ВИФ2 NE: Ветка : Лучший исторический фильм?

От	KMax
К	All
Дата	30.07.2002 12:29:51
Рубрики	Прочее;

Лучший исторический фильм?

Здравствуйте!
Вопрос, в принципе, ко всем. Собираю потихоньку коллекцию фильмов. Хочется хороших.
Какой на Ваш взгляд лучший исторический фильм. Время действия - средневековая Европа.
Фильмы наши и буржуйские.
ИМХО лучший русский - Александр Невский.
Буржуйский - Плоть и кровь, П. Верхувена.

С уважением, Коннов Максим.

От	дедушка
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	31.07.2002 17:19:59

"Евангелие от Матфея" Пазолини

Приветствую!

только без нарядов фарисеев :)

д

От	Поручик Баранов
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	31.07.2002 13:22:07

Кстати, а у "Калигулы" как с историчностью? (-)

От	FVL1~01
К	Поручик Баранов (31.07.2002 13:22:07)
Дата	31.07.2002 16:02:43

Будете смеяться но не так плохо как могло бы быть

И снова здравствуйте
Ляпов правда полно но дух эпохи ИМХО передан. Благо делали близко к тексту римских авторого жизнеописаний. ВОТ римская религия там представлена СОВЕРШЕННО лажово. Просто по идиотски например.

Но у меня коллекционная кассета Калигулы, с бонус паком где говориться о создании фильма и интервью с актрисами - так там одна, кажется исполнительница роли Друзиллы такое сказанула - " В древнем Риме наверное секс заменял людям телевизор" я когда первый раз смотрел с дивана на пол спикировал.

С уважением ФВЛ

От	KMax
К	Поручик Баранов (31.07.2002 13:22:07)
Дата	31.07.2002 13:36:12

Re: Кстати, а...

Не знаю, если честно.

От	Китоврас
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	31.07.2002 11:18:46

А вот еще хороший фильм забыли:

Доброго здравия!
И именно про средневековье - "Рыцарский замок" по повести Бестужева-Марлинского...
Ливонцы против Новгородцев -забавно
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	KMax
К	Китоврас (31.07.2002 11:18:46)
Дата	31.07.2002 11:28:24

Re: А вот...

>Доброго здравия!
>И именно про средневековье - "Рыцарский замок" по повести Бестужева-Марлинского...
>Ливонцы против Новгородцев -забавно
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Здравствуйте!
Это что-то из нового?
Где ливонцы в плен нашего взяли, бросив ему в голову шестопёр, и еще там какой-то рыцарь был тоже в плену?
А потом наши и рыцарь этот с товарищами ливонцев порубали всех?
Ну действительно забавный:)Я думаю, лучшее, что у нас сняли на эту тему за последние лет 10.
Кстати, вроде бы есть фильм про Волжскую Булгарию. Как русские князья с ней воевали.
С уважением, Коннов Максим.

От	Rash
К	KMax (31.07.2002 11:28:24)
Дата	31.07.2002 13:20:11

"Ветры древнего Итиля" что ли , :)

эпохальная эпопея над которой Казанской телевидение уже лет 10 трудится :) ? У меня приятель(режиссер) уже успел оттуда жену привезти дет пять назад, а съемки все идут :D

От	KMax
К	Rash (31.07.2002 13:20:11)
Дата	31.07.2002 13:35:22

Re: "Ветры древнего...

>эпохальная эпопея над которой Казанской телевидение уже лет 10 трудится :) ? У меня приятель(режиссер) уже успел оттуда жену привезти дет пять назад, а съемки все идут :D

Наверное она.

От	Rash
К	KMax (31.07.2002 13:35:22)
Дата	31.07.2002 17:37:47

Неужто сняли ?

Она эпохальна еще и тем, что все киноресурсы ТаССР на нее шли :D

От	Vasiliy
К	Китоврас (31.07.2002 11:18:46)
Дата	31.07.2002 11:22:20

Это где новгородец в межрыцарских разборняках всех зарулил? (-)

От	Китоврас
К	Vasiliy (31.07.2002 11:22:20)
Дата	31.07.2002 11:25:58

Ага, лихой мужик!

Доброго здравия!
А насилует там немец немку - так что все наредкость политкоректно...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	И. Кошкин
К	Китоврас (31.07.2002 11:25:58)
Дата	31.07.2002 13:06:49

не насилует - не успел таки. Явился злобный новгородец и почикал его))) (-)

От	reinis
К	И. Кошкин (31.07.2002 13:06:49)
Дата	31.07.2002 17:17:18

а потом она с новогордцем по любви? (-)

От	Colder
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	31.07.2002 10:00:24

Что такое историческая правда

Не буду касаться всяких батальных фильмов. Кто его знает, насколько он был верен, но мне вспоминается один кажется французский фильм по РТР около года назад. Показывали практически ночью, что-то из фламандской жизни. Дык мне запомнился один эпизод. Богатый двор. Упитанный такой хозяин. Чуть ли не посреди двора стоит агромаднейших размеров чан с жидким дерьмом. Героиня - приблудная девчонка - повздорив в чем-то с хозяином швыряет мелкую серебряную монетку в этот чан. Хозяин вышибает ее с двора нах. Больше на дворе никого не было, он покряхтел - и полез в этот чан эту монетку доставить!!! Но силенки не рассчитал и в этом чане утоп. Кадр вымазанной в дерьме руки конвульсивно дергающейся на поверхности чана впечатлял. Да, вот это была иллюстрация скупости!

От	KMax
К	Colder (31.07.2002 10:00:24)
Дата	31.07.2002 10:09:55

Re: Что такое...

>Не буду касаться всяких батальных фильмов. Кто его знает, насколько он был верен, но мне вспоминается один кажется французский фильм по РТР около года назад. Показывали практически ночью, что-то из фламандской жизни. Дык мне запомнился один эпизод. Богатый двор. Упитанный такой хозяин. Чуть ли не посреди двора стоит агромаднейших размеров чан с жидким дерьмом. Героиня - приблудная девчонка - повздорив в чем-то с хозяином швыряет мелкую серебряную монетку в этот чан. Хозяин вышибает ее с двора нах. Больше на дворе никого не было, он покряхтел - и полез в этот чан эту монетку доставить!!! Но силенки не рассчитал и в этом чане утоп. Кадр вымазанной в дерьме руки конвульсивно дергающейся на поверхности чана впечатлял. Да, вот это была иллюстрация скупости!

Это не "Летучий голландец"?
Хотя еще был фильм про актеров бродячих, мне он тоже понравился. Могу с ним перепутать.

От	Colder
К	KMax (31.07.2002 10:09:55)
Дата	31.07.2002 10:11:07

По-моему что-то про актеров там было (-)

От	KMax
К	Colder (31.07.2002 10:11:07)
Дата	31.07.2002 10:30:41

Re: По-моему что-то...

Значит так. "Летучий голландец" кино про войну в Нидерландах. Гл. герой то ли старый пират, то ли гёз. Здорово похож на Жана Рено. Начинается с того, что группа товарищей тащит по полю какую - то статую, или голову статуи. Приезжают какие-то перцы и всех рубят. Имеется приблудная девочка и остов старого корабля. Кончается как-то странно на крыше работного дома.
"Кино про актеров". Названия не знаю, смотрел не с начала. Есть труппа бродячих актеров, приезжающая в какой-то городок. ИМХО немецкий. Сын местного босса (не знаю как его назвать просто) влюбляется в девицу из труппы. Здорово показан быт и всё такое. Есть даже драка этих актеров во главе с девицей с группой плохих дядек. Похоже на "матрицу". Местный прокаженный закладывает сына с девицей боссу. Тот отправляет "братков" разобраться. Кончается всё хорошо.

От	Colder
К	KMax (31.07.2002 10:30:41)
Дата	31.07.2002 10:52:08

Тогда 100% Летучий голландец

>Начинается с того, что группа товарищей тащит по полю какую - то статую, или голову статуи. Приезжают какие-то перцы и всех рубят.

Именно этот эпизод счас вспомнил!

От	KMax
К	Colder (31.07.2002 10:52:08)
Дата	31.07.2002 11:09:25

Re: Тогда 100%...

>>Начинается с того, что группа товарищей тащит по полю какую - то статую, или голову статуи. Приезжают какие-то перцы и всех рубят.
>
>Именно этот эпизод счас вспомнил!

Вот и разобрались:) А фильм действительно неплохой.

От	FVL1~01
К	KMax (31.07.2002 11:09:25)
Дата	31.07.2002 16:06:41

но не средневековый. (-)

От	KMax
К	FVL1~01 (31.07.2002 16:06:41)
Дата	31.07.2002 17:18:02

Re: но не...

Точно.

От	ok
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 19:52:05

Ре: Огнем и мечом?

Вот что рекоменую - "Огнем и мечом".
На документальность не тянет( любовная история и тд), но смотрится интересно.

От	tsa
К	ok (30.07.2002 19:52:05)
Дата	31.07.2002 11:26:14

Кажется пару серий из него видел.

Здравствуйте !

Про штурм казаками и татарами какой-то польской крепости.
Казаки по большей части ни во что кроме штанов не одеты. Хмельницкий одет, но бедненько. На уровне бедного польского пана. Пьяные польские паны отбирают у казаков знамёна, закидывая их кувшинами из-под вина.
Татары все как один "низкие и чернявые". Одеты исключительно в шкуры.
Крымчкий хан - злобный и самоуверенный самодур нетрадиционной ориентации. ;)

С уважением tsa.

От	FVL1~01
К	ok (30.07.2002 19:52:05)
Дата	30.07.2002 21:18:55

Смотрите лучше Потоп. Одни доспехи пана Чернецкого чего стоят :-) (-)

От	Sav
К	ok (30.07.2002 19:52:05)
Дата	30.07.2002 20:03:24

Ре: Огнем и...

Приветствую!

Как сказал один мой знакомый любитель истории из Польши - "этот фильм - слишком американский".

С уважением, Савельев Владимир

От	Jones
К	Sav (30.07.2002 20:03:24)
Дата	30.07.2002 20:05:37

Ре: И пан Володыевский совсем не умеет фехтовать(-)

От	Sav
К	Jones (30.07.2002 20:05:37)
Дата	30.07.2002 20:24:28

Ре: И пан...

Приветствую!

Честно - фильм люблю. Но вот эта дешевая голивудовщина - типа, когда главный герой спас Хмельницкого
, Хмельницкий отъехал на три шага и говорит: "Ты ХМЕЛЬНИЦКОГО спас!!!" и тут гром-молния БА-БА-БА-БАХ!!! Зарево на пол неба!!! Это лишнее.

С уважением, Савельев Владимир

От	Pout
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 19:36:10

Броненосец Потемкин. С.Эйзенштейн

Фигли его в список 10 лучших всех времен и народов включают.

Эскадра там хороша и проход через нее. И вообще. Супер.

От	Pout
К	Pout (30.07.2002 19:36:10)
Дата	31.07.2002 12:11:27

да, не попал

не увидел с ходу, что там в корневом запрос только про лыцарей и скачущих друг через друга феодалов. Сорри

От	Jones
К	Pout (30.07.2002 19:36:10)
Дата	30.07.2002 19:52:57

Re: тогда записываем и Рифеншталь.

Тебм более, что в ейном Триумфе кормятся и Лукас и все, кто способен выжать из себя массовку.

От	Pout
К	Jones (30.07.2002 19:52:57)
Дата	30.07.2002 20:33:01

сроавнили попу с колокольней

Потемкин есть суперблокбастер по всем канонам историчсеского кино. ЧТо ре так-то.

А Лени - гандонка. пардон

>Тебм более, что в ейном Триумфе кормятся и Лукас и все, кто способен выжать из себя массовку.

От	Jones
К	Pout (30.07.2002 20:33:01)
Дата	31.07.2002 14:14:21

Re: ????(-)

От	ok
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 19:26:58

Ре: А как вам "Список Шиндлера"?(-)

А как вам "Список Шиндлера"?

От	FVL1~01
К	ok (30.07.2002 19:26:58)
Дата	30.07.2002 21:21:53

В жизни все было немного сложнее...

И снова здравствуйте

"А в Одессе один мужик прятал у себя в погребе двух евреев. А что бы они без дела не сидели (они были портные) он им там машинку поставил, а сшитое продавал. Дак до 1947 года он их прятал, время от времени запирая погреб и устраивая обыск как будто приходило гестапо..." (С) по памяти В.Семенов. Рассказы.

С уважением ФВЛ

От	Daniel
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 19:17:54

Выборка 2205 "исторических "фильмов

http://us.imdb.com/List?tv=on&&keywords=historical&&heading=19;historical

Почему исторических в кавычках - однозначно, что не все предложенные фильмы попадают в данную категорию

Всего хорошего.

От	Алексей Мелия
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 17:57:37

Re: Лучший исторический...

