31.07.2002 16:22:09)
Дата 31.07.2002 16:32:08

Re: Опять вы...

Алексей, на мой вкус что тот, что другой фильм друг друга стоят. Про степень их реализма свое скромное мнение я сказал выше. Все возможно в этом мире, но верится с ба-аальшим трудом. Вермахт и русская зима вещи мало совместимые.

Насчет же правоты - в этом случае я не претендую, сдаюсь :) Пусь снимают таких фильмов, да побольше. На основную массу бюргеров это влияния оказать уже не сможет. А остальные, думаю, посмотрят и повеселятся.
От Alexej
К A3 (31.07.2002 16:32:08)
Дата 31.07.2002 16:42:15

Окажет и еще какое:)

На основную массу бюргеров это влияния оказать уже не сможет. А остальные, думаю, посмотрят и повеселятся.
+++
Веселого там мало будет. Задумаются люди. К том с мечом к нам пришел(с), тот уйдет только когда конвой отпустит.:) Если доживет.
* Ветка сдохла:) Бывайте здоровы.
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 15:01:15)
Дата 31.07.2002 15:08:58

Ре: Проблемы есть...

>А где стоит 3 месяца? Я нашел - больше месяца в дороге. Тоже не реально?

"За несколько месяцев Вы прошли 3 000 километров не будучи схваченным. "
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 15:08:58)
Дата 31.07.2002 15:29:34

Я же говорю перевод дерьмо. Создает чувство недостоверности.

>"За несколько месяцев Вы прошли 3 000 километров не будучи схваченным. "
+++
Там в интерьвю ето выглядит так, что корреспондент ему ну вы типа заливаете. А как вы ето обясните, а как то. А в переводе ето как приключение выглядит.
В оригинале стоит:
Ьber Monate hinweg haben Sie 3000
Kilometer zurьckgelegt, ohne erwischt zu
erden. Wie kam es, dass Ihre Flucht dann
doch misslang?
перевод- свыше месяца.
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 14:11:55)
Дата 31.07.2002 14:30:53

Есть проблемы

>первоначально пленные были в своем обмундировании, затем им выдавали либо тоже немецкое либо наше лагерное. Те которые работали на производствах и на восстановление имели возможность достать и что либо из гражданки.

допустим. Хотя остается еще изможденный вид, короткая стрижка, затравленный взгляд (физиономические признаки тык скзыть) и т.п. по которымкоренной житель "мест не столь отдаленных" без труда опознает лагерника.

><и>На что они могли рассчитывать, не зная ни слова по-русски,
>+++
>Знали, причем некоторые очень даже хорошо.

Вы не понимаете? можно "очень хорошо знать язык", можно "говорить практически без акцента" - но можно ли не "знать язык", но "говорить на языке"?
"Кузьмич, а что это твой напарник все время молчит? - он НЕ-МОЙ" :))

> без хлеба
>+++
>С пайки можно по маленьку накопить

НА КАКОЕ ВРЕМЯ?

> и денег,
>+++
>Читал тоже. Немецк вырезал фигурки и продавал их. А на деньги покупал хлеб, в лагерном ларьке.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ДОКУМЕНТОВ!
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 14:30:53)
Дата 31.07.2002 14:44:18

Ре: Есть проблемы

>допустим. Хотя остается еще изможденный вид, короткая стрижка, затравленный взгляд (физиономические признаки тык скзыть) и т.п. по которымкоренной житель "мест не столь отдаленных" без труда опознает лагерника.
+++
А в 1948? году все мужики были упитанные и носили польку? Или вы про то что их морили голодом, типа как в КЛ?:)

>>
>Вы не понимаете? - но можно ли не "знать язык", но "говорить на языке"?
++++
Не понимаю. Доцент тупой(с):)
Есть такое устойчивое выражение - говорить на (немецком, русском и тд.) языке


>>С пайки можно по маленьку накопить
>
>НА КАКОЕ ВРЕМЯ?
+++
Я думаю без больших проблем 2-3 кг в сухарях. На сколько их хватит?

