От apple16
К Андрей
Дата 27.07.2026 10:17:23
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Стратегия адаптивна - дубать на годы вперед в деталях глупо

Если помните, хохлам в первый месяц ставили вообще белую пушистость - мол коварный тиран напал на мирных котиков. Даже через границу не стреляли, что потом дорого обошлось жителям Курской области.

Сейчас вот шатают к выборам ибо знают, что ручонки у наших силовиков накосячить чешутся.
От Андрей
К apple16 (27.07.2026 10:17:23)
Дата 27.07.2026 20:39:36

Re: Стратегия адаптивна...

Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?

А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?

Понятно, что у нас нет документов планирования Генштаба ВСУ, или из ставки просроченного, но чисто умозрительно какие-то же должны прорисовываться вероятные стратегии!?

>Если помните, хохлам в первый месяц ставили вообще белую пушистость - мол коварный тиран напал на мирных котиков. Даже через границу не стреляли, что потом дорого обошлось жителям Курской области.

>Сейчас вот шатают к выборам ибо знают, что ручонки у наших силовиков накосячить чешутся.

Ну как бы, предыдущий выборный цикл, это сентябрь 2022 года, хохлы с контрнаступом немного запоздали, но ...

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (27.07.2026 20:39:36)
Дата 27.07.2026 22:27:32

Можно поднять этапы большого пути наверное

Дисер кому написать на сообщениях Reuters - из них видно какая идея в моменте самая яркая.

Если по верхам, то период мирных жертв, когда основной сюжет был про Бучу к лету закончился.
Успешно уйдя от рисков мирного соглашения британцы начали ставить другой сюжет - надо было закрепить взаимную ненависть. Пошли потрошения пленных и прочее такое исконно украинское.
Плюс удалось удержать линию фронта и доказать что русских можно бить и числом и умением.
Там было что-то на основе субстрата про ВОВ мол защитим родину поднять личного состава и разгром учинить под Харьковом и под угрозой разгрома же выдавить из Херсона.
Как бы война выиграна - можно в Стамбул.

Но всем понравилось - столько схем, столько гешефтов успело проявиться.
Стали ставить идею победы на поле боя. НУ и дальше со всеми остановками, включая нахрюк, Бахмут и тп
От digger
К apple16 (27.07.2026 22:27:32)
Дата 29.07.2026 11:41:41

Re: Можно поднять...

>Успешно уйдя от рисков мирного соглашения британцы начали ставить другой сюжет - надо было закрепить взаимную ненависть. Пошли потрошения пленных и прочее такое исконно украинское.

Уничтожение Украины как источника производственной кооперации, прапорщиков, маршалов и генсеков для СССР/России - это как бы не основная стратегическая цель войны для Запада.Украина - как бы не важнейшая часть бывшего СССР, если она останется целой - то рано или поздно может замириться с РФ, а обезлюдевшее дикое поле, населенное пакистанцами и колумбийцами - с гарантией нет.Деструктивность политики на Украине разворовать и разрушить с самой независимости - просматривается.Просматривалась цель высосать население в пользу теряющей население Европы, но оно оказалось испорченным 90-ми годами и годами независимости, потому уже нет, а когда-то украинцы были лучшими иммигрантами.
От apple16
К digger (29.07.2026 11:41:41)
Дата 29.07.2026 13:04:32

Есть несколько нехороших для России шаблонов

1. Пакистан - те отпилить от Раджа кусок и сделать его злейшим врагом. Кусок большой - его так просто не раздавишь и говнистый.
Парируется съеданием слона по частям - для нас хорошо, что религия украинцев это в основном деньги.
2. Польша - одного такого слона уже съели, но он 100 лет дергался и таки вылез назад
Тут главное не дать укорениться - поляки нормальный народ с сотнями лет истории и какой-никакой логикой существования. Политические украинцы это народ, созданный недавно, толком ничего нет, даже языка. Поэтому дробить на составляющие и не допускать возникновения общих фигур и структур.
От digger
К apple16 (29.07.2026 13:04:32)
Дата 29.07.2026 16:18:21

Re: Есть несколько...

>Тут главное не дать укорениться - поляки нормальный народ с сотнями лет истории и какой-никакой логикой существования. Политические украинцы это народ, созданный недавно, толком ничего нет, даже языка. Поэтому дробить на составляющие и не допускать возникновения общих фигур и структур.

Никто не помнит 100 лет и никакого значения это не имеет.УССР - это реальное украинское государство на пике расцвета нации со всеми атрибутами и богатой историей, существовало достаточно долго и даже член ООН с ее основания.С другой стороны, бандеровщина и украинская эмиграция.И 35 лет независимости - это тоже достаточно долго.
От Манлихер
К digger (29.07.2026 16:18:21)
Дата 29.07.2026 16:31:26

Арцах тоже больше 30 лет независимый был. Однако ж закончился (-)
От Сибиряк
К Манлихер (29.07.2026 16:31:26)
Дата 29.07.2026 16:40:08

Re: Арцах тоже...

Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
От digger
К Сибиряк (29.07.2026 16:40:08)
Дата 29.07.2026 17:23:07

Re: Арцах тоже...

>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?

Он был вполне благополучен в смысле самоопределения, но армяне не захотели вооружаться и воевать как следует, особенно богатая и многочисленная диаспора, и чисто военным путем его просрали.
От Сибиряк
К digger (29.07.2026 17:23:07)
Дата 29.07.2026 18:01:40

Re: Арцах тоже...

>>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
>
> Он был вполне благополучен в смысле самоопределения, но армяне не захотели вооружаться и воевать как следует, особенно богатая и многочисленная диаспора, и чисто военным путем его просрали.

Арцах/Карабах держался на единственной слабой коммуникационной линии, перерезание которой означало конец организованной обороны. После этого можно было бы положить сколько угодно народу, пытаясь снова пробить коридор без всяких шансов на успех.
От Манлихер
К Сибиряк (29.07.2026 16:40:08)
Дата 29.07.2026 16:53:53

Однакож в Арцахе нациестроительство не происходило по (+)

Моё почтение

...принципу "або не как у москалей". В отличие от шумеров.

>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?

Принцип "або не как у..." - плохой, негодный принцип для строительства вообще чего-либо, не то что нации. Нацию так не построить. Ибо по сути это есть одно из отражений известного парадокса про "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц".

Кстати, по факту тезис "чем больше хохлов - тем меньше хохлов" вполне себе подтверждается эмпирически - достаточно сравнить динамику численности населения шумерии после 1991 года.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (29.07.2026 16:53:53)
Дата 29.07.2026 17:19:45

Re: Однакож в...

>Моё почтение

>...принципу "або не как у москалей". В отличие от шумеров.

>>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
>
>Принцип "або не как у..." - плохой, негодный принцип для строительства вообще чего-либо, не то что нации. Нацию так не построить. Ибо по сути это есть одно из отражений известного парадокса про "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц".

>Кстати, по факту тезис "чем больше хохлов - тем меньше хохлов" вполне себе подтверждается эмпирически - достаточно сравнить динамику численности населения шумерии после 1991 года.

Ради недостижимой цели уничтожения Украины ваша партия жертвует Россией - это становится понятным даже тем, кто постепенно отходит от шовинистического дурмана.
От Манлихер
К Сибиряк (29.07.2026 17:19:45)
Дата 29.07.2026 17:49:51

Во(1). не очень понимаю, о какой партии вы говорите (+)

Моё почтение

...Во(2) лично я вообще беспартийный. С тех пор как из комсомола исключили в 1992 за неуплату взносов.

>>Моё почтение
>
>>...принципу "або не как у москалей". В отличие от шумеров.
>
>>>Арцах - бывшая автономия в составе Советского Азебайджана с населением порядка 100 тыс. человек. Ни разу не член ООН, имевший в последний трагический период своего существования поддержку только со стороны крайне слабой Армении. И кого вы собираетесь вдохновить подобным прецедентом?
>>
>>Принцип "або не как у..." - плохой, негодный принцип для строительства вообще чего-либо, не то что нации. Нацию так не построить. Ибо по сути это есть одно из отражений известного парадокса про "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц".
>
>>Кстати, по факту тезис "чем больше хохлов - тем меньше хохлов" вполне себе подтверждается эмпирически - достаточно сравнить динамику численности населения шумерии после 1991 года.
>
>Ради недостижимой цели уничтожения Украины ваша партия жертвует Россией - это становится понятным даже тем, кто постепенно отходит от шовинистического дурмана.

В(3), цель вполне достижимая.

В(4) о наличии у РФ такой цели говорить некорректно.