Алексей Мелия

С точки зрения достоверности интересен фильм "Великий Медичи рыцарь войны". Сам о достоверности судить не могу. Но сюжет фильма настолько неуклюж и оригинален, что создается впечатление, что фильм является экранизацией сохранившихся источников.

http://www.military-economic.ru

От	Jones
К	Алексей Мелия (30.07.2002 17:57:37)
Дата	30.07.2002 19:05:00

Re: Великий воин Албании Скандербег:))(-)

От	Jones
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 17:32:50

Re: Чуть не забыл

Старые фильмы Лоуренса Оливье -- Ричард III, Генрих V и новый Генрих V Кеннета Браны. Вестьма хороши:))

От	Jones
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 17:12:34

Re: Новый Вавилон про Парижскую коммуну. Полный улет(-)

От	Jones
К	Jones (30.07.2002 17:12:34)
Дата	30.07.2002 17:35:17

Re: И еще

Это не про средневековье, но Лоуренса Аравийского, Барри Линдона и Цельнорметалическую оболочку маст хэв каждый.

От	bvl
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 16:50:08

Странно, что никто не вспомнил "Федора Ушакова" (-)

От	Холод
К	bvl (30.07.2002 16:50:08)
Дата	31.07.2002 11:05:19

Не знаю, как там с Европой, но этот фильм - действительно лучший!

САС!!!

Наглядно показывает, что "еротика" не везде уместна. Ее там попросту нет а как смотрится!

С уважением, Холод

От	Дмитрий Козырев
К	bvl (30.07.2002 16:50:08)
Дата	30.07.2002 16:51:33

Особенно учитывая, что вопрос касадся средневековой Европы? :) (-)

От	ARTHURM
К	Дмитрий Козырев (30.07.2002 16:51:33)
Дата	30.07.2002 17:01:25

Тогда "31 июня" раннее средневековье :) (-)

От	YKB
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 16:27:39

Re: Лучший исторический...

Всем привет!

Не знаю как насчет исторической правды, но очень понравился "Стрелы Робин Гуда". Особенно финальная сцена битвы в болоте и звучащей за кадром песнги Высоцкого.

С уважением, YKB.

От	Китоврас
К	YKB (30.07.2002 16:27:39)
Дата	30.07.2002 16:32:14

ИМХО - песни - это все, что есть в этом фильме (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Китоврас (30.07.2002 16:32:14)
Дата	30.07.2002 16:36:10

Что интересно с песнями (+)

1. Что одновременно вышел х/ф "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" в котором используется ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ "саунд трек" - ТЕ ЖЕ баллады Высоцкого идут практически в том же порядке.

2. Существует версия фильма БЕЗ баллад Высоцкого (очевидно относящаяся к периоду гонений на автора) - где они заменены музыкальным рядом или близкими по духу и смыслу песнями.
(Лично видел).

От	YKB
К	Дмитрий Козырев (30.07.2002 16:36:10)
Дата	30.07.2002 17:01:42

Re: Что интересно...

Насколько я помню, считалось, что первоначальный вариант "Стрелы Робин Гуда" был уничтожен и не осталось ни одной его копии. И поэтому режиссер (забыл его фамилию), сделал новый фильм. Как он сам сказал, он его сделал исключительно из-за песен Высоцкого.
А потом где-то нашли единственную сохранившуюся копию "Стрел", которую потом и выпустили на экраны.

С уважением, YKB.

От	oleg
К	YKB (30.07.2002 17:01:42)
Дата	30.07.2002 20:30:34

Всё это не интересно(+)

Здравствуйте!

поскольку было не так.
1. Период запора: "Стрелы Робин-Гуда" НА КИНОЭКРАНЕ(Высоцкому заказаны песни, но он в немилости и их не применяют).
2. Переходный период, ускорение и пр:"Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" НА КИНО ЭКРАНЕ(в это время началось активное ёрзанье попой с потуплением очей и демонстрацией угрызений, в прессе много стали писать о Высоцком, а о фильме этом написали, что песни написаны для "Стрел Робин-Гуда", но по чиновьечему произволу были недопущены и вот теперь справедливость торжествует и их оживляют (песни, то есть), вставив в Айвенго).
3. Перестройка в разгаре, из закромов достают тот же слааабенький фильмец про Робин-Гуда и ДЕЛАЮТ ЖЕСТ, пытаются его оживить путём втыкания тех самых песен, что были ранее забракованы (ёрзанье попой и потупление очей уже как-то намозолили глаза у окружающих). Фильм сильнее не стал, ибо убог он.
А м.б., и просто забракованную копию ТЕХ времён откопали, откуда Высоцкию не вынут ещё.
Но НА ЭКРАНАХ он не шёл, только по ТВ.

Песни - то прекрасные..., но слабость режиссуры обоих фильмов не исправляют.

С уважением, oleg.

От	YKB
К	oleg (30.07.2002 20:30:34)
Дата	31.07.2002 12:28:43

Re: Всё это...

>Здравствуйте!

>поскольку было не так.
>1. Период запора: "Стрелы Робин-Гуда" НА КИНОЭКРАНЕ(Высоцкому заказаны песни, но он в немилости и их не применяют).
>2. Переходный период, ускорение и пр:"Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" НА КИНО ЭКРАНЕ(в это время началось активное ёрзанье попой с потуплением очей и демонстрацией угрызений, в прессе много стали писать о Высоцком, а о фильме этом написали, что песни написаны для "Стрел Робин-Гуда", но по чиновьечему произволу были недопущены и вот теперь справедливость торжествует и их оживляют (песни, то есть), вставив в Айвенго).
>3. Перестройка в разгаре, из закромов достают тот же слааабенький фильмец про Робин-Гуда и ДЕЛАЮТ ЖЕСТ, пытаются его оживить путём втыкания тех самых песен, что были ранее забракованы (ёрзанье попой и потупление очей уже как-то намозолили глаза у окружающих). Фильм сильнее не стал, ибо убог он.
>А м.б., и просто забракованную копию ТЕХ времён откопали, откуда Высоцкию не вынут ещё.
>Но НА ЭКРАНАХ он не шёл, только по ТВ.

>Песни - то прекрасные..., но слабость режиссуры обоих фильмов не исправляют.

>С уважением, oleg.

Может вам он и слабенький, но мне очень понравился.
А "Баллада..." делалась именно потому, что считалось, что авторского варианта "Стрел" с песнями Высоцкого не сохранилось.

С уважением, YKB.

От	oleg
К	YKB (31.07.2002 12:28:43)
Дата	31.07.2002 13:11:21

Re: Всё это...

Здравствуйте!

Ни в коей мере не хотел вас как-либо задеть.
Вам понравился - прекрасно.
Мне не понравился - прекрасно.
Хотя, посмотри я его не в 30 лет, а в 7, наверное я был бы в восторге, как был когда-то в восторге от "Щорса", "Кочубея", "Александра Пархоменко".

С уважением, oleg.

От	Rash
К	oleg (30.07.2002 20:30:34)
Дата	31.07.2002 10:03:23

Можно куски с песнями как клипы пользовать

это я про Айвенго - там "Песня про любовь" идет на фоне великолепных пейзажей, штурм замка вписывается в песню, вообще создается ощущение, что эпизоды прямо под песни строили.
Я все хочу его найти на CD и вырезать.

От	Дмитрий Козырев
К	Rash (31.07.2002 10:03:23)
Дата	31.07.2002 10:15:04

Точно-точно

>это я про Айвенго - там "Песня про любовь" идет на фоне великолепных пейзажей, штурм замка вписывается в песню, вообще создается ощущение, что эпизоды прямо под песни строили.

Опять же Баллада о вольных стрелках - на фоне сбора отрядов - класс!

>Я все хочу его найти на CD и вырезать.

У меня есть на кассете.

От	Pavel
К	Дмитрий Козырев (30.07.2002 16:36:10)
Дата	30.07.2002 16:46:21

Re: Что интересно...

Доброго времени суток!
>2. Существует версия фильма БЕЗ баллад Высоцкого (очевидно относящаяся к периоду гонений на автора) - где они заменены музыкальным рядом или близкими по духу и смыслу песнями.
>(Лично видел).
Сам Высоцкий исполняя эти песни(незадолго до смерти) говорил, что они готовились для фильма, но в картину не вошли "по разным пичинам!".
Т.е.вариант с песнями посмертный.
С уважением! Павел.

От	Китоврас
К	Дмитрий Козырев (30.07.2002 16:36:10)
Дата	30.07.2002 16:41:50

Re: Что интересно...

Доброго здравия!

>1. Что одновременно вышел х/ф "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" в котором используется ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ "саунд трек" - ТЕ ЖЕ баллады Высоцкого идут практически в том же порядке.
Не-а. В балладе, где кстати, те же актеры и снимались похоже одновременно, аранжировка песен несколько другая. Кроме того в ней нет песни про Лебедей, а из "Замка времени" звучат только 3 куплета.

>2. Существует версия фильма БЕЗ баллад Высоцкого (очевидно относящаяся к периоду гонений на автора) - где они заменены музыкальным рядом или близкими по духу и смыслу песнями.
>(Лично видел).
Ага, есть такая...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Pavel
К	Китоврас (30.07.2002 16:41:50)
Дата	30.07.2002 16:50:45

Re: Что интересно...

Доброго времени суток!
>>1. Что одновременно вышел х/ф "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" в котором используется ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ "саунд трек" - ТЕ ЖЕ баллады Высоцкого идут практически в том же порядке.
>Не-а. В балладе, где кстати, те же актеры и снимались похоже одновременно, аранжировка песен несколько другая. Кроме того в ней нет песни про Лебедей, а из "Замка времени" звучат только 3 куплета.
Ну, правильно, не пропадать же добру.Вот неиспользованные в "Стрелах Робин Гуда" песни частично и вошли в другой фильм.А уж потом (после смерти автора) сделали вариант "Стрел.." с предназначавшимися для него песнями.

С уважением! Павел.

От	Дмитрий Козырев
К	Китоврас (30.07.2002 16:41:50)
Дата	30.07.2002 16:42:56

Re: Что интересно...

>>Не-а. В балладе, где кстати, те же актеры и снимались похоже одновременно, аранжировка песен несколько другая. Кроме того в ней нет песни про Лебедей, а из "Замка времени" звучат только 3 куплета.

Да, и еще в Айвенго нет "Баллады о ненависти".

От	JUP
К	Дмитрий Козырев (30.07.2002 16:36:10)
Дата	30.07.2002 16:38:06

Re: Что интересно...

Приветствую

>1. Что одновременно вышел х/ф "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" в котором используется ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ "саунд трек" - ТЕ ЖЕ баллады Высоцкого идут практически в том же порядке.

Не совсем так. "Баллада о славном рыцаре ..." вышла года на 4 позже

>2. Существует версия фильма БЕЗ баллад Высоцкого (очевидно относящаяся к периоду гонений на автора) - где они заменены музыкальным рядом или близкими по духу и смыслу песнями.
>(Лично видел).
С уважением JUP

От	Вадим Жилин
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 15:28:31

"Офицеры" в красный угол! (-)

От	И. Кошкин
К	Вадим Жилин (30.07.2002 15:28:31)
Дата	30.07.2002 15:30:31

Это, скажем так, не исторический фильм. Это - эпос. (-)

От	Vatson
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 15:25:24

Русь изначальную сильно топтать будете? (-)

От	Китоврас
К	Vatson (30.07.2002 15:25:24)
Дата	30.07.2002 15:30:27

Русь измочаленную можно простить за телеса

Доброго здравия!
гражданки кондулайнен - а фильм еще более попсовый чем книга...
Это не история - скорее протофетези предок клоподавов и Чурил кременцких...
Мой любимый ляп из этого фильма - линия электропередач на фоне закатного неба и скачушей конницы...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	loki
К	Китоврас (30.07.2002 15:30:27)
Дата	30.07.2002 15:47:43

Re: А все же книга зашибись, куда там всяким прочим Перумовым - Иванов мэтр !(-)

От	Китоврас
К	loki (30.07.2002 15:47:43)
Дата	30.07.2002 15:53:23

мэтр - но жанра фентези

Доброго здравия!

Мне больше другая его книга нравится - "Повести древних лет". Там разлет фантазии не меньше и есть про викингов...
Так - Иванов своего рода основоположник жанра славянского фентези в нашей литературе - все эти Семеновы, Логиновы, да Владигоры из него растут...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Vatson
К	Китоврас (30.07.2002 15:53:23)
Дата	30.07.2002 16:01:18

А там вообще ничего реально-исторического нет?

Ассалям вашему дому!
Я мало что про этот период знаю, большая часть как раз из этих книг и есть
Будьте здоровы!

От	Китоврас
К	Vatson (30.07.2002 16:01:18)
Дата	30.07.2002 16:06:13

Re: А там...

Доброго здравия!

>Ассалям вашему дому!
>Я мало что про этот период знаю, большая часть как раз из этих книг и есть
Нет, ну почему, отдельные реальные моменты попадаются. В Повести древних лет очень толково описан корабль викингов, устройство Горда и т.д.
Есть что-то и в Руси Изначальной (хотя хронология войн византии там изрядно напутана, да и восстание Ника описано чрезчур односторонне).
>Будьте здоровы!
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Rash
К	Китоврас (30.07.2002 16:06:13)
Дата	31.07.2002 10:05:41

А еще была чья то книжка - такой древнеславянский боевик

как юношу угоняют в Византию, он там становится крутым бойцем и прорубает себе дорогу домой, попутно стащив греческий огонь.