>>>И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ДОКУМЕНТОВ!
+++
И? Ну да кровавый сталинский режим, на каждом километре чекисты с овчарками:)
Я вот прожил почти 40 лет, но у меня за всю жизнь единственный раз попросили на улице предьявить документы:)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 14:44:18)
Дата 31.07.2002 14:54:50

Ре: Есть проблемы


>>допустим. Хотя остается еще изможденный вид, короткая стрижка, затравленный взгляд (физиономические признаки тык скзыть) и т.п. по которымкоренной житель "мест не столь отдаленных" без труда опознает лагерника.
>+++
>А в 1948? году все мужики были упитанные и носили польку? Или вы про то что их морили голодом, типа как в КЛ?:)

К 1948 г. карточная система была отмененна. Так что с питанием полагаю было по крайней мере сносно.
Не пытайтесь поддевать меня "остроумием" - голодом не морили, но лагерная пайка - это не рацион санатория. Никаких иллюзий.
Волосы тоже стригли по необходимости, а не обривали (в быту)

>>Вы не понимаете? - но можно ли не "знать язык", но "говорить на языке"?
>++++
>Не понимаю. Доцент тупой(с):)
>Есть такое устойчивое выражение - говорить на (немецком, русском и тд.) языке


Можно говорить. Чтобы понимал носитель языка. Но для этого необязательно соблюдать ВСЕ правила грамматики и говорить без акцента.
Много Вы встречали иностранцев, о которых бы недогадывались по их речи что они иностранцы?

>Я думаю без больших проблем 2-3 кг в сухарях. На сколько их хватит?

На неделю.

>>>>И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ДОКУМЕНТОВ!
>+++
>И? Ну да кровавый сталинский режим, на каждом километре чекисты с овчарками:)

В 1948 г, да в районах где расположены лагеря? ну-ну.

>Я вот прожил почти 40 лет, но у меня за всю жизнь единственный раз попросили на улице предьявить документы:)

В городе? В Москве еще скажите :))))
Попробуйте например выехать любым видом транспорта из Чуйской долины :)))
Серьезно - я много путешествовал по северным и сибирским районам - режимная служба на дорогах и вокзалах поставлена (была) вполне серьезно.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 14:54:50)
Дата 31.07.2002 15:21:19

Ре: Есть проблемы

>К 1948 г. карточная система была отмененна. Так что с питанием полагаю было по крайней мере сносно.
+++
Ошибочка ето был 46й. Кажется в етом году голод был?

>Не пытайтесь поддевать меня "остроумием" - голодом не морили, но лагерная пайка - это не рацион санатория. Никаких иллюзий.
+++
Ровно столько чтобы восстановить силы. Т.е упадка сил не было. А если вспомнить что их товарищ на кухне работал, то какие вообще вопросы:)

>Волосы тоже стригли по необходимости, а не обривали (в быту)
++++
А я вот лет 10 уже как под машинку стригусь, ну и что? Да, можем сказать большинство носили волосы. Отменяет ето что были люд которые стриглись под машинку?

>Можно говорить. Чтобы понимал носитель языка. Но для этого необязательно соблюдать ВСЕ правила грамматики и говорить без акцента.
>Много Вы встречали иностранцев, о которых бы недогадывались по их речи что они иностранцы?
++++
А зачем без акцента? Из 270? млн. советских в 1987 годум, минимум половина говорила с акцентом.


>
>В 1948 г, да в районах где расположены лагеря? ну-ну.
+++
Про документы согласен. Но они шли сначала лесом, а на трассу вышли через неделю?. Какие в лесу посты?

>
>В городе? В Москве еще скажите :))))
>Попробуйте например выехать любым видом транспорта из Чуйской долины :)))
>Серьезно - я много путешествовал по северным и сибирским районам - режимная служба на дорогах и вокзалах поставлена (была) вполне серьезно.
+++
18 лет не в городе. Остальное в краевом центре. И службу на вокжалах знаю не понаслышке. Можно проскочить.
* у меня знакомые служили во взводе розыскников, в дивизии ВВ. Ето те люди которые занимаются розыском беглых. Я одно время по делам с ними был. И знаю кто вызывает подозрение, и у кого документы просят.:)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 15:21:19)
Дата 31.07.2002 15:36:03

Ре: Есть проблемы

>Ошибочка ето был 46й. Кажется в етом году голод был?

да еще были карточки.

>Ровно столько чтобы восстановить силы. Т.е упадка сил не было. А если вспомнить что их товарищ на кухне работал, то какие вообще вопросы:)

Вопросы в том сколько еды можно унести с собой физически.

>А я вот лет 10 уже как под машинку стригусь, ну и что? Да, можем сказать большинство носили волосы. Отменяет ето что были люд которые стриглись под машинку?