У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности. Каковая может при наличии необходимости обеспечиваться в т.ч. и силовыми методами. А уж что там будет конкретно - пряники, кнут или распыл - вопрос отдельный, по ситуации и в зависимости от уровня угрозы и поведения объекта.

И, в(5) необходимость в такой цели у РФ просто отсутствует. Ибо (i) т.н. "Украина" есть искусственный конструкт, (а) придуманный в 19 веке прекраснодушными интелями по заказу австрийского генштаба, (б) собранный в 20 веке большевиками по догматическим мотивам и (в) используемый в 21 веке англосаксами как расходный материал для ослабления РФ как геополитического оппонента. В силу чего (ii) т.н. "Украина" есть типичный случай failed state, не способного к самообеспечению и самостоятельному существованию (при том, что стартовые условия для нее в 1991 более чем позволяли такой судьбы избежать, если бы не притащили из Канады замшелых интегральных идеологов). И, главное, потому что (iii) т.н. "Украина" более чем спешно уничтожает себя сама. Причем чем дальше - тем успешнее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (29.07.2026 17:49:51)
Дата 29.07.2026 23:12:59

Re: Во(1). не...

>У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности.
А не через интернет, а живым людям, где нибудь в Белгородской или Курской области, рискнете речь поро обеспечение безопасности толкнуть?
А то я уже и в Московской начинаю все больше людей замечать, находящемся в полном удовлетворении от безопасности.


>И, в(5) необходимость в такой цели у РФ просто отсутствует. Ибо (i) т.н. "Украина" есть искусственный конструкт
Скажите, а целевая аудитория у вас кто?
От Манлихер
К Claus (29.07.2026 23:12:59)
Дата 30.07.2026 15:42:21

Мне рисковать для этого не надо, я свое мнение умею без рисков озвучивать (+)

Моё почтение

...Вы по себе напрасно всех судите.

>>У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности.
>А не через интернет, а живым людям, где нибудь в Белгородской или Курской области, рискнете речь поро обеспечение безопасности толкнуть?

Вот как раз там. Потому что иллюстрация больно яркая.

Ну а если кто думает, будто шумеры по ним стреляют только из-за СВО - тому я точно не доктор.

>А то я уже и в Московской начинаю все больше людей замечать, находящемся в полном удовлетворении от безопасности.

А вы, случайно, не замечаете все чаще, что вас кто-то будто подменил?

Лично я вот, например, замечаю, что народ ан-масс (1) к шумерам относится все более и более негативно, в т.ч. и ранее нейтральные и (2) к властям претензии и вопросы (если уж говорить про них) по большей части имеются на тему "почему так мало" и когда уже, наконец, жахнем по-настоящему.

>>И, в(5) необходимость в такой цели у РФ просто отсутствует. Ибо (i) т.н. "Украина" есть искусственный конструкт
>Скажите, а целевая аудитория у вас кто?
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (30.07.2026 15:42:21)
Дата 04.08.2026 20:58:14

Re: Мне рисковать...

>Вот как раз там. Потому что иллюстрация больно яркая.
Жаль не видел этого.

>Ну а если кто думает, будто шумеры по ним стреляют только из-за СВО - тому я точно не доктор.
Неужели все дело во врежденной ненависти и исключительно в ней?

>>А то я уже и в Московской начинаю все больше людей замечать, находящемся в полном удовлетворении от безопасности.
>А вы, случайно, не замечаете все чаще, что вас кто-то будто подменил?
Не замечаю, у меня мнение о происходящем максимум в марте 2022 сложилось и не менялось.

>Лично я вот, например, замечаю, что народ ан-масс (1) к шумерам относится все более и более негативно, в т.ч. и ранее нейтральные
Видимо у вас специфический круг общения.
Я вот замечаю, что те кто негативно относился (большинство) так и относятся, ни больше не меньше.
Но вот из них почему то все больший процент начинает неимоверной любовью к российскому руководству проникаться.

А те кто нейтрально относился, они свое мнение вообще выражать перестали.

>(2) к властям претензии и вопросы (если уж говорить про них) по большей части имеются на тему "почему так мало" и когда уже, наконец, жахнем по-настоящему.
Одногзначно. Несколько месяцев назад, слушая завывание газонокосилок пролетающих над домом где у меня дети спали, я естественно думал исключительно о том, что надо посильнее по Украине вдарить.
И ни о чем другом.
Уверен, все россияне такие.

>>>И, в(5) необходимость в такой цели у РФ просто отсутствует. Ибо (i) т.н. "Украина" есть искусственный конструкт
>>Скажите, а целевая аудитория у вас кто?
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Жаль не ответили, но скажу, если бы я был бы неграмотным крестьянином 1920х годов, я бы вам стоя апплодировал.
От Манлихер
К Claus (04.08.2026 20:58:14)
Дата 05.08.2026 12:11:35

Да похрен, в чем дело. Шумеры стреляют по гражданским и грабят наших пенсов (+)

Моё почтение

...и их "обчество" это ан-масс более чем поддерживает. Для формирования отношения к этому обчеству данного факта более чем достаточно.

>>Ну а если кто думает, будто шумеры по ним стреляют только из-за СВО - тому я точно не доктор.
>Неужели все дело во врежденной ненависти и исключительно в ней?

Дело не в том, почему так произошло и кто это "обчество" до такого довел. Бандеровская пропаганда или западные "партнеры". Дело в том, что оно оказалось готовым до этого дойти. Значит, обчество такое. И народец такой. Кал обчество и народец кал, то есть.

>>Лично я вот, например, замечаю, что народ ан-масс (1) к шумерам относится все более и более негативно, в т.ч. и ранее нейтральные
>Видимо у вас специфический круг общения.

Достаточно широкий, очень разного уровня жизни.

>Я вот замечаю, что те кто негативно относился (большинство) так и относятся, ни больше не меньше.
>Но вот из них почему то все больший процент начинает неимоверной любовью к российскому руководству проникаться.

Ненавидеть свое руководство за то, что по нам шумеры стреляют - это надо быть особо одаренной личностью.

>А те кто нейтрально относился, они свое мнение вообще выражать перестали.

Успехов им еще раз.

>>(2) к властям претензии и вопросы (если уж говорить про них) по большей части имеются на тему "почему так мало" и когда уже, наконец, жахнем по-настоящему.
>Одногзначно. Несколько месяцев назад, слушая завывание газонокосилок пролетающих над домом где у меня дети спали, я естественно думал исключительно о том, что надо посильнее по Украине вдарить.
>И ни о чем другом.
>Уверен, все россияне такие.

И вам тоже успехов.

Если вы не понимаете, что эти газонокосилки летали бы независимо от действий нашего руководства в 2022 году - я уже писал, что вам не доктор.

>>>>И, в(5) необходимость в такой цели у РФ просто отсутствует. Ибо (i) т.н. "Украина" есть искусственный конструкт
>>>Скажите, а целевая аудитория у вас кто?
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>Жаль не ответили, но скажу, если бы я был бы неграмотным крестьянином 1920х годов, я бы вам стоя апплодировал.

Ответил. Нет у меня никакой целевой аудитории.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (05.08.2026 12:11:35)
Дата 05.08.2026 14:39:21

Re: Да похрен,...

>...и их "обчество" это ан-масс более чем поддерживает. Для формирования отношения к этому обчеству данного факта более чем достаточно.
Свое то общество вы знаете?


>Дело не в том, почему так произошло и кто это "обчество" до такого довел. Бандеровская пропаганда или западные "партнеры". Дело в том, что оно оказалось готовым до этого дойти. Значит, обчество такое. И народец такой. Кал обчество и народец кал, то есть.
Что то мне это напоминает, помнится один австриец что то подобное про другие народы писал.

>>Я вот замечаю, что те кто негативно относился (большинство) так и относятся, ни больше не меньше.
>>Но вот из них почему то все больший процент начинает неимоверной любовью к российскому руководству проникаться.
>
>Ненавидеть свое руководство за то, что по нам шумеры стреляют - это надо быть особо одаренной личностью.
Ну что вы, кто ж в последнее время публично ненавидеть будет? Славят они руководство и спасибо говорят, за возросшую безопасность.

>Если вы не понимаете, что эти газонокосилки летали бы независимо от действий нашего руководства в 2022 году - я уже писал, что вам не доктор.
Я все понимаю.

>Ответил. Нет у меня никакой целевой аудитории.
Да? А мне показалось, что это те самые неграмотные крастьяне из 1920х годов, да люди люди с ограниченной дееспособностью.
От zero1975
К Claus (05.08.2026 14:39:21)
Дата 05.08.2026 16:19:52

Re: Да похрен,...