От	И. Кошкин
К	Vatson (30.07.2002 15:25:24)
Дата	30.07.2002 15:28:45

Ну почему - хорошее фэнтези))) Масонов, опять же, замочили.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Как там одного с разгона яйцами о столб)))

И. Кошкин

От	Чоболак
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 14:58:27

А комедия "Добрый король Дагобер"? :-) (-)

От	KMax
К	Чоболак (30.07.2002 14:58:27)
Дата	30.07.2002 15:00:11

Re: А комедия...

Здравствуйте!

Там еще он с девицей какой-то на дереве от врагов прятался?
Забавный, мне понравился.

От	FVL1~01
К	KMax (30.07.2002 15:00:11)
Дата	30.07.2002 19:10:11

А был ли добрым король Дагобер????

И снова здравствуйте

Дагобер 1й был бабник хронический но хороший вояка, Дагобер 2й был в обшем то невезуч и кончил плохо, Дагобера 3-го на всякий случай придушили в младенчестве.

А в историю вошли только "Дагоберовы штаны", по легенде как то раз Дагобер перед врагами снял штаны и надел их обратно задом наперед. Враги немедленно устрашились и обратились в паническое бегство.

С уважением ФВЛ

От	KMax
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 14:45:54

Еще немного про кино.

Уважаемые!
Просьба сразу не бить, но у меня еще несколько м.б. глупых вопросов про кино.
Есть такой "13-й воин". Сразу оговорюсь, что он из области "Конана" и т.д.
Экшен там конечно хороший, и в общем-то всё.
Вопрос.
Поединок там был с 3-мя щитами, шлем римского гладиатора на одном из викингов, палицы с когтями медведей. Что нить реальное в этом вообще есть.
Кстати относительно этих самых каннибалов на лошадях, мне один знакомый, занимающийся историей угрофинских племен, доказывал, что если убрать поедание врагов и факельные шествия, получится один из мордовских родов, имеющий своим тотемом медведя.

А насчет дискуссии про патриотические фильмы... Есть такой ремэйк "Семи самураев", только на территории нашей Средней Азии, после развала СССР и какой-то глобальной войны между СА и еще кем-то. "Дикий Восток" называется
Там спецназовец советский был, просто блеск.
С уважением, Коннов Максим.

От	Random
К	KMax (30.07.2002 14:45:54)
Дата	31.07.2002 10:47:23

Re: Еще немного...

Приветствую!
Шлем гладиатора - ИМХО теоретически возможно, хотя и непонятно нафига он в этом фильме. С испанским морионом они сильнее лажанулись.

>Кстати относительно этих самых каннибалов на лошадях, мне один знакомый, занимающийся историей угрофинских племен, доказывал, что если убрать поедание врагов и факельные шествия, получится один из мордовских родов, имеющий своим тотемом медведя.
А если каннибализм и факелы убрать, что останется? Мордва - племя мирное, землепашцы и охотники. В качестве тотемов преобладали птицы, насколько мне известно. Впрочем, у кого-то мог быть и медведь, его многие народы уважали, и что с того?

От	Vatson
К	Random (31.07.2002 10:47:23)
Дата	31.07.2002 11:29:34

Мордва мирные?

Ассалям вашему дому!
То-то их последними в Поволжье под цареву руку привели и дружины, ходя на восток, с местными шишками договаривались о беспрепятственном проходе. Они не мирные, они просто наружу из лесов не лезли. А кто к ним приходил, чаще всего уже никуда не уходил. Они до сих пор фактически язычники с примесью православия. Упрямые шибко
Будьте здоровы!

От	Random
К	Vatson (31.07.2002 11:29:34)
Дата	31.07.2002 13:21:43

Угу. А "клевая телка" по-нашенски - "авамазонь". Ничего не напоминает? :-)

Если серьезно, то агрессивности и упрямства предкам не хватило ни на создание устойчивого государственного образования, ни на эффективное сопротивление соседям. Практически во всех легендах и сказках мордва предстает жертвой - то татарских набегов, то экспансии русских князей, строящих города на мордовских землях и насаждающих христианство. Много рассказов о вынужденных переселениях. И ни слова о собственных героических набегах на соседей (хотя и были такие эпизоды, не без того). По-моему, относительное миролюбие - свойство всех финноязычных племен. Взять хоть Калевалу:

Ты прощай, о мать родная!
Коль из Похъёлы прибудет
Племя Пиментолы злое
И меня искать захочет,
Ты скажи, что прочь ушел я...
...
Есть на острове местечко,
Есть земля в полянах этих,
Чтобы слабого скрыть мужа,
Мужа с маленькою силой,
От большого шума битвы,
От игры мечей звенящих?

Практически все задачи герои решают заклинаниями, война - дело можно сказать неприличное:

Молвил старый Вяйнямёйнен:
"Не страшат меня нисколько
Ни мечи твои, ни мудрость,
Ни оружие, ни хитрость.
Но пусть будет, как кто хочет,
И с тобой, с таким несчастным,
Я мечей не стану мерить.
Ты - негодный и противный!"

От	Vatson
К	Random (31.07.2002 13:21:43)
Дата	31.07.2002 14:12:53

Ну, Слеза-богатырь и Сабай на слабеньких не тянут :о)) (-)

От	tsa
К	Random (31.07.2002 13:21:43)
Дата	31.07.2002 14:01:39

Так вот откуда пошло "уйди противный !" ;)))) (-)

От	KMax
К	Random (31.07.2002 10:47:23)
Дата	31.07.2002 11:03:24

Re: Еще немного...

>Приветствую!
>Шлем гладиатора - ИМХО теоретически возможно, хотя и непонятно нафига он в этом фильме. С испанским морионом они сильнее лажанулись.

>>Кстати относительно этих самых каннибалов на лошадях, мне один знакомый, занимающийся историей угрофинских племен, доказывал, что если убрать поедание врагов и факельные шествия, получится один из мордовских родов, имеющий своим тотемом медведя.
>А если каннибализм и факелы убрать, что останется? Мордва - племя мирное, землепашцы и охотники. В качестве тотемов преобладали птицы, насколько мне известно. Впрочем, у кого-то мог быть и медведь, его многие народы уважали, и что с того?

Здравствуйте!
Да в общем-то ничего. В принципе, исходя из сюжета, некому там кроме угрофиннов этими злодеями быть. Славян там вроде бы не было. Хотя возможно это какой нить реликт, вроде пиктов. И говорили там, что мол с севера приходят, давно не было, сейчас снова появились.
Кино, одним словом.
С уважением, Коннов Максим.

От	Random
К	KMax (31.07.2002 11:03:24)
Дата	31.07.2002 12:48:35

Да какие финны.

1)Адам Бременский, "Хроника" (ок.1076г.): "Русы или Словене есть народ Винулов, некогда называвшихся Вандалами, народ норманнский... а область их земли есть Славия, изобильная людьми, оружием и плодами земли. Русы и Словене есть едино, ибо они не различаются ни внешностью, ни языком".
2)В "Беовульфе" Вульфгар - вождь венделов.
3)Страбон: "Венеты многое усвоили из нравов, ведь они обходят разбойничьими шайками все леса и горы между певкинами и феннами."
И т.д. и т.п.
Черт его знает, откуда создателям фильма навеяло. Но нет НИКАКИХ оснований проводить параллели с финскими племенами.

От	KMax
К	Random (31.07.2002 12:48:35)
Дата	31.07.2002 13:18:31

Re: Да какие...

>1)Адам Бременский, "Хроника" (ок.1076г.): "Русы или Словене есть народ Винулов, некогда называвшихся Вандалами, народ норманнский... а область их земли есть Славия, изобильная людьми, оружием и плодами земли. Русы и Словене есть едино, ибо они не различаются ни внешностью, ни языком".
>2)В "Беовульфе" Вульфгар - вождь венделов.
>3)Страбон: "Венеты многое усвоили из нравов, ведь они обходят разбойничьими шайками все леса и горы между певкинами и феннами."
>И т.д. и т.п.
>Черт его знает, откуда создателям фильма навеяло. Но нет НИКАКИХ оснований проводить параллели с финскими племенами.

Ну я не говорил конкретно про финнов. Я просто указал, что один мои знакомый, занимающийся нашими поволжскими угрофиннами проводил параллели с одним из мордовских родов с тотемом медведя. Хотя мордве в скандинавии делать нечего совершенно. Кстати, в фильме они названы вэндалами.
А вообще это просто кино, конечно.

От	Vasiliy
К	KMax (30.07.2002 14:45:54)
Дата	30.07.2002 14:48:40

Re: Еще немного...

Здрасьте!
>А насчет дискуссии про патриотические фильмы... Есть такой ремэйк "Семи самураев", только на территории нашей Средней Азии, после развала СССР и какой-то глобальной войны между СА и еще кем-то. "Дикий Восток" называется
ИМХО, мегагадкий фильм:(
Смотрел года 3 назад, впечатление-отстой.
>Там спецназовец советский был, просто блеск.
>С уважением, Коннов Максим.
Vasiliy

От	Jones
К	KMax (30.07.2002 14:45:54)
Дата	30.07.2002 14:47:27

Re: Дикий восток -- казахский фильм(-)

От	Чоболак
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 14:41:22

А "Моонзунд" Вам как, ребята? (-)

От	Китоврас
К	Чоболак (30.07.2002 14:41:22)
Дата	30.07.2002 14:48:09

Пикуль - это Пикуль

Доброго здравия!

Если выкинуть всю женско-разведывательную часть то еще ничего.
Хотя Новик резво выпрыгивающий из воды метра на три (и кто там за моделью следил во время съемок)
выглядит весьма потешно...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Jones
К	Китоврас (30.07.2002 14:48:09)
Дата	30.07.2002 14:49:38

Re: Вот Das Boot -- это кино!!!!(-)

От	Vasiliy
К	Jones (30.07.2002 14:49:38)
Дата	30.07.2002 14:52:20

Кстати, на диске этого кина ни у кого нет? (-)

От	Jones
К	Vasiliy (30.07.2002 14:52:20)
Дата	30.07.2002 17:09:35

Re:В Питере в переходе и Гостинки видел(-)

От	Vasiliy
К	Jones (30.07.2002 17:09:35)
Дата	30.07.2002 18:59:38

Так где Питер и где я;) (-)

От	Jones
К	Чоболак (30.07.2002 14:41:22)
Дата	30.07.2002 14:43:35

Re: ИМХО, отстой(-)

От	Warrior Frog
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 14:36:31

Королева Марго(+)

Здравствуйте, Алл

>Здравствуйте!
>Вопрос, в принципе, ко всем. Собираю потихоньку коллекцию фильмов. Хочется хороших.
>Какой на Ваш взгляд лучший исторический фильм. Время действия - средневековая Европа.

Но не ублюдочный сериал, а французский фильм с Аржани в роли Марго.

Из более позной эпохи рекомендую "Золотую пулю" Д.Домиани (Мексиканская революция). И прикупите всю серию "спагетти-вестернов" этого режисера
Александр

От	KMax
К	Warrior Frog (30.07.2002 14:36:31)
Дата	30.07.2002 14:50:16

Re: Королева Марго

>Здравствуйте, Алл

>>Здравствуйте!
>>Вопрос, в принципе, ко всем. Собираю потихоньку коллекцию фильмов. Хочется хороших.
>>Какой на Ваш взгляд лучший исторический фильм. Время действия - средневековая Европа.
>
>Но не ублюдочный сериал, а французский фильм с Аржани в роли Марго.

>Из более позной эпохи рекомендую "Золотую пулю" Д.Домиани (Мексиканская революция). И прикупите всю серию "спагетти-вестернов" этого режисера
>Александр

Здравствуйте!

Королева Марго фильм сильный, правда действие несколько позже интересующей меня эпохи. А вестерны я просто обожаю.
С уважением, Коннов Максим.

От	Jones
К	Warrior Frog (30.07.2002 14:36:31)
Дата	30.07.2002 14:42:35

Re: Спагетти вестерны от Серджо Леоне

А вот про Королеву Марго. Ехали как-то с одним местным радиожурналистом лет 50. Он по утрам на областном радио делает тошнотворно-душещипательные передачи и даже про ветеранов у него получается сладенько и похабно. Так вот его оценка: "Посмотрел я этот фильм. Я его не приемлю! Королева марго -- она такая тонкая, женственная. Не должна она с мужчинами совокупляться".

От	Daniel
К	Jones (30.07.2002 14:42:35)
Дата	30.07.2002 19:29:46

Не только от него (+)

Он просто поднял этт жанр на новую высоту, своим римэйком в 1964 году фильма Куросавы, а так, сабж снимался и до него.

Всего хорошего.

От	Jones
К	Daniel (30.07.2002 19:29:46)
Дата	30.07.2002 19:48:14

Re: Для сравнения посмотрите что-нибудь

с поздним Джоном Уэйном. Часто крутят по культуре.

От	Daniel
К	Jones (30.07.2002 19:48:14)
Дата	30.07.2002 20:52:10

Re: Для сравнения...

>с поздним Джоном Уэйном. Часто крутят по культуре.

В смысле ? Зачем сравнивать ? Смотрел давно (лет 6-7 назад) "Зеленые береты" 1968 года, про Вьетнам, показалось редкостной мутью, может сейчас я бы отнесся к этому по-другому ???

Всего хорошего.