Не отменяет, но одно дело встретить такого человека на городской улице - другое на лесной дороге.
"Слишком много совпадений".

>А зачем без акцента? Из 270? млн. советских в 1987 годум, минимум половина говорила с акцентом.

Вы привели единственный подходящий пример - жители Прибалтики (акцент акценту рознь)

>Про документы согласен. Но они шли сначала лесом, а на трассу вышли через неделю?. Какие в лесу посты?

Постов естественно нет. Но должна быть погоня - а на снегу остается цепочка следов, начинающаяся от "дыры в заборе". Причем погоня идет на лыжах, а беглецы - по снегу (даже не глубокий изрядно снижает скорость).
За неделю они изрядно обрастают щетиной и начинают пованивать (т.к не моются)
После чего выходят на шоссе и "голосуют". Вы бы взяли таких в машину? И как далеко увезли бы? :)


>18 лет не в городе. Остальное в краевом центре. И службу на вокжалах знаю не понаслышке. Можно проскочить.

"Слишком много совпадений"
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 15:36:03)
Дата 31.07.2002 15:50:37

Ре: Есть проблемы

Сразу еще раз скажу - в траву эту не верю, но твои аргументы Дмитрий, хромают:

>Вопросы в том сколько еды можно унести с собой физически.
На 2-3 недели точно можно (вот туристы же носят). При нужде на этой еде и поболее протянуть можно. Вспомни свои же расказы о хождении по гором и потребном для этого рационе (памятная дискуссия об условиях службы вообще и питании солдат в частности).

>За неделю они изрядно обрастают щетиной и начинают пованивать (т.к не моются)
>После чего выходят на шоссе и "голосуют". Вы бы взяли таких в машину? И как далеко увезли бы? :)

Т.е. начинают выглядеть как типичные законопослушные люди, которые провели в тайге неделю или больше (пастухи, охотники, покосники, геологи и т.п.). Я только что из уральской тайги ;-) так что впечатления свежие. В машину скорее всего возьмут (это для москвы внешний вид странный, а для тех мест - обычный). Вот человек в хорошем костюме и белой рубашке с накрахмаленным воротничком вызовет на лесной дороге если не подозрение, то немеренное любопытство ...


>>18 лет не в городе. Остальное в краевом центре. И службу на вокжалах знаю не понаслышке. Можно проскочить.
>
>"Слишком много совпадений"
От Random
К Лейтенант (31.07.2002 15:50:37)
Дата 31.07.2002 16:02:17

Ре: Есть проблемы

>Т.е. начинают выглядеть как типичные законопослушные люди, которые провели в тайге неделю или больше (пастухи, охотники, покосники, геологи и т.п.). Я только что из уральской тайги ;-) так что впечатления свежие. В машину скорее всего возьмут (это для москвы внешний вид странный, а для тех мест - обычный).

Пастухи в тайге зимой? Охотники без ружей и лыж? Опять же они под шоферов косили.
Итак, четыре "шофера" в одинаковых ватниках, заросшие щетиной и таки коротко стриженные (не забудьте про эпидемию тифа!), с мешками сухарей, один говорит по-русски с акцентом (на кавказца или азиата при этом не похож), остальные вообще молчат тормозят машину на зимней таежной дороге. Гонят чушь про сломавшийся грузовик, которого на дороге водила не проезжал. Им везет и им поверили. И так месяцами.
От Лейтенант
К Random (31.07.2002 16:02:17)
Дата 31.07.2002 17:36:56

Ре: Есть проблемы

>>Т.е. начинают выглядеть как типичные законопослушные люди, которые провели в тайге неделю или больше (пастухи, охотники, покосники, геологи и т.п.). Я только что из уральской тайги ;-) так что впечатления свежие. В машину скорее всего возьмут (это для москвы внешний вид странный, а для тех мест - обычный).
>
>Пастухи в тайге зимой?
А самый большой ляп (для зимней тайги) Вы и пропустили. ПОКОСНИКИ ;-)

> Охотники без ружей и лыж?
А что охотники в город, например так и едут, с лыжами и ружьями? Ну если они из tundra однако,то все может быть однако.

>Опять же они под шоферов косили.
Не факт. Перевод сам по себе уж больно кривой. Похожи на шоферов, это я думаю в смысле что вышли к дороге, посмотрели на проезжающие мимо машины, решили что по внешнему виду не слишком отличаются от сидящих в них (т.е. на месных вообще) и решили рискнуть ...