>Да? А мне показалось, что это те самые неграмотные крастьяне из 1920х годов, да люди люди с ограниченной дееспособностью.

Если вы полагаете, что холуйство и/или восприимчивость к пропаганде коррелируют с уровнем образования или интеллекта, то зря.
От Claus
К zero1975 (05.08.2026 16:19:52)
Дата 06.08.2026 15:23:43

Re: Да похрен,...

>Если вы полагаете, что холуйство и/или восприимчивость к пропаганде коррелируют с уровнем образования или интеллекта, то зря.
Холуйство штука универсальная и от пропаганды и интеллекта не зависит.

А вот восприимчивость к пропаганде, очевидно зависит. Другое дело,ч то пропаганда, а тем более тупая пропаганда долгое время дейстовавать не сможет.
От zero1975
К Claus (06.08.2026 15:23:43)
Дата 06.08.2026 18:41:08

Re: Да похрен,...

>>Если вы полагаете, что холуйство и/или восприимчивость к пропаганде коррелируют с уровнем образования или интеллекта, то зря.

>Холуйство штука универсальная и от пропаганды и интеллекта не зависит.

Да, холуйство коррелирует не с образованием или интеллектом, а скорее с родом занятий - скажем, работа в корпоративной структуре на обслуживающих ролях с одной стороны холуйство прививает, а с другой - привлекает холуев.

>А вот восприимчивость к пропаганде, очевидно зависит.

А вот тут вы не правы. Образованным людям по умолчанию присущ букет когнитивных искажений, часть из которых само образование и формирует. И потому образованные не менее восприимчивы к пропаганде - просто эта восприимчивость другая и использует другие подходы. Например, образованные подвержены т.н. "предвзятости подтверждения" и пропаганда вовсю это использует, "цементируя" взгляды своих потенциальных сторонников. А против потенциальных противников используется, в частности, их же критическое мышление - заполняя информационное пространство противоречивыми версиями, пропаганда формирует убеждение, что "все врут" и "все не так однозначно". У образованных людей прекрасно удается развить цинизм, потерю эмпатии и желание дистанцироваться от всего и "промолчать". Это отработанный способ нейтрализации потенциальных противников, работу которого мы наблюдаем воочию.

> Другое дело,ч то пропаганда, а тем более тупая пропаганда долгое время дейстовавать не сможет.

Не льстите себе. Та пропаганда, которую вы считаете "тупой" - просто нацелена не на вас. А на вас заточена другая и большая ошибка считать, будто вы от нее защищены. Из-за этой самоуверенности вы, глядя на "тупую пропаганду", можете не видеть, какими методами работают с вами.
От Claus
К zero1975 (06.08.2026 18:41:08)
Дата 07.08.2026 11:56:38

Re: Да похрен,...

>желание дистанцироваться от всего и "промолчать". Это отработанный способ нейтрализации потенциальных противников, работу которого мы наблюдаем воочию.
При чем здесь пропаганда, если за неправильно высказанное мнение теперь уголовку получить можно?
В Рф демографическая катастрофа, средний возраст уже больше 43. В этом возрасте у большинства есть семьи, дети, недвижимость. И желающих рисковать этим крайне мало. По крайней мере пока серьезной угрозы вышеперечисленному еще нет. Поэтому большинство заткнулись отнюдь не из за убеждений.
Наиболее недовольные или дальновидные скорее свалить решат.


>Из-за этой самоуверенности вы, глядя на "тупую пропаганду", можете не видеть, какими методами работают с вами.
А не видно сейчас другой. В основном все направлено на построение альтернативной реальности. Только долго такое даже с не сильно умными людьми не проходит, тем более когда источники информации не перекрыты.
А если их перекрыть, страна в 19 век свалится.
Хотя все возможно.
От damdor
К Claus (07.08.2026 11:56:38)
Дата 07.08.2026 16:22:30

Какая патетика, какая поза

>При чем здесь пропаганда, если за неправильно высказанное мнение теперь уголовку получить можно?

Ага, "неправильно высказанное мнение" только?

>В Рф демографическая катастрофа, средний возраст уже больше 43. В этом возрасте у большинства есть семьи, дети, недвижимость. И желающих рисковать этим крайне мало. По крайней мере пока серьезной угрозы вышеперечисленному еще нет. Поэтому большинство заткнулись отнюдь не из за убеждений. Наиболее недовольные или дальновидные скорее свалить решат.

Ну как-то форум показывает, что количество лжи и лажи поболее от "критикующих власть"

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123254.htm


>>Из-за этой самоуверенности вы, глядя на "тупую пропаганду", можете не видеть, какими методами работают с вами.
>А не видно сейчас другой. В основном все направлено на построение альтернативной реальности. Только долго такое даже с не сильно умными людьми не проходит, тем более когда источники информации не перекрыты.
>А если их перекрыть, страна в 19 век свалится.
>Хотя все возможно.
От Claus
К damdor (07.08.2026 16:22:30)
Дата 07.08.2026 16:29:33

Re: Какая патетика,...

>>При чем здесь пропаганда, если за неправильно высказанное мнение теперь уголовку получить можно?
>
>Ага, "неправильно высказанное мнение" только?
Да, за неправильно высказанное мнение, причем в интерпретации т.майора.
То то даже на этом форуме многие на эзопов язык перешли, не заметили?
От damdor
К Claus (07.08.2026 16:29:33)
Дата 07.08.2026 17:12:23

???

>>>При чем здесь пропаганда, если за неправильно высказанное мнение теперь уголовку получить можно?
>Да, за неправильно высказанное мнение, причем в интерпретации т.майора.

А можно пример, который Вы считаете "образцом".

>То то даже на этом форуме многие на эзопов язык перешли, не заметили?

Ну как-то не то что с "эзоповым языком", а просто несущих абсолютную ложь и лажу и именно с позиций "критики власти" вполне достаточно. И что-то никого майор не тащит.

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123254.htm
От Claus
К damdor (07.08.2026 17:12:23)
Дата 08.08.2026 00:58:53

Re: ???

>А можно пример, который Вы считаете "образцом".
Пример был даже с женщиной написавшей в инете в отношении чиновницы цитату про ведьму.
В новостях периодически упоминают, что кого то оштрафовали или посадили за дискредитацию.
А чтобы стать иноагентом, сейчас совсем не обязательно получать иностранное финансирование, вполне достаточно публичных высказываний.
Если Вы этого не замечаете, ну наверное хорошо жить в мире розовых пони.


>Ну как-то не то что с "эзоповым языком", а просто несущих абсолютную ложь и лажу и именно с позиций "критики власти" вполне достаточно. И что-то никого майор не тащит.
Не всех тащит, по крайней мере пока.
Но что умиляет в пропагандоистах, пропаганду ведут предельно примитивную, сделанную откровенно на отвали, видимо чисто чтобы доложиться, что сделано, но при этом почему то ожидают, что она на более менее вменяемых людей действовать будет.
А качественно работать не могут.
От damdor
К Claus (08.08.2026 00:58:53)
Дата 08.08.2026 07:43:50

Какие-то интересные выверты у Вас

>>А можно пример, который Вы считаете "образцом".
>Пример был даже с женщиной написавшей в инете в отношении чиновницы цитату про ведьму.

Ага, "сжечь ведьму"? У Вас это нормальная дискуссия и критика?

А так смотрите практику по уголовным делам, к примеру Великобритании (интернет-буллинг) или ФРГ (оскорбления чиновников) и мило удивляетесь.

>В новостях периодически упоминают, что кого то оштрафовали или посадили за дискредитацию.

Ну как-то не встречал примеров, где "не за что". Посадили - это после нескольких административных дел по "фейкам" и "дискредитации".

>А чтобы стать иноагентом, сейчас совсем не обязательно получать иностранное финансирование, вполне достаточно публичных высказываний.

И? Можно примеры "публичных высказываний" иноагентов, где Вы считаете, что неправильно и не за что?


>Если Вы этого не замечаете, ну наверное хорошо жить в мире розовых пони.
>Но что умиляет в пропагандоистах, пропаганду ведут предельно примитивную, сделанную откровенно на отвали, видимо чисто чтобы доложиться, что сделано, но при этом почему то ожидают, что она на более менее вменяемых людей действовать будет. А качественно работать не могут.

Но Вы почему-то промолчали про приведённые мной примеры не то что "предельно примитивную, сделанную откровенно на отвали" а именно тупейшую пропагандистскую ложь и лажу Iva. Которая почему-то "на ура" заходит и транслируется далее кругом ваших якобы "более менее вменяемых людей".