От	FVL1~01
К	Jones (30.07.2002 14:42:35)
Дата	30.07.2002 19:15:02

Хмм смотрим портрет реальной Марго Наварской 2-й работы

И снова здравствуйте

какого то из видных "голландцев" - мнэээ, хрупкая, женственная, по сравнению с тогдашними голландками да - однозначно :-)))

А так дама была специфическая - даже как то раз с успехом командовала обороной замка.

Охотница быля любительница, на медведя (тогда в Новарре были еще медведи) хаживала с аркебузой. В общем нормальная такая французская женщина, достойная дочка своих мамы (Е.Медичи) и папы (Генрих 2й, печальный рыцарь, убитый на турнире собственным капитаном).

С уважением ФВЛ

От	Китоврас
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 14:27:26

Рецензия на один плохой фильм

Доброго здравия
И мысли о историческом кино вообще:
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=gradrus&flat=room4&i=1001400448
Писал почти год назад
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Jones
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 14:18:57

Re: Лучший исторический...

1. Великая иллюзия
2. Тора! Тора! Тора!
3. Самый длинный день
4. Освобождение
5. У твоего порога
6. 100 солдат и две девушки
7. Проверка на дорогах, 20 дней без войны. Вообще фильмы А. Германа.
8. Анкор еще Анкор!(мать жила в гарнизоне, просто умилялась от этого фильма)
9. Отряд
10. Когда молчат фанфары
вы будете смеяться, но "Хороший Плохой, Злой"
11. Дуэлянты
12. Ватерлоо
13. Советские фильмы про гр. войну, снятые до 1960 года.

От	Jones
К	Jones (30.07.2002 14:18:57)
Дата	30.07.2002 14:27:45

Re: Лучший исторический...

Еще:

Уикэнд в Зюйдкоте про Дюнкерк с Бельмондо.
Битва за Британию
Большая Красная Единица (еще скромно и без претензий)
Приключения Вернера Хольта
Мне было 19 (ооочень крутое кино)

От	KMax
К	Jones (30.07.2002 14:18:57)
Дата	30.07.2002 14:24:44

Re: Лучший исторический...

>1. Великая иллюзия
>2. Тора! Тора! Тора!
>3. Самый длинный день
>4. Освобождение
>5. У твоего порога
>6. 100 солдат и две девушки
>7. Проверка на дорогах, 20 дней без войны. Вообще фильмы А. Германа.
>8. Анкор еще Анкор!(мать жила в гарнизоне, просто умилялась от этого фильма)
>9. Отряд
>10. Когда молчат фанфары
>вы будете смеяться, но "Хороший Плохой, Злой"
>11. Дуэлянты
>12. Ватерлоо
>13. Советские фильмы про гр. войну, снятые до 1960 года.

Спасибо большое! Меня правда интересует Средневековая Европа, но всё равно, большое спасибо.
Тора! Тора! Тора! и У твоего порога я бы особенно отметил.

От	tevolga
К	KMax (30.07.2002 14:24:44)
Дата	30.07.2002 14:29:02

Re: Лучший исторический...

>Спасибо большое! Меня правда интересует Средневековая Европа, но всё равно, большое спасибо.

Я абсолютный профан, но не прозвучал ИМХО "Викинги" с Дугласом и Кертисом. Как знатоки откоментируют?

C уважением к сообществу.

От	И. Кошкин
К	tevolga (30.07.2002 14:29:02)
Дата	30.07.2002 14:37:08

О-о-о-о!!! Кожаные шорты!!! Это круто))) (-)

От	Китоврас
К	tevolga (30.07.2002 14:29:02)
Дата	30.07.2002 14:32:48

Re: Лучший исторический...

Доброго здравия!

>
>Я абсолютный профан, но не прозвучал ИМХО "Викинги" с Дугласом и Кертисом. Как знатоки откоментируют?
Дзе-дзе - мне нравится, но как исторический слабоват.
1. Он очень костюмированный (что характерно, для той 60-х гг)
2. Там есть попытка передать психологию того времени но ИМХО - неудачная... Грубо, грубо получилось (хотя по сравнению с более поздней "Сагой о викингах" где один из героев помирает за свободу и демократию - это еще ничего).

>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	KMax
К	tevolga (30.07.2002 14:29:02)
Дата	30.07.2002 14:31:49

Re: Лучший исторический...

>>Спасибо большое! Меня правда интересует Средневековая Европа, но всё равно, большое спасибо.
>
>Я абсолютный профан, но не прозвучал ИМХО "Викинги" с Дугласом и Кертисом. Как знатоки откоментируют?

Я не знаю,я давно его смотрел.
>C уважением к сообществу.

От	Jones
К	KMax (30.07.2002 14:24:44)
Дата	30.07.2002 14:28:57

Re: Страсти по Андрею

Я Тарковского не люблю, но думмаю, что дух эпохи он отразил здорово.

От	FVL1~01
К	Jones (30.07.2002 14:28:57)
Дата	30.07.2002 19:19:17

Ничего он там не отразил...

И снова здравствуйте

>Я Тарковского не люблю, но думмаю, что дух эпохи он отразил здорово.

"Такое впечатление что весь 14й век в России шел дождь" (с) одна из девушек сопровождавших Ф.Фелини согласно запискам астронома Шкловского бывшего вместе с Феллини на просмотре.

Ничего там не отражено. Борения современного "лишнего человека" зачем то перенесенные в костюмированную эпоху чуть подобную нашему прошлому.
С уважением ФВЛ

От	Тов.Рю
К	FVL1~01 (30.07.2002 19:19:17)
Дата	30.07.2002 20:08:48

А вы Шекспира почитайте

>"Такое впечатление что весь 14й век в России шел дождь" (с) одна из девушек сопровождавших Ф.Фелини согласно запискам астронома Шкловского бывшего вместе с Феллини на просмотре.

И фильмы на его основе.

Думается, в средние века именно такая погода и была характерна. Малый ледниковый период, как-никак.

>С уважением ФВЛ
Примите и проч.

От	FVL1~01
К	Тов.Рю (30.07.2002 20:08:48)
Дата	30.07.2002 21:25:25

Шекспир писал в 16-17 веке и ПРО 16-17 век

И снова здравствуйте

У него древние римляне пушки выкатывают.

А вот по России дендрологический анализ версию Тарковского не подтверждает НИКАК. Холода это одно, а повышенная влажность таки ДРУГОЕ.

С уважением ФВЛ

От	Jones
К	FVL1~01 (30.07.2002 19:19:17)
Дата	30.07.2002 19:54:59

Re: Кстати

В годы оккупации всегда были сумерки. Пасмурные. Не могу представить себе солнечный день в Смоленске с 15 июля 1941 до 25 сентября 1943. Не стебусь.

От	FVL1~01
К	Jones (30.07.2002 19:54:59)
Дата	30.07.2002 21:26:37

Понимаю. НО тут как раз перенос НАШИХ реали на тогда...

И снова здравствуйте

Ибо и так в России урожай сам три бывал, а тут просто бы с голоду все померли лет за пятьдесят.

С уважением ФВЛ

От	ok
К	FVL1~01 (30.07.2002 19:19:17)
Дата	30.07.2002 19:39:05

Ре: Ничего он

>"Такое впечатление что весь 14й век в России шел дождь" (с) одна из девушек сопровождавших Ф.Фелини

Девушкины высказывания на критику не дотягивают, ИМХО.

>Ничего там не отражено. Борения современного "лишнего человека" зачем то перенесенные в костюмированную эпоху чуть подобную нашему прошлому.

Так вот именно - подобную прошлому. Вот Вам и историчность. И смотреть фильм гораздо интереснее, чем "Ярославну-королеву.." или "Александра Невского" именно потому, что передан дух времени.
Мы ведь про исторический фильм, а не военно-патриотический, правда?

Олег.

От	FVL1~01
К	ok (30.07.2002 19:39:05)
Дата	30.07.2002 21:33:07

Это не исторический фильм.

И снова здравствуйте

>Девушкины высказывания на критику не дотягивают, ИМХО.
Это не критика - это впечатление от фильма.

>>Ничего там не отражено. Борения современного "лишнего человека" зачем то перенесенные в костюмированную эпоху чуть подобную нашему прошлому.
>
>Так вот именно - подобную прошлому. Вот Вам и историчность.

ЧУТЬ ПОДОБНУЮ.

И смотреть фильм гораздо интереснее, чем "Ярославну-королеву.."

ВЕРЮ, ибо не историчекое это кино, а как раз костюмное.

или "Александра Невского" именно потому, что передан дух времени.

ДУХ какого ВРЕМЕНИ. Дух рубежа 14 и 15 го столетия - ДУХ УКРЕПЛЕНИЯ РУСИ - НЕТ НАФИГ не пердан. Дух эпохи высочайшего взлета православной культуры и ОТХОДА от византийского канона погрязшего в латынстве - НАФИГ НЕ ПЕРДАН.
Дух интелигента томящегося во "внутренней эммиграции" поздней Хрущевской - ранней Брежневской эпохи - ДА ПЕРЕДАН СПОЛНА. "Рублев" тарковского - ИСТОРИЧЕСКИЙ ФИЛЬМ, ИСТОРИЯ конца 60-х ГОДОВ 20ГО ВЕКА!!!!, Все остальное декорации.

>Мы ведь про исторический фильм, а не военно-патриотический, правда?

А он ни тот ни другой, он про 20й век этот фильм.

"Невский" тот все же символ века 13-го и ПРЕДВЕСТНИК события века 20-го. Это фильм про ИСТОРИЮ и он же фильм - плакат. А это фильм размышление, но не исторический а около того местами.

С уважением ФВЛ

От	И. Кошкин
К	Jones (30.07.2002 14:28:57)
Дата	30.07.2002 14:36:27

Тарковский - СА-А-А-АКС!!!!!!!! (-)

От	Deli2
К	И. Кошкин (30.07.2002 14:36:27)
Дата	30.07.2002 17:49:24

это как хорошее вино... (-)

От	Artur Zinatullin
К	Deli2 (30.07.2002 17:49:24)
Дата	30.07.2002 18:00:58

Это как бисер (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	И. Кошкин
К	Artur Zinatullin (30.07.2002 18:00:58)
Дата	30.07.2002 18:05:14

Са-а-апа-а-ака-а ла-а-ае-еттт, фе-е-етте-е-р уше сти-и-и-х... (-)

От	Artur Zinatullin
К	И. Кошкин (30.07.2002 18:05:14)
Дата	30.07.2002 18:10:26

А я, сударь, не вам отвечал (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush

От	И. Кошкин
К	Artur Zinatullin (30.07.2002 18:10:26)
Дата	30.07.2002 18:11:35

А я не к Вам обращался, так, к слову пришлось. (-)

От	Администрация (Novik)
К	И. Кошкин (30.07.2002 18:11:35)
Дата	30.07.2002 18:14:39

Re: Приватом и почтой.

Приветствую.
Почти "Огнем и мечом" :)
Или буду злобствовать.

От	Eddie
К	И. Кошкин (30.07.2002 14:36:27)
Дата	30.07.2002 14:38:33

Зря ты так, один эпизод со святой девой чего стОит! (-)

От	И. Кошкин
К	Eddie (30.07.2002 14:38:33)
Дата	30.07.2002 14:54:17

Почему Тарковский - сакс(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

На огромные бабки снять вместо хорошего исторического фильма кино про переживания творческой личности Андрея Тарковского(((

А ведь там, где исторический фильм прорывается - здорово выглядит(((

И. Кошкин

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (30.07.2002 14:54:17)
Дата	30.07.2002 16:48:39

Так кино и снималось про личность (-)

От	Китоврас
К	Роман Алымов (30.07.2002 16:48:39)
Дата	30.07.2002 16:52:37

Но не тарковского же (-)

От	Роман Алымов
К	Китоврас (30.07.2002 16:52:37)
Дата	30.07.2002 17:06:48

При чём тут Тарковский? Про личность Рублёва (+)

Доброе время суток!
ИМХО фильм хорошо передаёт атмосферу эпохи.

С уважением, Роман

От	kozztya
К	Роман Алымов (30.07.2002 17:06:48)
Дата	31.07.2002 08:07:59

Сомнительно..

Здравствуйте!

>Доброе время суток!
> ИМХО фильм хорошо передаёт атмосферу эпохи.
А где Дедюнева рать? Самое опустошительное нашествие татар на Русь. Как считали современники. Налеты татар не предлагать.
Про Рублева мало что известно Родился около 1360 г. умер около 1430г. Работал вместе с такими-то и такими-то. Вся личность Рублева в фильме - фантазии режиссера. Обстановка - декорация.
>С уважением, Роман
kozztya

От	FVL1~01
К	Роман Алымов (30.07.2002 17:06:48)
Дата	30.07.2002 19:22:22

А почему нас пытаются убедить что это личность Рублева????

И снова здравствуйте

Там не полет мысли и творчества аскета и новатора в искустве а метания некоего А.Тарковского, то же конечно интересные но причем тут иконописец А.Рублев????

В общем это как раз костюмированный фильм где история лишь антураж для поступков СОВРЕМЕННОГО героя.

А мастерство проявилось лишь в немного анахроничном эпизоде про "сволочь владимирскую...".
С уважением ФВЛ

От	Jones
К	И. Кошкин (30.07.2002 14:36:27)
Дата	30.07.2002 14:38:14

Re: Подписываюсь(-)

От	KMax
К	Jones (30.07.2002 14:28:57)
Дата	30.07.2002 14:31:09

Re: Страсти по...