А вообще конечно слишком много всяких совпадений ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (31.07.2002 15:50:37)
Дата 31.07.2002 15:56:45

Ре: Есть проблемы

>>Вопросы в том сколько еды можно унести с собой физически.
>На 2-3 недели точно можно (вот туристы же носят).

В карманах? Или ба-а-альших таких мешках? :)

>При нужде на этой еде и поболее протянуть можно. Вспомни свои же расказы о хождении по гором и потребном для этого рационе (памятная дискуссия об условиях службы вообще и питании солдат в частности).

Я -то их помню. Ты циферки помнишь? :) Это Вы мене убеждали что надо "три кило" - я же говорил что и одного может быть достаточно - и причем отнюдь не одного хлеба.
Истощение придет - а ведь нужно еще по лесу идти и с холодом бороться.

>>За неделю они изрядно обрастают щетиной и начинают пованивать (т.к не моются)
>>После чего выходят на шоссе и "голосуют". Вы бы взяли таких в машину? И как далеко увезли бы? :)
>
>Т.е. начинают выглядеть как типичные законопослушные люди, которые провели в тайге неделю или больше (пастухи, охотники, покосники, геологи и т.п.).

ну ладно - аргумент снимается :)
Вот только эти люди (по х словам) плетут какую то байку про машину и про ремонт, а машины самой нет.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 15:56:45)
Дата 31.07.2002 16:29:18

Ре: Есть проблемы

>Я -то их помню. Ты циферки помнишь? :) Это Вы мене убеждали что надо "три кило" - я же говорил что и одного может быть достаточно - и причем отнюдь не одного хлеба.

Три (кстати эту цифру не я называл) - это на длительный период и в нормальной ситуации. Т.е. предполагается, что солдаты сыты, питаются не одними сухарями и концентратами и т.д.
А в экстремальной ситуации и сравнительно кратковременно кило сухарей - вполне (кстати свой человек с кухни мог упереть и не только сухари, не одним же хлебом их там кормили). Вот насчет мешков - это да, аргумент. В карманах не унесешь. Должны были быть какие-то заплечные мешки.

>Истощение придет - а ведь нужно еще по лесу идти и с холодом бороться.
Ты еще скажи - цинга. Прийдет конечно, но не на второй день пути ...

>Вот только эти люди (по х словам) плетут какую то байку про машину и про ремонт, а машины самой нет.
А она вон на той боковой дороге - километрах в пяти отсюда сломалась ;-)

Но история эта - все одно трава, уж больно там много разного и всякого. Особенно методика правильного обращения с милиционером мне понравилась ;-)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 15:36:03)
Дата 31.07.2002 15:49:16

Ре: Есть проблемы

>Вопросы в том сколько еды можно унести с собой физически.
+++
Я думаю килограмм 20.

>Вы привели единственный подходящий пример - жители Прибалтики (акцент акценту рознь)
+++
Еще 3. Латыши, литовцы, росс.немцы.
Постов естественно нет. Но должна быть погоня - а на снегу остается цепочка следов, начинающаяся от "дыры в заборе". Причем погоня идет на лыжах, а беглецы - по снегу (даже не глубокий изрядно снижает скорость).
>За неделю они изрядно обрастают щетиной и начинают пованивать (т.к не моются)
>После чего выходят на шоссе и "голосуют". Вы бы взяли таких в машину? И как далеко увезли бы? :)
+++
Да совпадений слишком много, вы меня убедили.
От Novik
К Alexej (31.07.2002 14:44:18)
Дата 31.07.2002 14:48:54

Ре: Есть проблемы

Приветствую.

>Я вот прожил почти 40 лет, но у меня за всю жизнь единственный раз попросили на улице предьявить документы:)

Приезжайте в Москву. Замаетесь доставать-прятать. Это я к тому, что места (и времена) разные бывают.
От Alexej
К Novik (31.07.2002 14:48:54)
Дата 31.07.2002 15:06:56

Европеидов тоже?:)

>Приезжайте в Москву. Замаетесь доставать-прятать. Это я к тому, что места (и времена) разные бывают.
+++
Он обясняет. Километрах в 15 от Москвы они сели в грузовик, куда сели и с 10к солдат. Их из-за солдат заметно не было, в связи с етим и проверок тоже не было.
Что часто менты грузовики с солдатами тормозят, чтобы военные билеты у них проверить?:
От Константин Федченко
К Alexej (31.07.2002 15:06:56)
Дата 31.07.2002 16:58:18

да, и даже женщин.