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/3123254.htm
От zero1975
К Claus (07.08.2026 11:56:38)
Дата 07.08.2026 12:44:50

Re: Да похрен,...

>>желание дистанцироваться от всего и "промолчать". Это отработанный способ нейтрализации потенциальных противников, работу которого мы наблюдаем воочию.

>При чем здесь пропаганда, если за неправильно высказанное мнение теперь уголовку получить можно?

В частном разговоре - это редкие дела с основанием о доступе "третьих лиц" к содержанию разговора. А ведь не так давно наши предки не молчали даже в условиях прямой и непосредственной угрозы. Я помню, как отец мне, первокласснику объяснял, что никому и никогда нельзя рассказывать о том, о чем взрослые говорят на кухне. А попозже рассказывал о таком же разговоре между ним и дедом, когда дед говорил друзьям, что "Кирова ОН убил". А сейчас "народ безмолствует" не на каких-то открытых площадках, а даже на кухнях. Причина не в страхе - многие из "острых" тем если не табуированы, то маргинализированы. И это не в 2022 году началось - ЕМНИП, исследование "Цифровые автократии", в котором разбирались механизмы современного управления обществом, выходило еще до ковидных дел.

>>Из-за этой самоуверенности вы, глядя на "тупую пропаганду", можете не видеть, какими методами работают с вами.

>А не видно сейчас другой.

Вам не видно - "Величайшая уловка дьявола состоит в том, чтобы убедить вас, будто он не существует" (с) Бодлер
От Claus
К zero1975 (07.08.2026 12:44:50)
Дата 08.08.2026 01:16:56

Re: Да похрен,...

>А сейчас "народ безмолствует" не на каких-то открытых площадках, а даже на кухнях.
На кухнях то как раз вполне болтают. И даже в довольно больших компаниях на пьянках вполне болтают. Не привык еще народ, что и на кухнях надо шепотом.

А вот публичные выступления и даже публикации, практически задавили.
Только это не пропаганда. Пропаганда это подача информации с целью сформировать у населения лояльное отношение к действиям власти. Добровольную поддержку. Страх это совсем не то, он действует и может даже действовать долго, но лояльность он не обеспечивает.

>Причина не в страхе - многие из "острых" тем если не табуированы, то маргинализированы.
События аффектящие на всю жизнь в стране не могут быть маргинолизированы. Естественно их обсуждают, только теперь в публичном поле крайне осторожно.

>Вам не видно - "Величайшая уловка дьявола состоит в том, чтобы убедить вас, будто он не существует" (с) Бодлер
Ну приведите примеры. Только я напомню, пропаганда не ведется для того чтобы убедить людей, что луна квадратная.
Ее цель всегда конкретная, обеспечить лояльность.
И сейчас в этом направлении виден только предельный примитив. Причем примитив такой, что по значительной части населения он эффект явно обратный дает. Да и на целевую аудиторию даже в среднесрочной перспективе действует ненадежно.
От zero1975
К Claus (08.08.2026 01:16:56)
Дата 08.08.2026 14:41:09

Re: Да похрен,...

>На кухнях то как раз вполне болтают.

Тут я бы зафиксировал расхождение, объяснив его разным кругом общения, но кто-то под вашим ником написал недавно: "Я вот замечаю, что те кто негативно относился (большинство) так и относятся, ни больше не меньше ... А те кто нейтрально относился, они свое мнение вообще выражать перестали".
Между тем, ваши слова про негативное отношение большинства противоречат даже западной пропаганде:
https://re-russia.net/expertise/0435/
https://www.svoboda.org/a/sotsiologiya-voennogo-vremeni-/33290394.html
Я бы рекомендовал вам критичнее относится к своим оценкам, но вы вряд-ли последуете этой рекомендации.

>Только это не пропаганда. Пропаганда это подача информации с целью сформировать у населения лояльное отношение к действиям власти.

Когда власть не требует от населения активной поддержки, пассивность тоже становится формой лояльности.

>События аффектящие на всю жизнь в стране не могут быть маргинолизированы.

А вот мнения на счет этих событий, не соответствующие мэйнстримному потоку информации - вполне могут.

>>Вам не видно - "Величайшая уловка дьявола состоит в том, чтобы убедить вас, будто он не существует" (с) Бодлер

>Ну приведите примеры.

Посмотритесь в зеркало - в нем вы увидите наглядный пример. С одной стороны ваши суждения не свободны от пропаганды западной, которую вы потребляете, даже если не вполне это осознаете. А с другой - ваша пассивность тоже не на пустом месте возникла. Собственно, от недовольных ничего другого и не требуется - достаточно, чтобы сидели на попе ровно, бурча под нос оправдания про "семью, детей и недвижимость" :-). И вот эта пассивность недовольных, как и поддержка большинства населения (не обязательно восторженная) - это наглядный успех российской пропаганды, которая успешно сформировала у вас убеждение в безнадежности активного сопротивления.
Считаете её "тупой"? Считайте. Но она действует, причем действует в том числе и на вас с вашими единомышленниками - сколько бы вы не уверяли себя в обратном.
От zero1975
К Манлихер (05.08.2026 12:11:35)
Дата 05.08.2026 14:20:38

Действительно, похрен :-/

Удивительно, как человек, высказывающий в адрес оппонента вполне справедливый тезис о том, что наблюдения/суждения того определяются кругом общения, не может, тем не менее, распространить этот тезис и на себя лично:

>>Видимо у вас специфический круг общения.

>Достаточно широкий, очень разного уровня жизни.

Что тут скажешь... Не прибавить, не отнять.

>Дело не в том, почему так произошло и кто это "обчество" до такого довел. Бандеровская пропаганда или западные "партнеры". Дело в том, что оно оказалось готовым до этого дойти. Значит, обчество такое. И народец такой. Кал обчество и народец кал, то есть.

Давайте договаривать: унтерменши. Разве можно их с нами сравнивать?
И хотя с той стороны более чем достаточно точно таких же утверждений, поглядеться в это зеркало - харам.

>Если вы не понимаете, что эти газонокосилки летали бы независимо от действий нашего руководства в 2022 году - я уже писал, что вам не доктор.

Как пелось в старой песне:
Оставьте меня – я живой!
(С вами говорит Телевизор)
Я буду думать своей головой
(С вами говорит Телевизор)

Но это, разумеется, не о нас. Жертвы пропаганды - исключительно с той стороны. Хотя о чём это я - там ведь не жертвы, там "Кал обчество и народец кал". А у нас - одна сплошная объективность.

Доброго здоровья!
От Манлихер
К zero1975 (05.08.2026 14:20:38)
Дата 05.08.2026 16:16:26

Да, про убийства в т.ч. гражданских лиц общеопасным способом на территории РФ(+)

Моё почтение

...еще не написал. Которые везде называются терроризмом. Кстати, в отсутствие состояния войны убийства военных - тоже терроризм.

Но при этом шумеры почему-то террористом называют РФ, с чьей стороны ничего подобного места не имеет. Это снова про зеркало.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (05.08.2026 16:16:26)
Дата 05.08.2026 16:31:12

Re: Да, про...

>Кстати, в отсутствие состояния войны убийства военных - тоже терроризм.

Вы бы поаккуратнее как-то...
От Манлихер
К zero1975 (05.08.2026 16:31:12)
Дата 05.08.2026 16:47:52

Убийства на территории РФ, очевидно же. На территории шумерии (+)

Моё почтение

...идет вооруженный конфликт международного характера (СВО) с не до конца определенным международно-правовым статусом, возникший в результате применения РФ права на коллективную самооборону. Не первый такой случай, кипрско-турецко-греческий конфликт 1974, и вмешательство НАТО в гражданскую войну в Югославии в 1990-е тому примеры. Но практика МПП пока определения статуса не выработала, т.к. раньше считалось, что состояние войны надо объявлять.

>>Кстати, в отсутствие состояния войны убийства военных - тоже терроризм.
>
>Вы бы поаккуратнее как-то...

Носитель может заняться любимым делом.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (05.08.2026 16:47:52)
Дата 05.08.2026 17:16:11

Re: Убийства на...

>...идет вооруженный конфликт международного характера (СВО) с не до конца определенным международно-правовым статусом, возникший в результате применения РФ права на коллективную самооборону.

Отличная аргументация. В российском суде наверняка прошла бы на ура. А вот исходная фраза таки отдавала дискредитацией:

>>>Кстати, в отсутствие состояния войны убийства военных - тоже терроризм.