>Я Тарковского не люблю, но думмаю, что дух эпохи он отразил здорово.

Единственный фильм Тарковского, который мне понравился.

От	KMax
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 13:38:46

Re: Лучший исторический...

>Здравствуйте!
А как, кстати, оцените "Брюс", про Роберта Брюса.

>С уважением, Коннов Максим.

От	FVL1~01
К	KMax (30.07.2002 13:38:46)
Дата	30.07.2002 14:02:53

Хмммм, слава богу это фильм ПРАВДИВЕЕ чем "Бравехерт" :-) (-)

От	И. Кошкин
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 13:10:41

"Плоть и кровь" - неплохой фильм. Только...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравствуйте!
>Вопрос, в принципе, ко всем. Собираю потихоньку коллекцию фильмов. Хочется хороших.
>Какой на Ваш взгляд лучший исторический фильм. Время действия - средневековая Европа.
>Фильмы наши и буржуйские.
>ИМХО лучший русский - Александр Невский.
>Буржуйский - Плоть и кровь, П. Верхувена.

...он не исторический, а в жанре - "кровь и сперма". Жанр весьма уважаемый, но с историей, как наукой, имеет мало общего. Вообще, китайские неплохие фильмы. Очень хороши японские исторические фильмы, как по батальным сценам, так и по воссозданию быта. А, к примеру, "Небеса и земля" - еще и очень красивый и грустный фильм. А вот из западных что-то не очень вспоминается. У них другая немного эстетика, другого ждут от исторических фильмов. "Альфред Великий" был неплох, ноопять же это "кровь и сперма". Можно вспомнить "И на камнях растут деревья" - один из лучших по воссозданию эпохи. но он наполовину наш)))

>С уважением, Коннов Максим.
Взаимно,
И. Кошкин

От	KMax
К	И. Кошкин (30.07.2002 13:10:41)
Дата	30.07.2002 14:20:24

Re: "Плоть и

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Здравствуйте!
>>Вопрос, в принципе, ко всем. Собираю потихоньку коллекцию фильмов. Хочется хороших.
>>Какой на Ваш взгляд лучший исторический фильм. Время действия - средневековая Европа.
>>Фильмы наши и буржуйские.
>>ИМХО лучший русский - Александр Невский.
>>Буржуйский - Плоть и кровь, П. Верхувена.
>
>...он не исторический, а в жанре - "кровь и сперма". Жанр весьма уважаемый, но с историей, как наукой, имеет мало общего. Вообще, китайские неплохие фильмы. Очень хороши японские исторические фильмы, как по батальным сценам, так и по воссозданию быта. А, к примеру, "Небеса и земля" - еще и очень красивый и грустный фильм. А вот из западных что-то не очень вспоминается. У них другая немного эстетика, другого ждут от исторических фильмов. "Альфред Великий" был неплох, ноопять же это "кровь и сперма". Можно вспомнить "И на камнях растут деревья" - один из лучших по воссозданию эпохи. но он наполовину наш)))

>>С уважением, Коннов Максим.
>Взаимно,
>И. Кошкин

Спасибо большое!

От	Резяпкин Андрей
К	И. Кошкин (30.07.2002 13:10:41)
Дата	30.07.2002 13:34:10

Что считать историческим?

Добрый день!

1. Экранизация классики?
"Гамлет" Дзеферелли

2. Околореальные события (суть та же экранизация)?
Уж очень притянуты под целевую аудиторию. Мне нравится "Отважное сердце", но это скорее на безрыбье :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	FVL1~01
К	Резяпкин Андрей (30.07.2002 13:34:10)
Дата	30.07.2002 14:05:01

Хммммм,

И снова здравствуйте

>Уж очень притянуты под целевую аудиторию. Мне нравится "Отважное сердце", но это скорее на безрыбье :))

Ой, это не фильм а резунизм какой то, так изнасиловать историю как в этом фильме наверное не смог бы даже Ю.Никитин с батальоном "педян".
С уважением ФВЛ

От	Резяпкин Андрей
К	FVL1~01 (30.07.2002 14:05:01)
Дата	30.07.2002 14:45:57

Re: Хммммм,

Добрый день!

>Ой, это не фильм а резунизм какой то

***я и говорю, что на безрыбье. Историю европейского стредневековья в голом виде, без утверждения сегодняшних идей кому снимать охота? Если же документировать, то пожалуй "Плоть и кровь" получится :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	tevolga
К	Резяпкин Андрей (30.07.2002 14:45:57)
Дата	30.07.2002 14:50:47

Про другое...

Я некоторое время назад постил значек якобы имевший отношение к немецким паращютистам. Не видели? Не будет комментария?

C уважением к сообществу.

От	Резяпкин Андрей
К	tevolga (30.07.2002 14:50:47)
Дата	31.07.2002 09:30:05

Re: Про другое...

Добрый день!

Я уже не нашел в копилке.
Повторить возможно?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	И. Кошкин
К	Резяпкин Андрей (30.07.2002 13:34:10)
Дата	30.07.2002 13:44:48

Повторяю, вэтом отношении хороши...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Добрый день!

>1. Экранизация классики?
>"Гамлет" Дзеферелли

>2. Околореальные события (суть та же экранизация)?
>Уж очень притянуты под целевую аудиторию. Мне нравится "Отважное сердце", но это скорее на безрыбье :))

...к примеру, старые японские фильмы. Поскольку они тогда еще не зажрались попкорном и хренили историческую традицию, их фильмы не про простых американских парней, волей режиссера оказавшихся в древнем РИме или средневековье.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
Взаимно,
И. Кошкин

От	Jones
К	И. Кошкин (30.07.2002 13:44:48)
Дата	30.07.2002 14:20:58

Re: "Ран" и "Трон в крови"(-)

От	Jabberwock
К	И. Кошкин (30.07.2002 13:44:48)
Дата	30.07.2002 13:53:43

Вы будете смеяться, но...

>...к примеру, старые японские фильмы. Поскольку они тогда еще не зажрались попкорном и хренили историческую традицию, их фильмы не про простых американских парней, волей режиссера оказавшихся в древнем РИме или средневековье.

... у японцев был старый и весьма неплохой фильм, про подразделение японсокой армии, провалившейся, если не ошибаюсь, в эпоху враждующий царств... К сожалению, не помню точно названия, кажется "Провал во времени" или что-то подобное...

От	И. Кошкин
К	Jabberwock (30.07.2002 13:53:43)
Дата	30.07.2002 14:03:11

Это они любят. У них кто только куда не проваливался...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Самое угарное, что я видел, это про школьницу, помешанную на оружии, омоновца японского и японскую же актрису, провалившихся вместе с танком тип 74 в параллельный мир. Смотрели чисто из принципа и из-за того, что могли просто поржать над редкостным по здоровому идиотизму сюжетом. Танк, одержимый полтергейстом безвременно погибшей кошки - это насмерть))))))

И. Кошкин

От	Jabberwock
К	И. Кошкин (30.07.2002 14:03:11)
Дата	30.07.2002 14:19:16

Re: Это они

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Самое угарное, что я видел, это про школьницу, помешанную на оружии, омоновца японского и японскую же актрису, провалившихся вместе с танком тип 74 в параллельный мир. Смотрели чисто из принципа и из-за того, что могли просто поржать над редкостным по здоровому идиотизму сюжетом. Танк, одержимый полтергейстом безвременно погибшей кошки - это насмерть))))))

Нет, это что-то другое...
Там был взвод пехоты, танк, вертолёт и патрульный катер.
Они к какого-то даймё сёгуном хотели сделать. Вот только было это давно, японскую историю я тогда совсем не знал, так что даже насчёт эпохи не уверен, не то что насчёт даймё.

Там ещё замечательный момент, когда офицер кидается на даймё с катаной, а тот его убивает из винтовки.

От	Jones
К	Jabberwock (30.07.2002 14:19:16)
Дата	30.07.2002 14:24:15

Re: Это в немецкой версии называлось

"День Апокалипсиса" Массовки там охренительные. А в конце командир предлагает сегуну, который его предал порубиться на катанах, а тот его их Бэби-гаранда

От	Vatson
К	И. Кошкин (30.07.2002 14:03:11)
Дата	30.07.2002 14:17:24

Ну Провал во времени - это совсем другое!

Ассалям вашему дому!
Это очень неплохой фильмец, про то, что историю не победишь и прилети ты хоть с ядреной бонбой - тебя кроманьонцы усе равно порежут. А так же про то, что самурайская настойчивость поможет и мечом танк порубить. И вообще весь самурайским духом пропитан. Нормальный фильм
Будьте здоровы!

От	Alexej
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 13:09:04

Вам только кино? Мультики не пойдут? "Остерикс и Обеникс"::)) (-)

От	KMax
К	Alexej (30.07.2002 13:09:04)
Дата	30.07.2002 13:24:10

Re: Вам только...

Здравствуйте!
Да зачем же мне мультики? Я вобщем-то серьёзно спрашиваю. Дело в том, что у меня тут фиг, что хорошее достанешь. Надо либо в Москве заказывать, либо по развалам искать. А там как правило пурга. И оценки мои исходят из того, что я видел, по этому и спрашиваю.
С уважением, Коннов Максим.

От	Alexej
К	KMax (30.07.2002 13:24:10)
Дата	30.07.2002 13:28:20

А чего там не серьезного то. Галлы, бриты, Римская империя.

Взаимотношение народов внутри империи.
Много любопытного можно подчерпнуть.

От	Дмитрий Козырев
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 13:01:45

Re: Лучший исторический...

Назвать хороший отечественный исторический фильм - увы не могу.

Можно говорить о добротно снятых картинах с патриотической точки зрения - напр. уже упомянутый "Александр Невский", "Ярослав Мудрый" или "И на камнях растут деревья"

Но к сожалению они не выдерживают критики с точки зрения объективной истории.

Из зарубежных - указанный Вами "Плоть и кровт" - однозначная трава. Чего стоят только "танки" и катание пороховых бочек на скорость. :(

На мой взгляд хорошие ист. фильмы
"Даки" "Колонна" (если их можно отнести к раннему средневековью)
и "Жанна д'Арк" - если его можно отнести к средневековью - позденму.

С уважением

От	Дмитрий Адров
К	Дмитрий Козырев (30.07.2002 13:01:45)
Дата	30.07.2002 15:11:09

Ой, мля...

Здравия желаю!

говорить о добротно снятых картинах с патриотической точки зрения - напр. уже упомянутый "Александр Невский", "Ярослав Мудрый" или "И на камнях растут деревья"

>Но к сожалению они не выдерживают критики с точки зрения объективной истории.

Первый-то, как раз,более или менее выдерживает. Более или менее, потому, что очень тонко и умело воссоздается характер эпохи. Другое дело, не стоит забывать, что в кино совершенно необходимы условия и допущения, а главное, необходим сюжет, сценарий. И это не монография. Надо, в общем, чтобы в кино ходили. На счет последнего - не знаю. мне никогда не хватало сил досмотреть его до конца. Сюжет мне кажется совершенно надуманным и высосанным из пальца. "Я. Мудрый" - вообще понос. Там герои постоянно ывсокопарно призывают друг друга "на бой за землю русскую". Этонадоедливо и неисторично. Хочется блевать (с)

Дмитрий Адров

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Адров (30.07.2002 15:11:09)
Дата	30.07.2002 15:25:19

А насчет Камней... ты не прав.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

сюжет необычен, но не надуман. Именно то, что пленника, но не раба, принимают в состав ВИКИНГСКОЙ дружины за ФАНТАСТИЧЕСКУЮ удачу, которая может понадобиться ВСЕМ. И то, что за эту удачу разгорается борьба. И то, что не все его держат за равного. И то что вожак викингов останавливается зимоватьу старого друга... Это все ОЧЕНЬ исторично и довольно интересно, хотя, конечно, крови, спермы и кожаных шорт маловато. Но, во-первых, в наших широтах кожаные шорты противопоказаны. Во-вторых, все-таки викинги - это не русские солдаты в павшем Берлине, в третьих, хотя дрались при нужде, но тех, кто сам постоянно напрашивался на друку не очень уважали.

И. Кошкин

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (30.07.2002 15:25:19)
Дата	30.07.2002 15:37:14

В данном случае я рад что ошибся.

ты там меня ниже критиковал...
т.к. фильм мне тоже нравится - по тем же причинам.

От	KMax
К	Дмитрий Козырев (30.07.2002 13:01:45)
Дата	30.07.2002 13:18:35

Re: Лучший исторический...

>Назвать хороший отечественный исторический фильм - увы не могу.

>Можно говорить о добротно снятых картинах с патриотической точки зрения - напр. уже упомянутый "Александр Невский", "Ярослав Мудрый" или "И на камнях растут деревья"

>Но к сожалению они не выдерживают критики с точки зрения объективной истории.

>Из зарубежных - указанный Вами "Плоть и кровт" - однозначная трава. Чего стоят только "танки" и катание пороховых бочек на скорость. :(

>На мой взгляд хорошие ист. фильмы
>"Даки" "Колонна" (если их можно отнести к раннему средневековью)
>и "Жанна д'Арк" - если его можно отнести к средневековью - позденму.