не далее как вчера - у метро стоит жигуль, сотрудники в жилетах и с автоматами тщательно рассматривают паспорта двух молодых женщин вполне блондинистой наружности.
На флирт, практикуемый молодыми курсантами - непохоже, на "заработки" - тоже не очень, хотя может и так.

С уважением
От Alex318i
К Константин Федченко (31.07.2002 16:58:18)
Дата 01.08.2002 10:01:43

Во-во, сестру в Москве забрали в милицию за отсутствие регистрации (+)

... после этого она ее сразу сделала.

А в Питере ее вообще никто и никогда не останавливал.

Меня за несколько дней в Москве никто не останавливал, правда я все больше на машине ездил. А в Питере документы проверяли всего один раз - шел по подземному переходу пьяный. :) Тут правда все сильно зависит от внешнего вида - у нас на фирме работал менеджер с короткой стрижкой и вообще такого характерного вида :), так его частенько останавливали и документы проверяли.

Алексей.
От Novik
К Alexej (31.07.2002 15:06:56)
Дата 31.07.2002 15:19:48

Re: тоже.

Приветствую.
И, к сожалению, без всяких смайлов.
От Alexej
К Novik (31.07.2002 15:19:48)
Дата 31.07.2002 16:18:53

Так вы там все с паспортами ходите? И не надоел вам етот тоталитаризмь:?) Давайт

е ка нам на Колыму. Здесь проще:)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 16:18:53)
Дата 31.07.2002 16:20:37

Ходим. Не то чтоб надоел - относимся с пониманием как законопослушные граждане (-)
От Червяк
К Дмитрий Козырев (31.07.2002 16:20:37)
Дата 31.07.2002 16:58:16

Re: ...тоталитарного государста

Приветствую!

Или Москва - прифронтовой город?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (31.07.2002 16:58:16)
Дата 31.07.2002 17:06:31

не тоталитарного - а бандократического

>Или Москва - прифронтовой город?

Это типа ирония?
Вот моей жене на прошлой неделе засадили в голову из пневматики...
просто так - из развлечения :((((
От Pavel
К Червяк (31.07.2002 16:58:16)
Дата 31.07.2002 17:05:34

Re: ...тоталитарного государста

Доброго времени суток!
>Или Москва - прифронтовой город?
У меня так ни разу не проверяли, проверяют у "иногородних" особенно кавказцев, но не только, а вот уж как они их из толпы выхватывают, тут видимо "проффессиональный нюх":-)).Ксати, знакомый живший во Франции (и поездивший по Европе) рассказывал, что там тоже проверяют в основном у арабов и вообще "цветных".

С уважением! Павел.
От Лейтенант
К Novik (31.07.2002 15:19:48)
Дата 31.07.2002 15:35:51

Ну случаи разные бывают ... (с) Кошкин

У меня вот не чаще раза в год проверяют, а вот колег моих иногородних (Иваново, Питер и т.п.) трясут часто. "Сердцем чуют" видимо ...
От Дмитрий Козырев
К Alexej (31.07.2002 15:06:56)
Дата 31.07.2002 15:11:19

Именно - "подозрительной внешности"

а для обретения таковой достаточно забыть побриться или коротко постричься или получить синяк на лицо.

>Он обясняет. Километрах в 15 от Москвы они сели в грузовик, куда сели и с 10к солдат. Их из-за солдат заметно не было, в связи с етим и проверок тоже не было.

>Что часто менты грузовики с солдатами тормозят, чтобы военные билеты у них проверить?:

Если это НЕ военный грузовик - остановят будьте покорны и спросят "кто и зачем".
От Лейтенант
К Novik (31.07.2002 14:48:54)
Дата 31.07.2002 14:58:04

Про документы, места и времена. 5 копеек

По воспоминаниям моего деда, в конце 30-х в Харькове паспортов и прочих документов на руках вообще как правило не было! И милиционеров "почти не было, не то что сейчас на кажом углу". А вот у бабушки в то же время в Москве паспорт был.

P.S. Но в расказ про побег я все равно не верю ... Уж больно трава душистая ...