Поэтому повторюсь: вы бы поаккуратнее...
От Манлихер
К zero1975 (05.08.2026 14:20:38)
Дата 05.08.2026 16:12:14

Еще раз. Шумеры постоянно осознанно бьют по гражданским целям (+)

Моё почтение

...причем достаточно часто имея намерение добиться массовых жертв. И не с 2022, а с 2014, как только возможность появилась.
Шумерские дроноводы осознанно охотятся за машинами МЧС, гражданскими авто, в т.ч. коммунальщиками, прекрасно понимая, по кому бьют, не скрывают этого и гордятся, выкладывая ролики в сети.
Шумеры неоднократно разбрасывали по жилой застройке ПФМки без самоликвидатора. Тоже с 2014.
Шумеры поставили на поток телефонные мошенничества, исполнители которых тоже вполне гордятся своими заслугами, в т.ч. публично.

И главное - та часть шумерского общества, коя во всем перечисленном напрямую не участвует, оное активно одобряет. Достаточно почитать их соцсети после любого их удара с жертвами с нашей стороны.

Со стороны РФ почему-то ничего подобного нет. Всякие военные эксцессы - имеют место, ибо неизбежны. В т.ч. некрасивые типа прилетов по некомбатантам и расстрелов пленных/сдающихся.
Но.
(1) беспредела, описанного выше - нет. ПФМки над Харьковом и Сумами никто не рассыпает. По пляжам не стреляет. По очистным сооружениям не бьет. Системы электроснабжения не выносит. Хотя технически вполне может.
(2) российские хакеры шумерских пенсов на бабки не разводят.
И, главное (3) в РФ родители ролики с детьми с плакатиками про "хохлорез" не снимает. Даже слова такого нет в обращении. Свинорез - есть, да. Но он не про этническую принадлежность. И не про некомбатантов.

>Удивительно, как человек, высказывающий в адрес оппонента вполне справедливый тезис о том, что наблюдения/суждения того определяются кругом общения, не может, тем не менее, распространить этот тезис и на себя лично:

>>>Видимо у вас специфический круг общения.
>
>>Достаточно широкий, очень разного уровня жизни.
>
>Что тут скажешь... Не прибавить, не отнять.

Чья бы корова мычала.

>>Дело не в том, почему так произошло и кто это "обчество" до такого довел. Бандеровская пропаганда или западные "партнеры". Дело в том, что оно оказалось готовым до этого дойти. Значит, обчество такое. И народец такой. Кал обчество и народец кал, то есть.
>
>Давайте договаривать: унтерменши. Разве можно их с нами сравнивать?

Они не могут быть унтерменшами, поскольку этнически от российского населения практически не отличаются, особенно от южных частей России. Это вообще не про этническую принадлежность.
Но факт остается фактом - их общество дало вышеописанный результат. В отличие от российского.
Лично я полагаю, что причина в культурной индентификации. У шумеров она вот такая. Шумерзская. И иметь ее там особо никого не заставляли. Кроме разве что несовершеннолетних, выросших после 2014. И то, у них вполне себе был выбор - и есть примеры тех, кто сделал его правильно.

>И хотя с той стороны более чем достаточно точно таких же утверждений, поглядеться в это зеркало - харам.

С той стороны утверждения несколько иные. У нас никто не говорит публично, что укронация не имеет право на существование и должна быть вся физически уничтожена. Фото наших пленных с тату в виде свастик я что-то не видел ни разу. И вообще кроме Мильчакова с Топазом подобных примеров не наблюдается. Российские дети на видеохостингах не рассказывают, как правильно хохлов резать и на гиляку. И после очередного прилета ППО по шумерской многоэтажке в наших соцсетях многотысячные хороводы не водят на тему "хорошо, но мало".

Так что не надо про зеркало. Нет здесь таких отражений.

>>Если вы не понимаете, что эти газонокосилки летали бы независимо от действий нашего руководства в 2022 году - я уже писал, что вам не доктор.
>
>Как пелось в старой песне:
>Оставьте меня – я живой!
>(С вами говорит Телевизор)
>Я буду думать своей головой
>(С вами говорит Телевизор)

>Но это, разумеется, не о нас. Жертвы пропаганды - исключительно с той стороны. Хотя о чём это я - там ведь не жертвы, там "Кал обчество и народец кал". А у нас - одна сплошная объективность.

Объективности нет нигде и никогда не будет. Есть объективная реальность. В которой со стороны шумеров имеет место быть описанное выше, а с нашей стороны - нет. И это, блин, факт.

>Доброго здоровья!
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (05.08.2026 16:12:14)
Дата 05.08.2026 16:22:45

Вы решили, что я с вами спорю? Зря. (-)
От Манлихер
К zero1975 (05.08.2026 16:22:45)
Дата 02.09.2026 14:52:35

Кстати, про историю с Красовским забыл, вот уж лучшая иллюстрация (+)

Моё почтение

...насчет разницы между нашим обществом и укронаци. Красовский за свое заявление про шумерских детей немедленно подвергся обструкции со всех сторон, причем с неофициальной куда сильнее, чем с официальной. Шумеры же подобные и более резкие высказывания своих ЛОМов в массе горячо поддерживают, и никакого публичного осуждения оных что-то ни разу не было видно.

Спорить с очевидным было бы странно, еще более странно ставить отказ от этого себе в заслугу.

Тем более, что писано не для комментатора, а для прочих читателей. Комментатору сначала надо научиться уважать собеседников, даже когда пролетарская ненависть кипятит разум.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К Манлихер (02.09.2026 14:52:35)
Дата 04.09.2026 03:36:34

Re: Кстати, про...

>...насчет разницы между нашим обществом и укронаци. Красовский за свое заявление про шумерских детей немедленно подвергся обструкции со всех сторон, причем с неофициальной куда сильнее, чем с официальной. Шумеры же подобные и более резкие высказывания своих ЛОМов в массе горячо поддерживают, и никакого публичного осуждения оных что-то ни разу не было видно.

Так унтерменши же, что с них взять.
От Сибиряк
К Манлихер (29.07.2026 17:49:51)
Дата 29.07.2026 18:22:47

Re: Во(1). не...


>У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности. Каковая может при наличии необходимости обеспечиваться в т.ч. и силовыми методами.

Безопасность конечно задача первостепенная. Но, насколько понимаю, сейчас накапливаются вопросы по поводу текущего уровня безопасности и эффективности путей, избранных для её обеспечения. И, да, нарастают сомнения в пригодности отдельных лиц, ответственных за это дело. Некоторые попросту производят впечатление глубоких пенсионеров, неспособных адаптироваться к быстро меняющейся обстановке и оперативно находить оптимальные решения возникающих проблем.
От Манлихер
К Сибиряк (29.07.2026 18:22:47)
Дата 30.07.2026 15:32:34

Где накапливаются-то? В воздухе штоле? (+)

Моё почтение

>>У РФ есть нормальная для любого полноценного государства цель обеспечения собственной безопасности. Каковая может при наличии необходимости обеспечиваться в т.ч. и силовыми методами.
>
>Безопасность конечно задача первостепенная. Но, насколько понимаю, сейчас накапливаются вопросы по поводу текущего уровня безопасности и эффективности путей, избранных для её обеспечения. И, да, нарастают сомнения в пригодности отдельных лиц, ответственных за это дело. Некоторые попросту производят впечатление глубоких пенсионеров, неспособных адаптироваться к быстро меняющейся обстановке и оперативно находить оптимальные решения возникающих проблем.

Ага. Все вокруг было краденое и даже воздух какой-то спертый)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К apple16 (29.07.2026 13:04:32)
Дата 29.07.2026 15:21:06

Re: Есть несколько...

>Тут главное не дать укорениться - поляки нормальный народ с сотнями лет истории и какой-никакой логикой существования. Политические украинцы это народ, созданный недавно, толком ничего нет, даже языка.

Народ как народ с общим происхождением и общей достаточно компактной географией. Наличествуют характерные легко распознаваемые и узнающие друг друга антропологические типы. Говор легко узнаваем даже если говорят на грамматически безупречном русском. Политическая история бедновата, но и она вполне растягивается на добрую тысячу лет, если не от Владимира и Ярослава, сомнительных по своим скандинавским связям и имперским амбициям, подхваченным в итоге Москвою, то уж во всяком случае от их потомков, оперировавших преимущественно на территории современной Украины. Далее через таких крупных деятелей как Даниил Галицкий и Константин Острожский к Богдану Хмельницкому - всё очень даже достойно. Мазепа - демон только для российской имперской культуры. Деятели 20-го века конечно мелковаты оказались по масштабам деятельности и достижениям, но после событий последнего пятилетия это уже не имеет особого значения, т.к. появились новые фигуры, ничуть не уступающие Богдану и его сподвижникам времён первой освободительной войны, и масса героев на низовом уровне.