>С уважением

Насчет "танков" и бочек согласен, но вот бой в городе в начале и штурм замка в конце помоему весьма. И вот доспехи у них по моему соответствуют.
А насчет метания дротиков у меня вопрос, такое правда практиковалось?
"Жанна д'Арк" какая? С М. Йовович, или более ранний?
Что касается историчности, то я оцениваю в принципе по коплексу факторов: соответствие и. событиям, реалистичность (доспехи,оружие и т.д.), присутствие всяческих "вывихов" вроде "танков", видения святых и т.д. "Плоть и кровь", ИМХО первым 2-м соответствует.
С уважением, Коннов Максим

От	Дмитрий Козырев
К	KMax (30.07.2002 13:18:35)
Дата	30.07.2002 13:21:25

Re: Лучший исторический...

>Насчет "танков" и бочек согласен, но вот бой в городе в начале и штурм замка в конце помоему весьма. И вот доспехи у них по моему соответствуют.

ну да - а еще все что касается "плоти" - тоже вполне :)

>А насчет метания дротиков у меня вопрос, такое правда практиковалось?

Что Вы имеете ввиду - я не помню?

>"Жанна д'Арк" какая? С М. Йовович, или более ранний?

Нет - без Милы.

От	KMax
К	Дмитрий Козырев (30.07.2002 13:21:25)
Дата	30.07.2002 13:28:10

Re: Лучший исторический...

>>Насчет "танков" и бочек согласен, но вот бой в городе в начале и штурм замка в конце помоему весьма. И вот доспехи у них по моему соответствуют.
>
>ну да - а еще все что касается "плоти" - тоже вполне :)

>>А насчет метания дротиков у меня вопрос, такое правда практиковалось?
>
>Что Вы имеете ввиду - я не помню?

>>"Жанна д'Арк" какая? С М. Йовович, или более ранний?
>
>Нет - без Милы.

Да "плоти" там хватает:)) Только в отличии от большинства голых задниц на экране, верхувенские по крайней мере сюжетно обоснованы:))
Дротики или что-то типа этого, там кавалеристы герцога, когда в конце в замок въехали в бандюков этих понавтыкали. Причем дротиков у них п моему штуки по три было.

>>"Жанна д'Арк" какая? С М. Йовович, или более ранний?
>
>Нет - без Милы.
Это уже упомянутая здесь канадская? Действительно неплохой фильм.
С уважением, Коннов Максим.

От	И. Кошкин
К	KMax (30.07.2002 13:28:10)
Дата	30.07.2002 13:32:16

Колышки они в них втыкали. Я ржал, как конь, укушеный в яйца))) (-)

От	KMax
К	И. Кошкин (30.07.2002 13:32:16)
Дата	30.07.2002 13:34:10

Re: Колышки они...

Так они же вроде с наконечниками были, или я ошибаюсь?

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (30.07.2002 13:01:45)
Дата	30.07.2002 13:11:53

Бессоновская Жанна имеет мало общего...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Назвать хороший отечественный исторический фильм - увы не могу.

>Можно говорить о добротно снятых картинах с патриотической точки зрения - напр. уже упомянутый "Александр Невский", "Ярослав Мудрый" или "И на камнях растут деревья"

>Но к сожалению они не выдерживают критики с точки зрения объективной истории.

>Из зарубежных - указанный Вами "Плоть и кровт" - однозначная трава. Чего стоят только "танки" и катание пороховых бочек на скорость. :(

>На мой взгляд хорошие ист. фильмы
>"Даки" "Колонна" (если их можно отнести к раннему средневековью)
>и "Жанна д'Арк" - если его можно отнести к средневековью - позденму.

...с реальной, а насчета камней-деревьев ты огорчительно неправ.

>С уважением
Взаимно,
И. Кошкин

От	Дмитрий Адров
К	И. Кошкин (30.07.2002 13:11:53)
Дата	30.07.2002 15:12:49

А Милка Йович - красивая баба?(-)

От	Тов.Рю
К	Дмитрий Адров (30.07.2002 15:12:49)
Дата	30.07.2002 19:18:22

Самая Жанна - это Чурикова в "Начале" (-)

От	Jones
К	Тов.Рю (30.07.2002 19:18:22)
Дата	30.07.2002 19:50:47

Re: Панфилов планировал снимать "ЖдА"

Но фильм зарубило мудрое руководство. Остается только сожалеть:((

От	Vatson
К	Дмитрий Адров (30.07.2002 15:12:49)
Дата	30.07.2002 15:18:44

Анджелины Джоли мало показалось? ;о)) (-)

От	Администрация (Novik)
К	Дмитрий Адров (30.07.2002 15:12:49)
Дата	30.07.2002 15:14:03

Re: Давайте, давайте разовьем эту тему... (-)

От	FVL1~01
К	И. Кошкин (30.07.2002 13:11:53)
Дата	30.07.2002 13:33:27

Фильм Бессона называется НЕ Жанна д Арк (+ фильмы)..

И снова здравствуйте

французская Жанна д Арк, снятая в 80 е годы НОРМАЛЬНЫЙ исторический фильм. И та же группа снала великолепный на мой взгляд сериал "Шарлемань", Там есть недочеты, но сам фильм прекрасно передает ДУХ времини... Главное там нет толпы мужиков в максимилианнах а есть небольшая (примерно на современный батальон, очень мобильаная армия в основном пеших франков. В более менее подобных доспехах и оружии).
Которая и наводит на всех шорох. а сами фразы, экстаз - Карл дошел до Одера, подводят к нему пленного сакса, тот говорит - Ты конечно великий воитель, но дальше не ходи, - Почему?. Там славяне живут... Не ходи туда. " В общем мой хит парад наверное краток будет

"Жанна д Арк" ( эх жаль не сняли они "Танги", сценарий должен был быть замечательный, как раз предистория Жанны, про молодость Карла 7)
"Шарлемань"

Пожалуй очень недурен хотя это всего лишь "Гамлет" но на историческом материале 6-го века "Принц Ютландии" - есть суровые расхождения с Шекспиром исковеркавшим датскую легенду. В жизни Амлоди-Гамлет скончался на воесемьдесят каком то году жизни, после 50 с лишним лет правления.

ВОт ТРИ ЛУЧШИХ ИМХО фильма про средневековье, остальные костюмированные боевики в лучшем случае, здесь же есть дух эпохи.

С уважением ФВЛ

От	Eddie
К	FVL1~01 (30.07.2002 13:33:27)
Дата	30.07.2002 13:42:57

Фильм Бессона ТАКИ называется Жанна д Арк (Jeanne d'Arc)

>французская Жанна д Арк, снятая в 80 е годы НОРМАЛЬНЫЙ исторический фильм.
Я так понимаю, рець идет о фильме 1994 года "Jeanne La Pucelle" ?
Он сильно зартянут.
>И та же группа снала великолепный на мой взгляд сериал "Шарлемань", Там есть недочеты, но сам фильм прекрасно передает ДУХ времини... Главное там нет толпы мужиков в максимилианнах а есть небольшая (примерно на современный батальон, очень мобильаная армия в основном пеших франков. В более менее подобных доспехах и оружии).
Согласен, но тоже слегка затянут.
Мне оба нравйтася, но ИМХО, они с точки зрений именно хорошего кино слабоваты.

Я бы на первое место поставил старых "Крестоносцев"

От	FVL1~01
К	Eddie (30.07.2002 13:42:57)
Дата	30.07.2002 14:15:00

Ничего не понимаю, но тогда ошибается мой справочник :-)

И снова здравствуйте

>Он сильно зартянут.

Что же, не самый большой грех для хорошо костюмированного фильма. Тора тора тоже затянут :-) но смотриться лучше "Перл Харбора"

>>И та же группа снала великолепный на мой взгляд сериал "Шарлемань", Там есть недочеты, но сам фильм прекрасно передает ДУХ времини... Главное там нет толпы мужиков в максимилианнах а есть небольшая (примерно на современный батальон, очень мобильаная армия в основном пеших франков. В более менее подобных доспехах и оружии).
>Согласен, но тоже слегка затянут.

На всех не угодишь :-))) Это не экшены.

С уважением ФВЛЙ

От	Eddie
К	Eddie (30.07.2002 13:42:57)
Дата	30.07.2002 13:58:46

Ре: Фильм Бессона ТАКИ называется Жанна д Арк (Йеанне дьАрц)

>Я бы на первое место поставил старых "Крестоносцев"
Пардон, еще "Генриха Пятого" забыл...

От	И. Кошкин
К	FVL1~01 (30.07.2002 13:33:27)
Дата	30.07.2002 13:36:59

А зачем они в "Амлоте" ножами кидаются? Тоже мне, дух эпохи((( (-)

От	FVL1~01
К	И. Кошкин (30.07.2002 13:36:59)
Дата	30.07.2002 14:16:50

Два раза...

И снова здравствуйте
и то люди в состоянии аффекта. Или будем отрицать терию Жмодикова о могущетве метательного оружия :-))))

Баги есть в любом фильме - для меня хороший фильм где баги замечаешь на втором третьем просмотре.

В "Крестоносцах" например у немцев ордена не те знамена и что????

С уважением ФВЛ

От	И. Кошкин
К	FVL1~01 (30.07.2002 14:16:50)
Дата	30.07.2002 14:21:54

Да там в Англии они только этим и заняты. Ни тебе копий, ни луков. (-)

От	FVL1~01
К	И. Кошкин (30.07.2002 14:21:54)
Дата	30.07.2002 14:22:57

ЭТО НЕ АНГЛИЯ, Это корнуольцы, одичавшие после ухода римских паханов. (-)

От	KMax
К	FVL1~01 (30.07.2002 13:33:27)
Дата	30.07.2002 13:36:43

Re: Фильм Бессона...

>И снова здравствуйте

>французская Жанна д Арк, снятая в 80 е годы НОРМАЛЬНЫЙ исторический фильм. И та же группа снала великолепный на мой взгляд сериал "Шарлемань", Там есть недочеты, но сам фильм прекрасно передает ДУХ времини... Главное там нет толпы мужиков в максимилианнах а есть небольшая (примерно на современный батальон, очень мобильаная армия в основном пеших франков. В более менее подобных доспехах и оружии).
>Которая и наводит на всех шорох. а сами фразы, экстаз - Карл дошел до Одера, подводят к нему пленного сакса, тот говорит - Ты конечно великий воитель, но дальше не ходи, - Почему?. Там славяне живут... Не ходи туда. " В общем мой хит парад наверное краток будет

>"Жанна д Арк" ( эх жаль не сняли они "Танги", сценарий должен был быть замечательный, как раз предистория Жанны, про молодость Карла 7)
>"Шарлемань"

>Пожалуй очень недурен хотя это всего лишь "Гамлет" но на историческом материале 6-го века "Принц Ютландии" - есть суровые расхождения с Шекспиром исковеркавшим датскую легенду. В жизни Амлоди-Гамлет скончался на воесемьдесят каком то году жизни, после 50 с лишним лет правления.

>ВОт ТРИ ЛУЧШИХ ИМХО фильма про средневековье, остальные костюмированные боевики в лучшем случае, здесь же есть дух эпохи.

>С уважением ФВЛ
Спасибо!

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (30.07.2002 13:11:53)
Дата	30.07.2002 13:18:35

Я их путаю

Я имею в виду ту, где НЕ снималась МИла Йовович.

>а насчета камней-деревьев ты огорчительно неправ.

В чем?

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (30.07.2002 13:18:35)
Дата	30.07.2002 13:23:41

Весьма достоверный фильм. Как побыту, так и по духу. (-)

От	Китоврас
К	И. Кошкин (30.07.2002 13:11:53)
Дата	30.07.2002 13:13:58

Есть еще и канадская, снятая почти одновременно

Доброго здравия!
не считаю себя большим спецом по той эпохи но там вроде все очень похоже на правду.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Назвать хороший отечественный исторический фильм - увы не могу.
>
>>Можно говорить о добротно снятых картинах с патриотической точки зрения - напр. уже упомянутый "Александр Невский", "Ярослав Мудрый" или "И на камнях растут деревья"
>
>>Но к сожалению они не выдерживают критики с точки зрения объективной истории.
>
>>Из зарубежных - указанный Вами "Плоть и кровт" - однозначная трава. Чего стоят только "танки" и катание пороховых бочек на скорость. :(
>
>>На мой взгляд хорошие ист. фильмы
>>"Даки" "Колонна" (если их можно отнести к раннему средневековью)
>>и "Жанна д'Арк" - если его можно отнести к средневековью - позденму.
>
>...с реальной, а насчета камней-деревьев ты огорчительно неправ.

>>С уважением
>Взаимно,
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	FVL1~01
К	Китоврас (30.07.2002 13:13:58)
Дата	30.07.2002 13:36:31

Это сериал и называется История Жанны.

И снова здравствуйте

фильм "Жанна Д'Арк" существует ОДИН, правда в виде трех римейков (довоенный, 60-х годов и 80-х - сценарий один, немного оффицозный, последний самый красивый)

С уважением ФВЛ

От	Eddie
К	Китоврас (30.07.2002 13:13:58)
Дата	30.07.2002 13:26:43

Ре: Есть еще...

>не считаю себя большим спецом по той эпохи но там вроде все очень похоже на правду.

Наверное, имеется в виду Франко-канадский 5.5 часовой фильм с Сандрин Боннэр в главной роли. Он конечно хорош с исторической точки зрения, но смотреть его очень тяжело....

А вот старые "Крестоносцы" - рулез.

От	Китоврас
К	Дмитрий Козырев (30.07.2002 13:01:45)
Дата	30.07.2002 13:10:39

Кстати, да

Доброго здравия!
Как мог забыть - "И на камнях растут деревья" Очень и очень приличный фильм...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Sav
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 12:42:09

Re: Лучший исторический...

Приветствую!

>Буржуйский - Плоть и кровь, П. Верхувена.

Только это уже не средневековье. ИМХО, лучший - польский "Крестоносцы" (и не наш и не буржуйский :)). Мне еще нравится экранизация "Макбета" Р.Поланского (хотя, казалось бы и не исторический фильм).

С уважением, Савельев Владимир

От	KMax
К	Sav (30.07.2002 12:42:09)
Дата	30.07.2002 13:01:28

Re: Лучший исторический...

>Приветствую!

>>Буржуйский - Плоть и кровь, П. Верхувена.
>
> Только это уже не средневековье. ИМХО, лучший - польский "Крестоносцы" (и не наш и не буржуйский :)). Мне еще нравится экранизация "Макбета" Р.Поланского (хотя, казалось бы и не исторический фильм).

>С уважением, Савельев Владимир

Здравствуйте!
Почему не средневековье, там же, помоему, 1501 год. А "Крестоносцы" действительно ФИЛЬМ. Смотрел его раза 3, роман читал. Очень хороший. Я правда не знаю насколько он соответствует т.с. исторической действительности.
С уважением, Коннов Максим.

От	FVL1~01
К	KMax (30.07.2002 13:01:28)
Дата	30.07.2002 13:41:34

Крестоносцы - ХОРОШЕЕ кино, но как это помягче сказать

И снова здравствуйте

в общем это фильм снятый по книге ОЧЕНЬ большого польского патриота и националиста, со сценарием переделанным в патриотическом духе и снятьй другим польским патриотом и националистом.

Будь этот фильм снят скажем на Мосфильме и про наших - все бы кричали что это долбанный агитпроп, правды там нет и одна пропаганда. Но так как он снят поляками - фильм сочли хорошим :-)))

Стоит присмотреться к акцентам в экранизации Трилогии Сенкевича, от вполне нейтрального и превосходного "Потопа" до сделанного наспех и по идиотски (ИМХО) "Огнем и Мечем", что бы посмотреть как нездоровый патриотизм может исковеркать кино.

С уважением ФВЛ

От	Евгений Путилов
К	FVL1~01 (30.07.2002 13:41:34)
Дата	30.07.2002 16:59:16

Развивая Вашу мысль

Доброго здравия!

>в общем это фильм снятый по книге ОЧЕНЬ большого польского патриота и националиста, со сценарием переделанным в патриотическом духе и снятьй другим польским патриотом и националистом.

>Будь этот фильм снят скажем на Мосфильме и про наших - все бы кричали что это долбанный агитпроп, правды там нет и одна пропаганда. Но так как он снят поляками - фильм сочли хорошим :-)))

>Стоит присмотреться к акцентам в экранизации Трилогии Сенкевича, от вполне нейтрального и превосходного "Потопа" до сделанного наспех и по идиотски (ИМХО) "Огнем и Мечем", что бы посмотреть как нездоровый патриотизм может исковеркать кино.

смею заметить, что как только в историческое кино приходит патриотизм, из него уходит историзм. Но в том и беда, что исторические фильмы снимают из патриотических соображений, либо в качестве мелодрамы на каком-нить историческом фоне (типа "Анжелики" и Рискатора на непонятной пиратской скарлупке). Истоизма в равной степени там нету. Отдельный вопрос, когда за дело берется Голливуд. Как там "правят" историю мы прекрасно знаем. Я назову только одно исключение - фильм "Геттисберг".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

От	FVL1~01
К	Евгений Путилов (30.07.2002 16:59:16)
Дата	30.07.2002 19:29:03

Чтож избыток патриотизма всегда вредил исторической правде...

И снова здравствуйте

>смею заметить, что как только в историческое кино приходит патриотизм, из него уходит историзм. Но в том и беда, что исторические фильмы снимают из патриотических соображений, либо в качестве мелодрамы на каком-нить историческом фоне (типа "Анжелики" и Рискатора на непонятной пиратской скарлупке). Истоизма в равной степени там нету. Отдельный вопрос, когда за дело берется Голливуд. Как там "правят" историю мы прекрасно знаем. Я назову только одно исключение - фильм "Геттисберг".

ДАААААА, и еще старинный "Рождение Нации" (1915 кажется), немой, наивный но правильный. Но не уверен что снят он в Голливуде.

А вобщем педалирование избыточное патриотизма загубило немало хороших фильмов. После хорошего патриотического фильма должно создаваться впечатление правоты дела которое отаивали герои и гордости за свою страну, а когда по ходу фильма звучат лозунги с плакатов - это просто глупо.

С уважением ФВЛ

От	KMax
К	FVL1~01 (30.07.2002 13:41:34)
Дата	30.07.2002 13:45:13

Re: Крестоносцы -...

>И снова здравствуйте

>в общем это фильм снятый по книге ОЧЕНЬ большого польского патриота и националиста, со сценарием переделанным в патриотическом духе и снятьй другим польским патриотом и националистом.

>Будь этот фильм снят скажем на Мосфильме и про наших - все бы кричали что это долбанный агитпроп, правды там нет и одна пропаганда. Но так как он снят поляками - фильм сочли хорошим :-)))

>Стоит присмотреться к акцентам в экранизации Трилогии Сенкевича, от вполне нейтрального и превосходного "Потопа" до сделанного наспех и по идиотски (ИМХО) "Огнем и Мечем", что бы посмотреть как нездоровый патриотизм может исковеркать кино.

>С уважением ФВЛ

Да я вот тоже так думаю. Причем Сенкевич на мой взгляд не любил Россию еще больше чем немцев:)А то, что у теперь Польша снимает с Украиной на пару я вообще полчаса посмотрел и плюнул.

От	Deli2
К	KMax (30.07.2002 13:01:28)
Дата	30.07.2002 13:39:50

Re: Лучший исторический...

>Здравствуйте!
>Почему не средневековье, там же, помоему, 1501 год.

До 1410 года - Грюнвальдской битвы.

> А "Крестоносцы" действительно ФИЛЬМ. Смотрел его раза 3, роман читал. Очень хороший. Я правда не знаю насколько он соответствует т.с. исторической действительности.

Иногда соответствует описанию Я.Длугоша. Витаутас там почему-то усатый и очень похож на татарина.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

От	KMax
К	Deli2 (30.07.2002 13:39:50)
Дата	30.07.2002 13:41:46

Re: Лучший исторический...

>>Здравствуйте!
>>Почему не средневековье, там же, помоему, 1501 год.
>
>До 1410 года - Грюнвальдской битвы.

>> А "Крестоносцы" действительно ФИЛЬМ. Смотрел его раза 3, роман читал. Очень хороший. Я правда не знаю насколько он соответствует т.с. исторической действительности.
>
>Иногда соответствует описанию Я.Длугоша. Витаутас там почему-то усатый и очень похож на татарина.

>С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt

Спасибо, теперь понятно.

От	Китоврас
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 12:41:07

Re: Лучший исторический...

Доброго здравия!

>Какой на Ваш взгляд лучший исторический фильм. Время действия - средневековая Европа.
>Фильмы наши и буржуйские.
>ИМХО лучший русский - Александр Невский.
>Буржуйский - Плоть и кровь, П. Верхувена.

Александр Невский - очень хороший фильм, но как тут уже пометили - малоисторичен.
Из наших есть такой фильм - "Даниил князь галицкий" (конечно многое наврано, но показано хорошо)
И пожалуй "Ермак" (хотя он про более позднее время).
А так филмов мало - при поздних большевиках русская история была в загоне и снимались лишь всякого рода "России молодые" с апофигеем Петра Великого.

>С уважением, Коннов Максим.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	KMax
К	Китоврас (30.07.2002 12:41:07)
Дата	30.07.2002 12:51:41

Re: Лучший исторический...

>Доброго здравия!

>>Какой на Ваш взгляд лучший исторический фильм. Время действия - средневековая Европа.
>>Фильмы наши и буржуйские.
>>ИМХО лучший русский - Александр Невский.
>>Буржуйский - Плоть и кровь, П. Верхувена.
>
>Александр Невский - очень хороший фильм, но как тут уже пометили - малоисторичен.
>Из наших есть такой фильм - "Даниил князь галицкий" (конечно многое наврано, но показано хорошо)
>И пожалуй "Ермак" (хотя он про более позднее время).
>А так филмов мало - при поздних большевиках русская история была в загоне и снимались лишь всякого рода "России молодые" с апофигеем Петра Великого.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Здравствуйте!
"Даниила" я смотрел, правда давно, и что-то показался он мне р. клюквой. Хотя я может быть что-то упустил. И битва там в конце... она вообще-то была?
"Ермак" действительно ничего, но он всетаки сериал. Кстати был наш фильм "Филипп Траум" по М.Твену. Там правда мистика есть и под истор. фильм он не катит, но городок там немецкий, люди здорово показаны.
С уважением, Коннов Максим

От	Китоврас
К	KMax (30.07.2002 12:51:41)
Дата	30.07.2002 13:00:53

Re: Лучший исторический...

Доброго здравия!
>"Даниила" я смотрел, правда давно, и что-то показался он мне р. клюквой. Хотя я может быть что-то упустил. И битва там в конце... она вообще-то была?
Была, только вот победил там отнюдь не Даниил... "Князь хитрый? Куемса хитрей!" (с)
>"Ермак" действительно ничего, но он всетаки сериал.
Сериал - это ухудшенная версия Номального 3-хчасового фильма. Вот его смотреть стоит.
Кстати, еще хороший фильм вспомнил - тоже с ботвой но снят симпатично - "Легенда о княгине Ольге".

>С уважением, Коннов Максим
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Пассатижи
К	Китоврас (30.07.2002 13:00:53)
Дата	30.07.2002 13:15:11

А еще Ярославна-королева Франции(-)

От	FVL1~01
К	Пассатижи (30.07.2002 13:15:11)
Дата	30.07.2002 13:56:14

Вот тут БОТВЫ,,,,

И снова здравствуйте
Историческая Анна Ярослана (Анна Руская - была мягко говоря крутенька, оставшись вдовой в 21 (или 24 года) правила франциий сурово, бошки баронам рубить приказывала на счет раз.

Когда она вышла замуж через пятнацать лет вторично, по большой любви (за бывшего викинга кстати :-) оставив трон сыну , Филлипу Толстому, многие французы вздохнули с облегчением, рано радовались, яблочко от яблони далеко не укатилось, сынок был в маму...

С уважением ФВЛ

От	И. Кошкин
К	Пассатижи (30.07.2002 13:15:11)
Дата	30.07.2002 13:34:28

Ла-а-а-а-ажа! И не согласуется с книгой. А Коренева - просто УЖАС!!! (-)

От	FVL1~01
К	И. Кошкин (30.07.2002 13:34:28)
Дата	30.07.2002 14:18:33

Да фиг с ней с кингой, оно с французскими хрониками мало согласуется :-) (-)

От	kozztya
К	FVL1~01 (30.07.2002 14:18:33)
Дата	31.07.2002 08:30:26

А вот есть там момент оченно хороший

Здравствуйте!

Когда с викингами Казимир ругался. С выяснением родственных отношений :))
kozztya

От	FVL1~01
К	kozztya (31.07.2002 08:30:26)
Дата	31.07.2002 16:10:59

"Эвон у вас как на Севере умеют, а теперь переводи..." (с) И.Кошкин (-)

От	И. Кошкин
К	Китоврас (30.07.2002 13:00:53)
Дата	30.07.2002 13:13:14

Легенда о княгине ОЛьге - это фолкхистори (-)

От	KMax
К	Китоврас (30.07.2002 13:00:53)
Дата	30.07.2002 13:07:02

Re: Лучший исторический...

>Доброго здравия!
>>"Даниила" я смотрел, правда давно, и что-то показался он мне р. клюквой. Хотя я может быть что-то упустил. И битва там в конце... она вообще-то была?
>Была, только вот победил там отнюдь не Даниил... "Князь хитрый? Куемса хитрей!" (с)
>>"Ермак" действительно ничего, но он всетаки сериал.
>Сериал - это ухудшенная версия Номального 3-хчасового фильма. Вот его смотреть стоит.
>Кстати, еще хороший фильм вспомнил - тоже с ботвой но снят симпатично - "Легенда о княгине Ольге".

>>С уважением, Коннов Максим
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

Это где там мужик с медведем дрался? Хороший, но действительно с ботвой:))
Еще был "И на камнях растут деревья". Тоже неплохой.
А из буржуйских, есть целая "линейка" скандинавских про викингов, и еще то ли финский, то ли шведский. Он скорее этнографический. Названия не помню, но там с чудью резались. Причем чудь оч. интересная, доспехи странные какие-то.