>Поэтому дробить на составляющие и не допускать возникновения общих фигур и структур.

Во-первых, уже малость опоздали - лет на 20 точно. Во-вторых, к счастью для Украины высокомерие и в среднем невысокая образованность российского политического класса ведёт к почти пренебрежению подобными вещами, что мы, кстати, и на форуме неизменно наблюдаем многие годы.
От apple16
К Сибиряк (29.07.2026 15:21:06)
Дата 29.07.2026 17:53:41

Это хотелки так выглядят

А по факту прикарпатские племенные союзы плюс новиопы плюс мутные лхн плюс вообще откровенные пассажиры.
Молодежь желает покинуть это рай на земле и стать кем угодно.

Народ - нет!
От Claus
К apple16 (29.07.2026 17:53:41)
Дата 29.07.2026 23:14:04

Re: Это хотелки...

>А по факту прикарпатские племенные союзы плюс новиопы плюс мутные лхн плюс вообще откровенные пассажиры.
>Молодежь желает покинуть это рай на земле и стать кем угодно.
А с российской молодежью вы давно общались?
От apple16
К Claus (29.07.2026 23:14:04)
Дата 30.07.2026 16:03:04

Молодежи разной очень много

В армию конечно не очень хотят - даже без СВО там нишевые интересы.
Но и валить поголовно жаждут только в определенных слоях.

В принципе конечно логично - ожидания выше чем у родителей, а наверх тебя мимо защитных механизмов никто автоматом не поднимет - надо работать и искать свою дорогу.

Перспективы в РФ есть.

На Украине принципиально другая история - там все во власти практически не скрывают, что они тут временно, пока гешефты идут. А дальше трава не расти. В таких условиях свалить да хоть в Польшу за счастье. Failed state как он есть.
От Манлихер
К apple16 (30.07.2026 16:03:04)
Дата 30.07.2026 16:30:58

Их лично мне знакомых прямо вот свалить хочет один (+)

Моё почтение

...сын жены моего другана. Но это он (1) на журфаке набрался идей и (2) мама его раньше каждый год возила в Италию и он теперь по молодости путает туризм с эпиграцией.

>В армию конечно не очень хотят - даже без СВО там нишевые интересы.
>Но и валить поголовно жаждут только в определенных слоях.

Я бы сказал, что даже в тех слоях, где желающих много, поголовно не все хотят.

>В принципе конечно логично - ожидания выше чем у родителей, а наверх тебя мимо защитных механизмов никто автоматом не поднимет - надо работать и искать свою дорогу.

Еще далеко не все даже возрастные товарищи понимают, что в эмиграции тупо гораздо больше усилий надо будет приложить для достижения того же результата. И конкурировать придется куда более жестко, причем при наличии большой форы у местных кадров.

>Перспективы в РФ есть.

Абсолютно так.

Но важнее то, что сейчас нет такой огромной разницы, каковая имела место в СССР конца 80-х, которая бы все риски перевесила. Кризис экономический - он не только в РФ, он мировой. И есть места, где он посильнее проявляется и чем дальше - тем больше будет. Надо просто понять и принять тот факт, что лучше жить мы долго еще не будем, ситуация будет постепенно ухудшаться. Но ухудшаться она будет не только у нас, а везде. И у большинства - быстрее и сильнее, чем у нас. В мире сейчас происходит третий глобальный переход на уровне бронзового коллапса и распада Римской империи.

>На Украине принципиально другая история - там все во власти практически не скрывают, что они тут временно, пока гешефты идут. А дальше трава не расти. В таких условиях свалить да хоть в Польшу за счастье. Failed state как он есть.

Обратно абсолютно так)

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (30.07.2026 16:30:58)
Дата 04.08.2026 20:47:04

Re: Их лично...

>Я бы сказал, что даже в тех слоях, где желающих много, поголовно не все хотят.
С чего Вы взяли, что хотят? Я вот заметил, что возможность эмиграции стали рассматривать те, кто совсем этого не хотят и те для кого эта мысль дикой была еще несколько лет назад.
Причем речь идет о тех кто эмиграцию с туризмом не путает и о тех кто прекрасно понимает, насколько это прорблематично.
Дело не в том, что онри там райской жизни ждут, а том как они стали рассматривать перспективы здесь.

Ну а молодежи еще и бешеный принтер неслабо так помог убеждения покорректировать.

>>Перспективы в РФ есть.
Конечно есть. Задумываясь над ними один мой знакомый решил консервами и крупой закупиться.
От Манлихер
К Claus (04.08.2026 20:47:04)
Дата 05.08.2026 12:01:31

Я же говорю - зависит от круга общения (+)

Моё почтение
>>Я бы сказал, что даже в тех слоях, где желающих много, поголовно не все хотят.
>С чего Вы взяли, что хотят? Я вот заметил, что возможность эмиграции стали рассматривать те, кто совсем этого не хотят и те для кого эта мысль дикой была еще несколько лет назад.
>Причем речь идет о тех кто эмиграцию с туризмом не путает и о тех кто прекрасно понимает, насколько это прорблематично.
>Дело не в том, что онри там райской жизни ждут, а том как они стали рассматривать перспективы здесь.

Лично я таких не знаю. Мои знакомые прекрасно понимают, где у кого какие перспективы.

А кто хотел - тот свалил уже.

>Ну а молодежи еще и бешеный принтер неслабо так помог убеждения покорректировать.

>>>Перспективы в РФ есть.
>Конечно есть. Задумываясь над ними один мой знакомый решил консервами и крупой закупиться.

Некоторые и долларом по 200 закупались. И гречку мешками 20 лет хранят.

Ну, успехов им.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (05.08.2026 12:01:31)
Дата 05.08.2026 15:30:26

Re: Я же...

>>Причем речь идет о тех кто эмиграцию с туризмом не путает и о тех кто прекрасно понимает, насколько это прорблематично.
>>Дело не в том, что онри там райской жизни ждут, а том как они стали рассматривать перспективы здесь.
>Лично я таких не знаю. Мои знакомые прекрасно понимают, где у кого какие перспективы.

Если круг общения - золотая молодежь и прочий блатной контингент, который хочет за границей непременно тыквенный латте и получать много денег, не работая руками, то иллюзии очевидны.
Если простой трудящийся класс, то очевидно, что в развитой стране уровень жизни выше, рынок труда открыт, и повкалывая несколько лет иммигранты обычно выходят на уровень жизни аборигенов, которые ленятся.Был русский или украинец - стал канадец и все его потомки тоже будут.БП и бразилизация на Запад идут, но пока не дошли, тут угадайка, что где будет через 10 лет.
РФ или особенно Иран - пока управляются более-менее суверенной элитой за ракетным щитом, имеют более-менее самодостаточную экономику, ты там абориген, и в этом преимущество.Нет гарантии, что некая западная страна не посадит тебя в концлагерь за происхождение, не превратится в помойку и не попадет под ядерный удар.
От Claus
К digger (05.08.2026 15:30:26)
Дата 06.08.2026 15:46:28

Re: Я же...

> Если простой трудящийся класс, то очевидно
Проблема в том, что задумываться о переезде стали те кто этого не хочет и те для кого эта мысль несколько лет назад дикой была.
И задумываются по разному. Молодежь поленивее о переезде к батьке или в казахстан задумывается. Те кто попробивнее в европу.
От мужика за 40 слышал,что мысли у него насчет латинской америки.
Это не означает,что те от кого я это слышал чемоданы пакуют, но м ысли у них такие уже появились.
Дойдет ли до реализации, ХЗ, у части может и дойдет.


> имеют более-менее самодостаточную экономику
Было бы смешно, если бы не было так печально.
Самодостаточность у нас враскорячку перед Китаем. А где у элитки недвижимость и дети, тоже в общем то не особо сенкрет.



, ты там абориген, и в этом преимущество.Нет гарантии, что некая западная страна не посадит тебя в концлагерь за происхождение, не превратится в помойку и не попадет под ядерный удар.
От digger
К Claus (06.08.2026 15:46:28)
Дата 06.08.2026 16:18:52

Re: Я же...

>Самодостаточность у нас враскорячку перед Китаем. А где у элитки недвижимость и дети, тоже в общем то не особо сенкрет.
Это у всех и всегда : песец, всё рушится.США проиграли войну во Вьетнаме и обнаружили неспособность воевать призывной армией, в обществе - глубокий кризис, красные наступают.
От Claus
К digger (06.08.2026 16:18:52)
Дата 07.08.2026 12:09:20

Re: Я же...

> Это у всех и всегда : песец, всё рушится.США проиграли войну во Вьетнаме и обнаружили неспособность воевать призывной армией, в обществе - глубокий кризис, красные наступают.
США по итогам Вьетнама не перестали быть певой экономикой мира и своя территория у них от Вьетнама не страдала. И союзники не отвалились.

РФ же стала безалоьтернативным сырьевым придатком Китая. О какой самодостаточности вы говорите, не знаю, видимо это чтото из альтернативной реальности.
От Манлихер
К Claus (29.07.2026 23:14:04)
Дата 30.07.2026 15:04:00

А вы сами? (+)

Моё почтение
>>А по факту прикарпатские племенные союзы плюс новиопы плюс мутные лхн плюс вообще откровенные пассажиры.
>>Молодежь желает покинуть это рай на земле и стать кем угодно.
>А с российской молодежью вы давно общались?

Если лично вам знакомая молодежь желает свалить, это может быть обусловлено не настроениями молодежи вообще, а спецификой вашего круга общения.

Рассуждения из серии - "выборы подтасованы, потому что никто из моих знакомых не голосовал за ВВП"

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К apple16 (29.07.2026 17:53:41)
Дата 29.07.2026 18:10:21

Re: Это хотелки...

>А по факту прикарпатские племенные союзы плюс новиопы плюс мутные лхн плюс вообще откровенные пассажиры.

Всегда найдутся окраинные малочисленные группы, которые, однако, погоды не делают.

>Молодежь желает покинуть это рай на земле и стать кем угодно.

Это сейчас и российская проблема. Мобилизация 22-го года очень сильно повысила мобильность молодёжи, затронув широкие группы, которые ранее даже не помышляли о том, чтобы искать приложение своим силам в зарубежье. Теперь есть соответствующая диаспора с опытом, и при прогрессирующем обнищании провинции в сочетании с ограниченными возможностями роста Москвы этот опыт конечно же будет востребован.
От apple16
К Сибиряк (29.07.2026 18:10:21)
Дата 30.07.2026 16:20:13

У мололежи есть резоны

Победа же это не когда флаг над руинами, а когда мы живем лучше, а они нет.
Те уровень жизни должен расти - условно без Украины из Москвы в Крым по М2 в 4 полосы
(пофиг что из развалин Харькова построена) с ветерком за день 12 часов по прямой без этих всяких обходов Ростова и Краснодара.

Молодежь в армию не хочет и она права - нефиг для сохранения мотострелковых штатов менять жизни людей на железки. Будте добры организовать армию современного типа, где рискует жизнью немного высокооплачиваемых профи в ротах закрепления и прочих спецназах.
Остальные в мягких креслах управляют беспилотниками всех типов потому как скорость света позволяет быть далеко и безопасно.

Но сразу так не будет. Посмотрим кто победит осенью.
Или партия условного Медведева - мобилизация не нужна в рабочем порядке Украина будет утилизирована. Или партия условно "тут пропустим фамилии" мол всех в военный лагерь, средний класс, который не работает на госуху не нужен, оставить белый список, интернет отключить и больше пехоты с мосинками.
От Сибиряк
К apple16 (30.07.2026 16:20:13)
Дата 05.08.2026 06:25:58

Re: У мололежи...

>Победа же это не когда флаг над руинами, а когда мы живем лучше, а они нет.
>Те уровень жизни должен расти - условно без Украины из Москвы в Крым по М2 в 4 полосы

До начала СВО не было никакого соревнования в уровне жизни между РФ и Украиной, и не было даже речи об этом ввиду совершенно очевидного преимущества России. Да, у Украины всегда было географическое преимущество перед большей частью России по более благоприятным для жизни климатическим условиям. Да, у Украины было также чисто географическое преимущество близости к Европе - просто по часам меньше лететь или ехать, чем даже из Центральной России, не говоря уж про Восток. Но на этом преимущества Украины заканчивались, т.к. зарабатывать и/или тратить деньги в Европе нам было так же легко как и украинцам, а из туземных экономик украинская стагнирует со времён СССР. О проблеме Донбасса нам ещё в школе в начале 80-х говорили - стареющая промышленность, истощение запасов. Понятно, что столичный Киев по уровню жизни всегда превосходил большинство российских провинций, и разрыв по-видимому нарастал в последние годы с усилением колониального гнёта, но для Москвы Киев - не конкурент совсем. Ну а сейчас, да, постепенно втягиваемся в соревнование, кому будет хуже ближайшей зимой.
От Манлихер
К Сибиряк (05.08.2026 06:25:58)
Дата 05.08.2026 11:58:27

В отличие от шумеров мы живем на свои (-)
От Сибиряк
К Манлихер (05.08.2026 11:58:27)
Дата 08.08.2026 05:11:43

Ага, "Хоть по утрам, но на свои!" (-)
От Манлихер
К Сибиряк (08.08.2026 05:11:43)
Дата 11.08.2026 13:58:47

Напрасно судите всех по себе (-)
От Claus
К Манлихер (05.08.2026 11:58:27)
Дата 05.08.2026 15:31:11

Не повезло шумерам с нефтью. (-)
От Flanker
К Claus (05.08.2026 15:31:11)
Дата 11.08.2026 08:53:35

Re: Не повезло...

Не нефтью единой. Им повезло со сталью и сельхозом. Но не в коня корм
От Claus
К Flanker (11.08.2026 08:53:35)
Дата 13.08.2026 00:10:37

Re: Не повезло...

>Не нефтью единой. Им повезло со сталью и сельхозом. Но не в коня корм
Ну у вас и сравнения.
Если нефть и нефтепродукты исключить, то у Рф даже в лучшие времена остальной экспорт на душу населения была сопоставим с Украиной.
От Манлихер
К Claus (05.08.2026 15:31:11)
Дата 05.08.2026 16:39:12

Шумерам не повезло с нациестроительной идеей (-)
От digger
К Манлихер (05.08.2026 16:39:12)
Дата 06.08.2026 17:12:03

Re: Шумерам не...

С идеей всё хорошо.Не повезло с олигархами и бесконечными 90-ми, когда политика управляется вражескими разведками, экономика - олигархами, сплошная коррупция и бардак.Это - самая плохая в этом смысле страна в СНГ, немного похожа на Румынию.
От Flanker
К digger (06.08.2026 17:12:03)
Дата 07.08.2026 00:38:18

Re: Шумерам не...

> С идеей всё хорошо.Не повезло с олигархами и бесконечными 90-ми, когда политика управляется вражескими разведками, экономика - олигархами, сплошная коррупция и бардак.Это - самая плохая в этом смысле страна в СНГ, немного похожа на Румынию.
Да не было там никаких бесконечных 90-ых, а вот с нацидеей "всурся але не пидкорюся" и "боженька выколи мне один глаз абы не москалю хорошо" действительно не сложилось
От Claus
К Flanker (07.08.2026 00:38:18)
Дата 07.08.2026 12:04:48

Re: Шумерам не...

>Да не было там никаких бесконечных 90-ых, а вот с нацидеей "всурся але не пидкорюся" и "боженька выколи мне один глаз абы не москалю хорошо" действительно не сложилось
Не будь у них нацидеи они уже развалились бы.
А теперь ее им обеспечили и цементом залили.
От Flanker
К Claus (07.08.2026 12:04:48)
Дата 11.08.2026 08:46:00

Re: Шумерам не...

>>Да не было там никаких бесконечных 90-ых, а вот с нацидеей "всурся але не пидкорюся" и "боженька выколи мне один глаз абы не москалю хорошо" действительно не сложилось
>Не будь у них нацидеи они уже развалились бы.
Так они и развалились в итоге
>А теперь ее им обеспечили и цементом залили.
С одной стороны да, с другой стороны такая нацидея - тупик, что собственно и показывает история незалежности укры с 91 по наше время. Особенно если поглядеть на стартовые условия. Герои анекдотов про специалистов из Средней Азии выступили лучше, скажем прямо.
От Андрей
К apple16 (27.07.2026 22:27:32)
Дата 28.07.2026 15:39:34

Но это же не стратегия

Стратегия это что-то типа: "мы наступаем против ОРДЛО, на таких-то направлениях, такими-то силами. Путин или сольет, или будет бить навстречу с территории ОРДЛО, где мы задействуем лучшие силы. На других направлениях активная оборона."

И уже в обеспечение этого "плана", идут кровавые ПеаР акции типа Бучи, удара по вокзалу Краматорска, отрезания голов пленным, и все прочее.

Плюс к этому, если бы санкции оказали бы большее воздействие на экономику РФ, "доллар по 200", народное недовольство, бунты.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От apple16
К Андрей (28.07.2026 15:39:34)
Дата 29.07.2026 10:44:00

Военная стратегия это инструмент 10 порядка

Сначала надо политически определиться, а потом уже отдавать указания местным вождям куда воевать. Пиар медийный это тоже инструмент, но его видно и можно делать выводы что хотели в военном отношении опираясь на то, что декларируют в медийном.

Так то вроде было как - успешно отпилили большой кусок русских. Отличный результат на десятилетия и за копейки в целом. Контригра у Москвы слабая - создали ЛДНР.
Москва готова республики слить в рамках Минского процесса, но нас так не устраивает - Крым придется взамен признать. Наша долгосрочная политическая цель РФ вообще переформатировать, а не вернуть в стабильное состояние, да еще и с новыми территориями.

Поэтому была концепция, аналогичная уже примененной в бывшей Югославии - внезапным ударом привести ситуацию на земле в соотвествие с политическими границами.
Медиа вещали про территориальную целостность и ее грубое нарушение.

Ну вот тут что-то видимо разрабатывали военное как атаковать и планы прикрытия как не получить контрудар по Киеву. Такое точно было.

Контрудар последовал, но на троечку. Удалось отбиться.
Аборигенов пришлось дополнительно простимулировать чтобы не подписали чего с перепугу.
Видимо тут точка рождения новых планов.

Политически все прозрачно - защитить результат майдана, не допустить разгрома и капитуляции. Пиар идет - на нас пушистых напали, отечество опасносте.
Интересно, как переиспользовали десятилетиями надувавшийся конструкт про ВОВ - массы хохлов задвигали защищать родину как будто это СССР в 1941 году.

И тут выяснилось, что противник сам уязвим к контрударам и по численности слаб.
Не очень опытен в управлении войсками и уступает в разведке и связи.

Стратегия значит разгромить ограниченные силы вторжения серией внезапных контрударов мобильных сил и выйти на госграницу. Если повезет на плечах снести ЛДНР.

Под Харьковом получилось. Под Херсоном тоже получилось но иначе - там потолковей было видимо командование с российской стороны. Но РФ объявила мобилизацию, так как кадровые войска подзакончились и надо снова что-то придумывать.

Тут стало понятно, что это надолго. Долгосрочно политически надо Москву ослаблять и делать более сговорчивой особенно в свете работы с Китаем. При этом если получится военным путем что-то решить, то тоже хорошо. Там большой клубок интересов и заработки на попиле поставок оружия и имущества огромные.

Что там медиа вещали надо смотреть - уже и не помню.

Отсюда уже военная концепция контрнахрюка - если на севере ситуацию практически вернули, то на юге надо блокировать Крым. Но тоже не срослось - наступать на подготовленную оборону сложно, были биты.

В итоге приехали на 2026 год к концепции жесткая оборона + теракты по гражданским. Насколько хохлов физически хватит настолько и будет. Россия ослабляется, бизнес идет у всех хорошо. Обкатываются новые концепции боевых действий (так как очевидно, что все эти мотострелковые покатушки в прошлом) и варианты реализации перманентной мобилизации среди подвластных племен.

Есть мнение, что в связи со слабостью Украины, можно и нужно запускать новый проект против анклава в Калининграде. Пару лет, а то и раньше.

Те военную стратегию адаптировали под возможности. РФ сначала боялись, потом перестали.
В долгую цель понятна - не должно быть неуправляемых прокладок между условно Лондоном и природными ресурсами РФ. А ситуативно может быть что угодно - в этом весь смысл.
От Манлихер
К apple16 (29.07.2026 10:44:00)
Дата 29.07.2026 16:35:44

Кстати, весьма похоже на правду. Другой вопрос - как подобному (+)

Моё почтение

...противодействовать. ПМСМ, крайне сложно. Если вообще возможно.

И еще другой вопрос - не будет ли данный условно успешный опыт условного Лондона ящиком Пандоры, в результате открытия коего тому же условному Лондону через некоторое время прилетит еще сильнее. И скорее всего не от РФ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Андрей (28.07.2026 15:39:34)
Дата 28.07.2026 22:53:04

Ре: Но это...

>Стратегия это что-то типа: "мы наступаем против ОРДЛО, на таких-то направлениях, такими-то силами. Путин или сольет, или будет бить навстречу с территории ОРДЛО, где мы задействуем лучшие силы. На других направлениях активная оборона."

>И уже в обеспечение этого "плана", идут кровавые ПеаР акции типа Бучи, удара по вокзалу Краматорска, отрезания голов пленным, и все прочее.

>Плюс к этому, если бы санкции оказали бы большее воздействие на экономику РФ, "доллар по 200", народное недовольство, бунты.

они не рискнули ударить первыми, в реальности их действия были реакцией а вот что они стали с каждым днем оказывать более сильное сопротивление слдедствие слабости уже российских наступательных действий

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (28.07.2026 22:53:04)
Дата 04.08.2026 17:49:41

Ре: Но это...


>они не рискнули ударить первыми,

Или Путин успел упредить в последний момент?

>в реальности их действия были реакцией а вот что они стали с каждым днем оказывать более сильное сопротивление слдедствие слабости уже российских наступательных действий

В целом согласен, вопрос в том, на сколько российская сторона хотела воевать.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (27.07.2026 20:39:36)
Дата 27.07.2026 20:57:44

Re: Стратегия адаптивна...

>Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?

А как доживали с 22го, год за годом.

Не слабо, ещё хоть 10 лет, до победы.



>А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?

Так то специально сво растянули

>Понятно, что у нас нет документов планирования Генштаба ВСУ, или из ставки просроченного, но чисто умозрительно какие-то же должны прорисовываться вероятные стратегии!?


>>Если помните, хохлам в первый месяц ставили вообще белую пушистость - мол коварный тиран напал на мирных котиков. Даже через границу не стреляли, что потом дорого обошлось жителям Курской области.
>
>>Сейчас вот шатают к выборам ибо знают, что ручонки у наших силовиков накосячить чешутся.
>
>Ну как бы, предыдущий выборный цикл, это сентябрь 2022 года, хохлы с контрнаступом немного запоздали, но ...

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (27.07.2026 20:57:44)
Дата 28.07.2026 15:24:25

Re: Стратегия адаптивна...

>>Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?
>
>А как доживали с 22го, год за годом.

Я это и пытаюсь понять.

>>А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?
>
>Так то специально сво растянули

Путин да. А хохлы на что надеялись, что Путин будет кота за тестикулы тянуть?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (28.07.2026 15:24:25)
Дата 28.07.2026 22:42:56

Ре: Стратегия адаптивна...

>>>Понятно что стратегия адаптивна. Это ж как шахматы, просчитывание ситуации на 3-4 хода вперед, уже не плохо. Но если шатание режима, со свержением "кгававага терана", это когда-то на потом, то они как собираются доживать до этого момента?
>>
>>А как доживали с 22го, год за годом.
>
>Я это и пытаюсь понять.

что понимать? Российские танки стояли в 22-м у Киева, они это пережили, теперь активно бомбят цели глубоко на территории РФ, в чём для них проблема и дальше жить с развитием событий в таком направление?

>>>А ну как Наитемнейший вместо "ограниченной мобилизации" врубит режим "вставай страна огромная". Они точно доживут до 26го года чтобы на выборы повлиять?
>>
>>Так то специально сво растянули
>
>Путин да. А хохлы на что надеялись, что Путин будет кота за тестикулы тянуть?

а они и не надеялись а в первую очередь, с их точки зрения, сражались за свою страну и многие считали в 22-м что есть шансы выстоять, теперь верояно так считает большенство

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (28.07.2026 22:42:56)
Дата 05.08.2026 07:23:32

Ре: Стратегия адаптивна...

>что понимать? Российские танки стояли в 22-м у Киева, они это пережили, теперь активно бомбят цели глубоко на территории РФ, в чём для них проблема и дальше жить с развитием событий в таком направление?

Проблема в том "как дожить до этого момента"? В том, что российские танки отошли в 22м от Киева, заслуги хохлов нет.

А сейчас проблема в том, что урон накапливается, и дальше жить с таким развитием событий становится все трудней и трудней.

>а они и не надеялись а в первую очередь, с их точки зрения, сражались за свою страну и многие считали в 22-м что есть шансы выстоять, теперь верояно так считает большенство

Я в первую очередь про военно-политическое руководство говорю.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.