С уважением, Коннов Максим

От	Vatson
К	KMax (30.07.2002 13:07:02)
Дата	30.07.2002 13:44:58

А было что-то про Гамлета!

Ассалям вашему дому!
Анонсировался как настоящая история, позже пересказанная Шекспиром. Блин, забыл название, там про древних датчан, как раз с чудью и рубились, вроде. А как насчет Голливудских творений типа "Викинги", Спартак, Даки?
Будьте здоровы!

От	KMax
К	Vatson (30.07.2002 13:44:58)
Дата	30.07.2002 13:54:05

Re: А было...

>Ассалям вашему дому!
>Анонсировался как настоящая история, позже пересказанная Шекспиром. Блин, забыл название, там про древних датчан, как раз с чудью и рубились, вроде. А как насчет Голливудских творений типа "Викинги", Спартак, Даки?
>Будьте здоровы!

Здравствуйте!
Был такой фильм, его тут упоминали. Вполне хороший. С чудью в другом ИМХо рубились, там еще мальчик в конце оставшихся чудинов на гору завел и они оттуда посрывались все. Название не помню, к сожалению.
Даки мне нравились раньше, да вот посмотрел я его недавно и уловил что-то похожее на Властелина Колец. Не по сюжету конечно, а по духу. Даки так вообще просто эльфы, хоть и бородатые.:))
Голливуд в период создания "Спартака" делал помоему еще большую ботву чем сейчас.
С уважением, Коннов Максим.

От	kozztya
К	KMax (30.07.2002 13:54:05)
Дата	31.07.2002 08:37:16

Нэ так всэ была Савсэм не так!

Здравствуйте!

забыл название, там про древних датчан, как раз с чудью и рубились, вроде. А как насчет Голливудских творений типа "Викинги", Спартак, Даки?
>>Будьте здоровы!
>
>Здравствуйте!
>Был такой фильм, его тут упоминали. Вполне хороший. С чудью в другом ИМХо рубились, там еще мальчик в конце оставшихся чудинов на гору завел и они оттуда посрывались все. Название не помню, к сожалению.

Неа! Там Саами, те что живут на севере финляндии страдали от набегов "чуди белоглазой". Посрываться не посрывались, а вот лавиной их накрыло-то. Ну и саами, что рядом тусовались - клювом не щелкали :))

>Голливуд в период создания "Спартака" делал помоему еще большую ботву чем сейчас.

Спартак с Керком Дугласом - все таки кино художественное. И очень хорошее. Поставили бы на месте его Майкла - получили бы "Альмазьь Ниля" или "Основной инстинкт в Древнем Риме" :))
>С уважением, Коннов Максим.
kozztya

От	KMax
К	kozztya (31.07.2002 08:37:16)
Дата	31.07.2002 09:33:52

Re: Нэ так...

>Здравствуйте!

>забыл название, там про древних датчан, как раз с чудью и рубились, вроде. А как насчет Голливудских творений типа "Викинги", Спартак, Даки?
>>>Будьте здоровы!
>>
>>Здравствуйте!
>>Был такой фильм, его тут упоминали. Вполне хороший. С чудью в другом ИМХо рубились, там еще мальчик в конце оставшихся чудинов на гору завел и они оттуда посрывались все. Название не помню, к сожалению.
>
>Неа! Там Саами, те что живут на севере финляндии страдали от набегов "чуди белоглазой". Посрываться не посрывались, а вот лавиной их накрыло-то. Ну и саами, что рядом тусовались - клювом не щелкали :))

>>Голливуд в период создания "Спартака" делал помоему еще большую ботву чем сейчас.
>
>Спартак с Керком Дугласом - все таки кино художественное. И очень хорошее. Поставили бы на месте его Майкла - получили бы "Альмазьь Ниля" или "Основной инстинкт в Древнем Риме" :))
>>С уважением, Коннов Максим.
>kozztya

Здравствуйте!
Насчет чуди вполне возможно, я давно его смотрел, причем подряд с еще какими-то на эту тему. Запросто мог перепутать.
А вот "Спартак" меня вообще не вдохновил. Что-то типа "Первого рыцаря", для меня по крайней мере.
А насчет Майкла это точно.
С уважением, Коннов Максим.

От	Поручик Баранов
К	KMax (30.07.2002 12:29:51)
Дата	30.07.2002 12:35:45

Невский - фильм хороший, но далеко не исторический

Добрый день!

Из буржуйских
"Храброе сердце" очень даже ничего.

С уважением, Поручик

От	FVL1~01
К	Поручик Баранов (30.07.2002 12:35:45)
Дата	30.07.2002 14:10:34

Сравнили блин извините за резкие слова.

И снова здравствуйте

>Добрый день!

>Из буржуйских
>"Храброе сердце" очень даже ничего.

Ну нашли с чем сравнивать - антиисторическая ТУФТА где перепутана ВСЯ ХРОНОЛОГИЯ. Хуже чем у Фоменко. По странению с хоробрым хертом - "Невский" просто ВЕРХ исторической правды и точности.

Хоть ради интереса посмотрите год казни Уоллеса, год приезда в Англию Изебеллы Волчицы и год ее свадьбы с будущим Эдуардом 2м

Что бы вы сказали про фильм про вторую мировую где Манштейн командует кормусом Африка, Гитлер умер бы в 1953 году, а президент Рузвельт был бы японским шпионом?????
ВОт примерно такой уровень ботвы - это и есть храброе сердце (ах да , еще все солдаты Вермахта в этом фильме были бы вооружены кремневыми мушкетами и носили бы форму современного Буендесвера).

>С уважением, Поручик
С уважением ФВЛ

От	kozztya
К	FVL1~01 (30.07.2002 14:10:34)
Дата	31.07.2002 08:48:40

Бросить этого негодяя христианина львам!.

Здравствуйте!

>И снова здравствуйте

>>Добрый день!
>
>>Из буржуйских
>>"Храброе сердце" очень даже ничего.
>
>Ну нашли с чем сравнивать - антиисторическая ТУФТА где перепутана ВСЯ ХРОНОЛОГИЯ. Хуже чем у Фоменко. По странению с хоробрым хертом - "Невский" просто ВЕРХ исторической правды и точности.

Угу! Причем сценарист на пару с режиссером даже в школьный учебник не заглянули. Некогда видать было :))
Каазлы!

>Хоть ради интереса посмотрите год казни Уоллеса, год приезда в Англию Изебеллы Волчицы и год ее свадьбы с будущим Эдуардом 2м

Ну год казни - 1305 . Если память не изменяет. А сам Уоллес был взят в плен в 1298 году. Так что лет семь он в темнице то просидел. Так Изабелла вообще уникум с биологической точки зрения (если принять туфту режиссера за правду :)).
Сцена казни Уоллеса - дерьмо! Вопли - "Фридом! Фридом!" вообще из другой оперы.

>>ВОт примерно такой уровень ботвы - это и есть храброе сердце (ах да , еще все солдаты Вермахта в этом фильме были бы вооружены кремневыми мушкетами и носили бы форму современного Буендесвера).

Ага! И еще Роберта Брюса забыли - показан законченным козлом. И что там Мак-Дугалы делали-то? Овец с Мак-Кормиками делили? :))

>>С уважением, Поручик
>С уважением ФВЛ
kozztya

От	FVL1~01
К	kozztya (31.07.2002 08:48:40)
Дата	31.07.2002 16:17:10

Про Брюса я не забыл, просто про это писать было уже противно

И снова здравствуйте

Хотя мужик был хитрюююющий, и пока жив был Эдуард Грасхопер, он таки резво и умно лавировал промеж этим длиноногим кузнечиком и шотландскими вождями кланов. Хитрил, извивался по всякомы - но как "переменил Бог Орду..." (с) И.Калита - так врезал бедному педерастическому сынку великого отца, что мало не показалось.

И еще - личность Уолеса - бееедный такой, из простого народа типа того - дядя по матери просто по фамилии Арджил (не Мак какой то а Арджил, или Аргайл - кому какая транскрипция нравиться то есть в общем то ПЭР Англии!!!). Бедный мальчик такой из простых в Риме воспитывался мальчик :-))))))
С уважением ФВЛ

От	Поручик Баранов
К	FVL1~01 (30.07.2002 14:10:34)
Дата	30.07.2002 14:19:02

Не моя тема

Добрый день!

Для меня в средневековой Европе все храбрые сердца в одно время родились :( Никогда не копался в тамошних датах.

Но фильм красиво снят. По крайней мере в части оружия нет таких анахронизмов, как в "Невском".

С уважением, Поручик

От	FVL1~01
К	Поручик Баранов (30.07.2002 14:19:02)
Дата	30.07.2002 14:21:43

их там БОЛЬШЕ чем в Невском...

И снова здравствуйте

одни шотландские оглобли пардон, копья чего стоят. Это как надо НЕНАВИДЕТЬ этот народ что бы снимать про них такое??????

А некоторая неточность реквизита в Невском имеет под собой печальную но обьективную причину, баржа с Мосфильма утонула...

С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Адров
К	FVL1~01 (30.07.2002 14:21:43)
Дата	30.07.2002 15:20:03

А что там за неточность в реквизите?? (-)

От	Deli2
К	Дмитрий Адров (30.07.2002 15:20:03)
Дата	30.07.2002 17:52:57

каски у кнехтов очень оригинальные по форме для 13 века (-)

От	FVL1~01
К	Deli2 (30.07.2002 17:52:57)
Дата	30.07.2002 19:31:50

Все это обьяснимо...

И снова здравствуйте
В разгар сьемок утонула баржа с 800 (кажется так) комплектами супостатских доспехов. Пришлось импровизировать.

Дед одного моего друга играл в фильме немецкого органиста-монаха, внешность запоминающаяся (орган там кстати бред полнейший :-), но забавно).

С уважением ФВЛ

От	FVL1~01
К	FVL1~01 (30.07.2002 19:31:50)
Дата	30.07.2002 19:32:46

Там вообще много недочетов, например у князя Александра висит на поясе ТТ

И снова здравствуйте

в одном из кадров не уберегся Доватор :-)

С уважением ФВЛ

От	Jones
К	FVL1~01 (30.07.2002 19:32:46)
Дата	30.07.2002 19:49:31

Re: Между прочим...

Хотелось бы поиметь ремастеренную версию АН, которую придумал Клэнси:)))

От	FVL1~01
К	Jones (30.07.2002 19:49:31)
Дата	30.07.2002 21:36:08

Да

И снова здравствуйте

>Хотелось бы поиметь ремастеренную версию АН, которую придумал Клэнси:)))

А мне, а мне хотелось бы иметь заспиртованный скелет зеленого человечка с Марса который от нас прячут гнусные мюриканы. С сбитой Мустангами в 1948 летающей тарелки :-)))

С уважением ФВЛ

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Адров (30.07.2002 15:20:03)
Дата	30.07.2002 15:26:53

"Ведра", к примеру. (-)

От	Jones
К	FVL1~01 (30.07.2002 14:21:43)
Дата	30.07.2002 14:36:57

Re: Кстати о Невском...

На первом курсе читал рецензию, кажется, академика Тихомирова на первый вариант сценария Невского, опубликованный в Знамени в 1939 году. Я всю руку обжег:))

От	Vatson
К	Поручик Баранов (30.07.2002 12:35:45)
Дата	30.07.2002 13:40:35

За храброго Гибсона тебе щас надают :о)) (-)

От	KMax
К	Поручик Баранов (30.07.2002 12:35:45)
Дата	30.07.2002 12:44:47

Re: Невский -...

>Добрый день!

>Из буржуйских
>"Храброе сердце" очень даже ничего.

>С уважением, Поручик

Здравствуйте!
"Храброе сердце" конечно фильм оч. хороший, как кино, но там помоему здорово напутали с датами и т.д. Хотя батальные сцены там обалденные. Кстати проходила инфа, что у М. Гибсона меч был точной копией меча В. Уоллеса, который (меч) хранится в Эдинбурге.
Что касается "А. Невского", то из отечественных лучше я не видел. Хотя наверное с историч. точностью там плоховато. Вообще тогда (конец 30-х, начало 50-х) много хороших фильмов сняли.
А потом пошло такое довженко:)
С уважением, Коннов Максим.

От	И. Кошкин
К	KMax (30.07.2002 12:44:47)
Дата	30.07.2002 13:30:39

Сцены, конечно, обалденные, но не имеют ничего общего с действительностью))) (-)

От	KMax
К	И. Кошкин (30.07.2002 13:30:39)
Дата	30.07.2002 13:32:40

Re: Сцены, конечно,...

Здравствуйте!

К слову, дед мой, в "А.Невском" в массовке снимался.
С уважением, Коннов Максим.

От	Deli2
К	KMax (30.07.2002 12:44:47)
Дата	30.07.2002 13:29:29

"Геркус Мантас" - ничего (-)

От	KMax
К	Deli2 (30.07.2002 13:29:29)
Дата	30.07.2002 13:29:55

Re: "Геркус Мантас"...

А это что?

От	Deli2
К	KMax (30.07.2002 13:29:55)
Дата	30.07.2002 13:33:38

Re: "Геркус Мантас"...

>А это что?

Старый фильм, прусы, крестоносцы, 13 век... Вообще-то ничего особенного, но сравним с Невским. Тоже чёрно-белый.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt